Beiträge von BergEnte

Zitat von Magor

diese 5 - 10 möglichen Handelspartner zu finden ist sicher nicht einfach, aus dem Gesichtspunkt des Vertrauens, der Verschwiegenheit, der Sicherheit!

...

daß Zuhause gehortete Wertbestände existieren

Risiko: Beim Suchen von vertrauensvollen Handelspartnern erfahren Bösewichte davon, dass wir Gold zu Hause lagern, die dann bei uns einbrechen.

Gegenmaßnahmen sukzessiver Vertrauensaufbau:

1.) Wir suchen den Handelspartner nicht über Ebay Kleinanzeigen - "Verkaufe 10 Unzen Gold - Abholung am Flussweg 5 in Heidenheim". Wir suchen über dieses Forum einen Handelspartner. Die Historie an Beiträgen ermöglicht uns eine Ersteinschätzung. Erst nach Ersteinschätzung legen wir per Email unsere Wohnstadt offen.

2.) Das erste Treffen findet an einem neutralen, öffentlichen Ort statt.

3.) Du streckst deine Käufe / Verkäufe über einen längeren Zeitraum

4.) Du handelst lieber mit 2 Personen jeweils 5x als mit 10 Personen jeweils 1x

Zitat von Magor

Bestand müsste dann weg von der Bank / Schließfächern rein im privaten Bereich gehalten sein

-denn, Schließfacher sind im Falle eines Falles für Behörden einsehbar

Risiko a: Gold liegt im Schließfach. Staat enteignet mich.

Risiko b: Gold liegt zu Hause. Handelspartner raubt mich aus.

Gegenmaßnahme: Gold liegt im Schließfach. Ich suche Handelspartner und baue über Jahre eine Handelsbeziehung auf. Dann beende ich meine Suche nach Handelspartnern und lagere das Gold zu Hause.

Gold abholen dauert 1 Tag: Mein Gold liegt in Schließfächern bei mehr als einer Bank und kann prinzipiell jeden Bankarbeitstag abgeholt werden. Zwischen dem Zeitpunkt der Entscheidung und der in Besitznahme des Goldes liegt 1 Tag.

Handelspartner finden und vertrauen aufbauen dauert 5 Jahre: Erstmal muss man die Leute finden, dann sich treffen, dann wenn es finanziell für beide passt handeln und das mehrfach über Jahre. Das dauert. Ob das jetzt 2 Jahre dauert oder 10 Jahre kann man diskutierten aber auf jeden Fall dauert es viel länger als sein Gold aus dem Schließfach abzuholen, das bedeutet man muss früher anfangen.

Die These kann lauten: BergEnte ist doof, es nützt nichts ein Handelsnetzwerk aufzubauen, wegen Risiko a (Gold liegt im Schließfach).

kurzfristiges Goldverbot = Katastrophe: Bankschließfächer werden heute schon gemeldet. Aber in Zukunft könnte der Inhalt auch Beschlagnahmt werden (siehe USA Goldverbot). Wenn Deutschland in 6 Monaten das Goldverbot ausruft, die Schließfächer öffnen lässt und die Unzen zum fairen Preis von 50€ pro Goldunze zwangs-ankauft, dann ist das natürlich doof für mich.

langfristiges Goldverbot = geschützt: Was ist, wenn ich über 5-10 Jahre Leute kennen lerne und dann erst mein Gold aus dem Schließfach abhole? Wenn dann der Staat nach 15 Jahren Gold verbieten sollte, dann liegt das Gold außerhalb der Bank und ich kenne schon Handelspartner.

Es ist auch möglich (aber riskant) sein Gold so lange wie möglich im Schließfach bei der Bank zu lassen. Wenn ich merke, in den nächsten Wochen wird enteignet, dann kann ich ja gleichtägig mein Gold abholen.

