Beiträge von ligand

"Für mich gilt grundsätzlich, dass jedes Dreieck grundsätzlich bärisch oder bullisch aufgelöst werden kann."

Da hast du mal bestimmt recht.

Allgemein noch was (weisst du bestimmt sowieso): Von der EW her ist es ein fundamentaler Unterschied, ob man einen Keil hat oder ein Dreieck. Ein Keil ist eher ein Impuls (und zwar die 1 oder die 5), ein Dreick dagegen eine Korrekturformation.
Bei den Keilen ist es also so eine Sache, denn ein "bärischer" Keil kann gern auch bullisch afgelöst werden, wenn er an Position 1 der Welle steht. Ganz oft hat man das Muster bei Rohstoffen, selten bei Aktien.
Noch was zu Dreicken: Nach meiner Erfahrung neigen die im Gegenteil eher dazu, sich in Richtung des "steileren" Schenkels aufzulösen (s. Top 2008). Und Vorsicht ist angebracht bei zu "schönen" Dreiecken, die sind oft keine Fortsetzungs-, sondern Umkehrformationen. Begründung in EW ist mir zu mühsam :-).

Noch was zu deiner Bemerkung heute, das allgemeine Sentiment sei total bärisch: Heute stand in der FAZ ein techn. Marktkommentar, da hieß es, das Sentiment sei so bullisch wie seit 2005 nicht mehr. Der Indikator, auf den sich das gestützt hat, war aber nicht angegeben.

Hi woernie,

zu deinem Dax-Dreieck: bei so einem (großen) Dreick ist der von dir gezeichnete "einfache" Verlauf doch eher unwahrscheinlich, oder? Mindestens ein Schenkel sollte aufgesplittert sein - entweder in ein weiteres Dreieck oder in eine abc-Formation.

Dieser komplexere Schenkel ist in der Regel das c des großen Dreicks, also hier die Abwärtsbewegung seit 2007. Falls dieses große c seinerseits eine abc-Formation ist, was ich glaube, ging das a bis zum Tief 3/09, dann b als Zwischenrallye 2009-11 und aktuell sind wir im c (des großen c). Dann würden die Tiefs von 2009 rel. bald getestet werden.

Wenn dein Dreick stimmen würde mit dem ganz einfachen, regelmäßigen Aufbau und wiederholter Seitenlinienberührung, dann wäre das evtl. auch eher eine große Umkehrformation.

(Das ganze jetzt nur von der EW-Theorie aus betrachtet, wie es wirklich kommt ist die andere Sache. Pimco kauft MBS, erwartet also bald ein QE3, dann wären die Karten natürlich anders gemischt)

Grüße!

Ich erinnere mich, dass der Clive Maund im Sommer innerhalb weniger Wochen zwei diametral entgegengesetzte Szenarien zu den EM gebracht hat. Seitdem lese ich ihn nicht mehr - eigentlich schade, denn seine Bilder schauen immer so schön suggestiv aus.

Die Dreiecksformation im Dax erinnert mich etwas an Anfang Dezember, als wir beim damaligen Gold-dreieck gerätselt haben, in welche Richtung der Ausbruch erfolgt. Auch da hatte man das Gefühl, eigentlich ist der Ausbruchszeitpunkt sehr spät im Verlauf der Konvergenz der Linien - so wie auch jetzt. Dann ging es heftig runter.

Allerdings war die ganze Dreicksformation beim Gold damals eine Umkehrformation. Jetzt beim Dax wäre es eine (Abwärts)trendbestätigungsformation. Das Dax-Dreieck jetzt ist aber nicht so schön (keine mehrfache genaue Linienberührung wie damals bei Gold) - das könnte zur Bestätigungsformation passen.

Ich glaube eher, dass es jetzt auch zu einem Ausbruch nach unten kommt. Wenn es runter geht, würde das natürlich für EM und Minen nichts Gutes bedeuten. Der Dax- Ausbruch nach unten wäre nach meiner Zählung eine 3, wenn er kommt. Also eine rasante Abwärtsbewegung, vielleicht mit Stop erst beim 2009er Tief? Dann nochmal Erholung und dann der zunächst letzte Abschwung (2500?). Dann wieder paar Jahre Zwischenhausse.

Vielleicht grad ein guter, vielleicht sogar ein optimaler Moment zum Shorten bzw. hedgen (nach meiner Meinung).

Grüsse!