Der Staat wird eine geplante Enteignung natürlich vorher nicht ankündigen und versuchen die Eigentümer von Gold zu überraschen (um mehr Gold zu enteignen). Aber ich denke es wird schon Zeichen geben:

Zeichen (Wegfall Gold-Privilegierung)

1.) Weitere Senkung der Grenze zum Anonymen Goldkauf von 2000 EUR jetzt auf z.B. 0 EUR in Zukunft.

2.) Wegfall der Steuerfreiheit beim Verkauf von Gold nach 12 Monaten.

Zeichen (Finanznot Staat, unkontrollierte Inflation)

1.) Mobilmachung wegen Krieg

2.) Gescheiterte Auktion von Staatsanleihen

3.) Erheblicher Anstieg der Zinsen auf langfristige Staatsanleihen

4.) Zentralbank setzt langfristige Zinsen auf Staatsanleihen fest durch unbegrenzte Aufkäufe

5.) deutlicher Anstieg der Inflation

Zeichen (Maßnahmen gegen Kapitalflucht)

1.) Beschränkung von Devisenkäufen

2.) Beschränkung von Überweisungen außerhalb des EUR-Raums

Fazit: Ich habe (hoffentlich) noch Jahre Zeit bis das System kollabiert. Diese Zeit kann ich zum Aufbau eines Handels-Netztes nutzten. In dieser Zeit liegt mein Gold im Schließfach. Bei ausreichend Krisen-Zeichen nehme ich mein Gold in Teilen oder sogar alles aus dem Bankschließfach.

Warum jeder Gold-Sparer ein privates Gold-Netzwerk aufbauen sollte

Wir benötigen eine Tauschmöglichkeit zwischen Gold und EUR

Ich bezahle in EUR, weil meine Kosten (Strom, Essen, Online-Shopping) in EUR sind.

Ich spare in Gold, weil der Staat den EUR durch Geld-drucken entwertet. Zusätzlich kann man Gold selbst verwahren, während du bei deinem Bankkonto von der Bank bzw. dem Staat abhängig bist. Wer sich politisch zu unbeliebt macht, verliert sein Bankkonto.

Wenn ich spare, dann muss ich EUR verkaufen und dafür Gold kaufen. Wenn ich meine Ersparnisse verwenden möchte, dann muss ich Gold verkaufen und dafür EUR kaufen.

Fazit: Ich benötige unbedingt eine zuverlässige Tauschmöglichkeit zwischen Gold und EUR.

Goldhändler tauschen Gold und EUR bequem - aber nur in guten Zeiten

Am bequemsten ist der Tausch zwischen Gold und EUR über einen offiziellen ortsansässigen Goldhändler. Der gewerbliche Goldhändler war bisher meine Tür zwischen der Gold-Welt und der EUR-Welt.

Der gewerbliche Goldhändler muss sich aktuell natürlich an alle aktuell gültigen staatlichen Regeln halten. In Zukunft muss er sich dann an alle in Zukunft gültigen staatlichen Regeln halten.

Das dumme ist, dass der Staat bestimmt, ob und wie weit diese Tür zwischen Gold und EUR offen ist. Im Trend wird diese Tür durch den Staat bereits langsam geschlossen. Die Grenzen für den anonymen Kauf von Gold wurden über die Jahre immer weiter auf inzwischen nur noch 2000 EUR gesenkt. Durch EUR-Entwertung und Gold-Aufwertung sinkt diese Grenze weiter. Vor wenigen Jahren konnte man mit 2000 EUR noch eine Unze kaufen, jetzt noch nicht mal 1/2 Unze. Die Tür kann noch weiter geschlossen werden. In der Geschichte gab es bereits Zeiten mit privatem Goldverbot, ohne gewerbliche Goldhändler, welche Privatpersonen einen Umtausch zwischen Gold und Staatswährung ermöglicht hätten. Dies waren tendenziell schwierige politische und wirtschaftliche Zeiten.

Gold versichert gegen schlechte Zeiten - eine Zeit ohne Goldhändler

Je mehr der Staat unter Druck kommt (Inflation, Kapitalflucht, Steuerbedarf), desto mehr verschließt der Staat die Fluchtmöglichkeiten aus seiner zunehmend instabilen Papierwährung über diverse Kapitalverkehrskontrollen. Dazu zählt auch die Fluchtmöglichkeit in Gold. Wer also viel in Gold spart als Schutz gegen politische oder wirtschaftliche Probleme, sich dann aber nur auf offizielle Goldhändler verlässt, der hat in der Krise evtl. ein Problem. Diese Person hockt dann in der Krise auf ihrem Gold, kennt aber keine potentiellen Käufer, die nicht vom Staat kontrolliert werden. Er muss dann entweder Jahre / Jahrzehnte warten, bis der Staat ihm wieder erlaubt sein Gold zu Marktpreis zu verkaufen oder er muss sein Gold weiter unter Wert an den Staat abgeben. Beides ist blöd.

Ein Gold-Sparer sollte sich nicht nur um Erwerb und Lagerung seines Goldes kümmern, sondern auch vertrauensvolle Handelsbeziehungen zu Privatpersonen aufzubauen, die dann auch robuster in der Krise sind.

Anstelle eines zentralisierten Systems, wo 1 gewerblicher Goldhändler 1000 Kunden bedient, sollte jeder für sich ein dezentrales System aufbauen. Jeder findet 5-10 vertraute private Handelspartner. So kennt man direkt 5-10 Handelspartner und indirekt 20-100 Handelspartner.

Ich muss zugeben, selbst habe ich nur von Goldhändlern gekauft. Aber in Zukunft würde ich gerne mehr privat machen (kurzfristig verkaufen aber auch mittel bis langfristig auch wieder kaufen).

Diskussion

Könnt ihr meine Gedankengänge nachvollziehen? Ist es sinnvoll / wichtig oder sogar essenziell sich ein privates Gold-Netzwerk aufzubauen?

Handelt ihr überwiegend über Goldhändler? Gibt es Leute, die überwiegend privat Kaufen und Verkaufen?

Gerne würde ich Meinungen der alten Hasen hier im Gold-Forum anzapfen, ihr habt hier bestimmt schon mehr Erfahrung als ich.

Zitat von Bluesbeobachter

Aber was mach ich mit dieser Erkenntnis?

Wenig Zeit verschwenden, wenig Geld verschwenden, alle Überschüsse in das Gute stecken, primär viele gut erzogene Kinder produzieren und sekundär anderen Familien helfen oder den Aufstieg der Tyrannei bremsen.

Die Gesellschaft werde ich nicht ändern können

Als junger Mensch war ich idealistisch. Erst habe ich gemerkt es läuft doof (z.B. Kriegslügen, Impfung, oder wenn die Zeitung schreibt "Das größte Problem, wenn ein LKW in der Fußgängerzone die Menschen nieder mährt, wäre potentielle zukünftige Islamophobie nicht die Leichen in der Fußgängerzone). Alleine kann ich das Land sowieso nicht ändern. Dann habe ich versucht Leuten mitzuteilen, wie ich die Dinge wahrnehme und was die Gründe hierfür sind. 20% der Menschen sehen es so wie ich und 80% sehen es immer so wie das Fernsehen gestern gesagt hat. Selbst wenn das Fernsehen heute dem Fernsehen gestern widerspricht fällt das denen nicht auf. Diese 80% kann ich durch Argumente eh nicht ändern, die werden nur böse auf mich. Selbst, wenn ich kompetent und charismatisch wäre und die 20% organisieren könnte, dann würden wir uns gegen die 80% eh nicht durchsetzen.

Meine Zeit- und Geld-Überschüsse sollen mein lokales Umfeld unterstützen oder den Aufstieg der Tyrannei verlangsamen. Dies kann ich positiv beeinflussen.