Hi Woernie
Deine Empfehlung, morgen evtl. long in EM gehen zu können (wenn auch evtl. nur kurz) - nicht ganz ungefährlich. Die Tages-Kerzen heute schauen bisher nicht so ganz typisch nach Trendwende aus.
Was hältst du denn vom HUI? Könnte meiner Meinung nach grad die Ouvertüre zu einem gesalzenen Durchbruch durch die entscheidende Unterstützung sein. Falls ja, dann wäre das Kursziel vielleicht so 370. Das ist zumindest mein geplantes Einstiegsziel seit langem. Und wenn man die Kurs-Amplitude der letzten Monate anschaut, dann ist das gar nicht weit weg bzw. u.U. schneller erreicht, als man denkt.
Grüße!
PS: ich möchte dann so in 5-6 Minen rein und dachte an Osisko, Silver Wheaton, First Majestic, Focus Minerals, evtl. Intl Tower Hills, Gold Road. Hast du/ihr besondere Lieblinge?

Zitat von woernie

DrK

morgen sieht's schon wieder besser aus.

Heute für morgen long gehen, da kannste kaum was falsch machen. Es sei denn sie lassen jetzt wirklich bis zum Jahresende die Hosen runter...was für 2012 insgesamt eigentlich am bullischtsten und besten wäre.

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Gegen die untere Unterstützung bei knapp 1000 beim letzten Chart von dir spricht meiner Meinung, dass dann der Impulscharakter des gesamten Anstiegs seit 2001 perdu wäre - denn dann käme es zu einer Überlappung mit dem Hoch von Anfang 2008.
Die 1150 ist nach wie vor mein Favorit:
- 62% Retracement des Anstiegs seit 2008
- Korrektur des Impuls seit 2008 bis zur 2 der 5
- Ziel des umgeklappten Doppeltops der letzten Monate
- Analoge Korrektur im Goldbullenmarkt 1974-76

Auch von mir allen ein gutes neues Jahr im voraus.

Von Trader Dan ein paar einfache, klare Gold - charts:

http://www.traderdannorcini.bl…erm-gold-chart-views.html

Zitat von wef

Ligand,

wenn Du Deinen Goldbesitz im Sommer verkauft hast, bist Du kein Goldbesitzer mehr! Versteht Du das?

Hallo wef,

als derzeitiger Nicht-Goldbesitzer habe ich geschrieben: "Als Goldbesitzer kann man sich dann freuen und aufstocken".

Das ist logisch und syntaktisch nicht ok?

Ich überlasse dir jetzt das letzte Wort, mir wirds zu mühsam, ansonsten gern auch bm.

Grüße.

woernie: In deinem Chart könnte man ein weiteres Argument für die 1150 ausmachen: das 62%-Retracement des Impuls seit 2008.

Zitat von wef

"
....Als Goldbesitzer kann man sich dann freuen und aufstocken...."

Wieso sich ein "Goldbesitzer" darüber freuen soll, dass sein Hauptasset im Wert fällt, will mir nicht in den Kopf?

Darüber kann sich nur jemand freuen, der mehr Cash als Gold hat! Und warum hat er mehr Cash als Gold? Weil er nicht davon überzeugt ist, dass Gold immer nur steigen kann. Und dann in fallende Kurse hinein Gold zu kaufen, ist nicht mutig sondern Blödsinn!

Über fallende Goldpreise können sich nur Die freuen, die die letzten 10 Jahre verschlafen haben bzw. noch kein Geld zur Anlage hatten.

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Weil der Goldbesitzer dann guten Gewissens zu günstigem Preis noch zusätzlich aufstocken kann, weil er ja längerfristig von der Werthaltigkeit von Gold überzeugt ist?
So wie ein Bauer bei günstigem Preis eine weitere Kuh kauft, seine anderen Kühe aber trotzdem noch sehr lieb hat und überhaupt insgesamt gute Laune hat, weil er mal wieder auf den Viehmarkt nach Reith im Winkl kann?

Ich habe meine Gold/-Mineninvestments im Sommer verkauft und möchte sie in den nächsten Monaten zurückkaufen. Falls meine Rechnung aufgeht, dass wir eine Korrektur erleben, finde ich das nur mäßig blöd. Kann aber natürlich auch schief gehen.

Zitat von Edel Man

"Die letzte Unruhe hier um den Goldpreis kann ich nicht so recht nachvollziehen, naja kommt jedenfalls bei mir nicht an. Zu viele wenn und aber, auch Konjunktive neben Charttechnik."

Dazu was zum Gruseln von heute, sozusagen offtopic abseits der Charttechnik:

http://www.zerohedge.com/news/…-plunge-q3-shadow-banking

Ansonsten kann ich nicht nachvollziehen, was an einem zwischenzeitlich stärkeren Einbruch des Goldpreises so schlimm oder ungewöhnlich sein soll - falls es überhaupt dazu kommt. Im September ging es rasant um 400$ runter. Wenn das nochmal passiert, ändert das doch absolut gar nichts am übergeordneten Bullenmarkt. Als Goldbesitzer kann man sich dann freuen und aufstocken.
Das einzige, was mich nachdenklich stimmt ist die Tatsache, dass anscheinend wirklich jeder davon überzeugt ist, dass Gold mittelfristig steigen muss, so ein Sentiment ist ja eigentlich ein Kontraindikator. Wie war das bei anderen langjährigen "intakten" Haussen in der Vergangenheit?

Zitat von Edel Man

"Die letzte Unruhe hier um den Goldpreis kann ich nicht so recht nachvollziehen, naja kommt jedenfalls bei mir nicht an. Zu viele wenn und aber, auch Konjunktive neben Charttechnik."

Dazu was zum Gruseln von heute, sozusagen offtopic abseits der Charttechnik:

http://www.zerohedge.com/news/…-plunge-q3-shadow-banking

Ansonsten kann ich nicht nachvollziehen, was an einem zwischenzeitlich stärkeren Einbruch des Goldpreises so schlimm oder ungewöhnlich sein soll - falls es überhaupt dazu kommt. Im September ging es rasant um 400$ runter. Wenn das nochmal passiert, ändert das doch absolut gar nichts am übergeordneten Bullenmarkt. Als Goldbesitzer kann man sich dann freuen und aufstocken.
Das einzige, was mich nachdenklich stimmt ist die Tatsache, dass anscheinend wirklich jeder davon überzeugt ist, dass Gold mittelfristig steigen muss, so ein Sentiment ist ja eigentlich ein Kontraindikator. Wie war das bei anderen langjährigen "intakten" Haussen in der Vergangenheit?

Zitat von Edel Man

Die letzte Unruhe hier um den Goldpreis kann ich nicht so recht nachvollziehen, naja kommt jedenfalls bei mir nicht an. Zu viele wenn und aber, auch Konjunktive neben Charttechnik.
Also auch meine Meinung dazu : Einen Rückfall auf 1150 $ halte ich für nahezu ausgeschlossen, erinnert mich so an einen User, Anhänger von Prechter, der früher mehrfach einen Rückfall auf 500 $ beschwor, der nicht annähernd eintrat, im Gegenteil....

Dabei ist eines bedeutsam : Der säkulare Aufwärtstrend ist intakt, Korrekturen werden noch mehrmals erfolgen auf dem Wege zu mehreren neuen Hochs.

Apropos Charts: Hier einer, meiner, Irrtum eingeschlossen.

Grüsse

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Hallo Edelmann,

Grüße und vielen Dank für deine viele Arbeit hier von mir als bisher stillem Mitleser.

Ich hoffe, ich habe hier mit den 1150 nicht zu viel Unruhe ausgelöst, aber immerhin habe ich ja ein paar Begründungen für das Kursziel angegeben - s. meine posts der letzten Tage, Stichworte: Korrektur eines Impuls mit extendierter 5 auf die 2 dieser 5, Doppeltop umgeklappt, Analogie zu 1975. Und es scheint ja der Diskussion eher förderlich zu sein, das ist doch gut für den threat.

Natürlich kann ich völlig daneben liegen, keine Frage. So wie der Prechter-Jünger, den du erwähnst. Und so wie wir alle bestimmt schon oft. Es bringt aber wahrscheinlich nichts, wenn nur Leute mit 100% Treffer-Garantie hier posten dürfen.
Zu denen gehöre ich nicht, deshalb muss ich im Konjunktiv schreiben...

Ich werde auch dafür bezahlen müssen, wenn ich daneben liege, weil ich gerade komplett an der Seitenlinie stehe und auf tiefere Einstiegskurse spekuliere.
Der langfristige Aufwärtstrend ist aber dabei für mich auch, wie gesagt, intakt.

Grüsse!

Es gibt noch die Voten von resci und Dir (+ und eher -, wenn ich es richtig verstanden habe?).

Jetzt sind wir mal nach unten raus bei Gold und haben auch die 1700 mit Schmackes durchbrochen. Muss aber in diesem fake-Markt, in dem es regelmäßig erst mal Fehlsignale gibt, nichts heissen. Ist schon fast ein Kontraindikator .
Wenn es allerdings wirklich eine deutliche Bewegung nach unten geben sollte, dann muss das Dreieck halt irgendwann mal nach unten verlassen werden, vielleicht ja jetzt.

(Übrigens: nach dem Einbruch, den ich jetzt erwarte (bis 1150, rel. rasch), würde ich die letzte 5 mit einem massiven Anstieg über die nächsten Jahre sehen.)

Grüsse!

Ich glaube, dass im März 2008 ein Hoch erreicht war, und seither eine Korrektur als running flat läuft (abc mit überschießendem b, da wir in einem übergeordneten Bullenmarkt sind):

a als rascher Abschwung bis Oktober 08,
b als überschießendes zigzag bis September 11
c läuft gerade (seit Anfang September, mit einer explosiven 1 bis Anfang Oktober, seither befinden uns in der Korrektur-2) und wird einen raschen und tiefen Einbruch bewirken, sehr ähnlich der 2008er Bewegung.

Das Kursziel wäre für den HUI ca. 370.

Alles natürlich nur Spekulation.
Eine denkbare Ursache wäre natürlich ein allgemeiner Crash.

Hallo Woernie,
ich muss es nochmal sagen: grandios, was du hier einfach so reinstellst.
Ich kann mich des Gefühls nicht erwehren, dass du momentan auch eher ziemlich skeptisch bist. Wie bist du positioniert, falls man sowas hier fragen kann? Ich selber bin seit einiger Zeit aus allem Edelmetall/Minen raus und sogar etwas short gegangen.
Gruß ligand

Hallo Hedda,

ich bin neu hier, lese aber schon länger mit und möchte mich bei dir sehr für deine Einschätzungen bedanken.
Vermutlich kannst du Recht haben, dass die Indizes nochmal diesen Monat etwas hochgehen bis zum letzten Zwischenhoch. Danach erwarte ich eine Welle 3 nach unten; die könnte aber auch vielleicht schon jetzt direkt kommen. Deshalb halte ich meine länger angelegten Shortpositionen (FTSE MIB, Dax, Kupfer, Palladium) und bleibe sonst ganz draussen (2/3 US-Geldmarktfonds, 1/3 Euro-Tagesgeld).

Nochmals danke, grüsse ligand

Und noch was war mir aufgefallen: 1974-76 gab es einen 40% Einbruch im Goldbullenmarkt. Ein analoger Einbruch jetzt nach 1920 $ ginge auf 1150.

Tja, mal sehen. Vielen Dank.

Übrigens kommt man auch auf 1100-1200 als Kursziel (falls es unten raus geht), wenn man das Top bei 1920 am Zwischentief 1530 spiegelt (also das sich evtl. bildende Doppeltop seit Sommer an der Nackenlinie 1530 runterklappt).

Ich glaube nicht, eher war es was in Zusammenhang mit Jim Sinclair (link auf seiner Seite oder so). Ist aber nicht so wichtig, das Korrekturziel war dort auch anders.

Was sind eure Erfahrungen mit so extrem schönen Dreiecken?
Charttechnisch!

Hallo, ich bin neu hier. Lese aber schon länger mit und möchte mich bei (fast) allen, besonders aber bei woernie für die vielen Anregungen bedanken.

2 Punkte:

1. Nach meiner Erfahrung stellt so ein perfektes Dreieck, wie es Gold gerade seit September durchläuft mit mehrfachem genauen Berühren der Begrenzungslinien weit öfter eine Umkehrformation dar als eine Fortsetzungsformation.

2. Unlängst hat hier jemand einen link reingestellt, der genau meine Meinung bez. eines EW-Counts wiedergab. Nämlich, dass wir uns seit 2008 in einem Impuls mit extendierter 5 befinden (mit mehrfacher Extension der jeweiligen Unter-5en). So ein Impuls sollte genau bis zur 2 der großen 5 korrigieren (dann evtl. noch weiter, muss aber nicht). Das wäre bei Gold 1160 $.

Grüße!