Ich konzentriere meine Energie auf die Ebene, die ich beeinflussen kann. Meine Frau und ich haben ein paar Kinder bekommen und werden hoffentlich noch das ein oder andere Kind begrüßen dürfen. Ich investiere Zeit meine Kinder groß zu ziehen. Nebenbei verdiene ich ein bisschen Geld. Wenn meine Kinder als junge Erwachsene dann auf dem richtigen Weg sind, helfe ich ihnen ein Haus zu kaufen und dann gibt es eines Tages ordentlich Enkel. Wenn ich keine kleinen Kinder mehr habe, werde ich mehr Zeit hier in die lokale Gemeinschaft investieren. Geld spende ich aktuell schon teilweise gemeinnützig an Organisationen, die sich für Freiheit einsetzten und sollte ich zukünftig wirtschaftlich erfolgreich sein, werde ich noch mehr Geld and Dritte verteilen. Ich versuche meine Zeit vernünftig zu verwenden, ich sehe kein Fern, ich schaue kein Netflix o.a., ich spiele keine Computer Spiele. Viel Zeit fließt in meine Familie. Auch finanziell leben wir sparsam. Hoffentlich gelingt es mir diese Überschüsse zukünftig sinnvoll zu verwenden, entweder um meinen Kindern in einer jungen Ehe zu helfen (Hauskauf) oder mehr Geld an sinnvolle Projekte zu spenden oder anderen jungen Menschen beim Familienstart zu unterstützen. Ich möchte meinen kleinen Beitrag für eine bessere Zukunft.

Hat jemand eine bessere Idee?

Zitat von DarkMatter

Es war ein Testlauf und auch diese VT wird sich bestätigen (bzw tut sie schon). Es wurde gemacht um Erkenntnisse zu erlangen!

Für Herrscher - Lektion 1:

Die Herrscher haben eine neue Feind-Option entdeckt - ein neues Werkzeug zur Ausübung von Macht.

Politik ist die Organisation einer Gruppe von Menschen gegen eine andere Gruppe von Menschen

Bisherige mögliche Feinde:

- Beim Krieg Nation gegen Nation (Personen aus der Feind-Nation sind böse) genauso verhält es sich beim Kampf Ethnie gegen Ethnie - hierfür gibt es auch unzählige Beispiele in der Geschichte der Menschheit

- Beim der Revolution (Elite nutzt Unterschicht, um Mittelschicht auszuplündern)

Beide Feindbilder werden seit vielen 1000 Jahren genutzt.

Relativ neue Feinde:

- Man versucht Frauen gegen manche Männer aufzuhetzen. Das funktioniert aber nur bei Frauen mit einer starken Abhängigkeit vom Staat und sehr schwachen Familienbeziehungen. Frauen, die in Familie und Gemeinschaft eingebunden sind, lassen sich dadurch aber wenig mitreißen. Frau gegen Mann ist ein schwächeres Werkzeug als Nationalität/Ethnie/Schicht, weil sich beide Geschlechter für Kinder ja gegenseitig doch brauchen.

- Man versucht die LGBTQ + evtl. noch Islam als Meißel zu verwenden, seine Feinde zu zertrümmern. Wobei sich L+G oft nicht verstehen, LG + T verstehen sich auch oft nicht. Und Islam passt dazu erst recht nicht.

Die neuen Feinbilder sind generell weniger effektive Werkzeuge als die alten Werkzeuge. Aber solange die feindliche Bevölkerung, die zerstört werden soll, noch zu homogen ist (gleiche Nationalität, gleiche Religion, gleiche ethnische Gruppe) muss man mit diesem schwächeren Meißel die Gesellschaft zertrümmern, bis man mit genügend Immigration einen effektiveren Meißel hat.

Die neuste Feind-Option:

Die ungeimpften als Feind sind eine Innovation. Ein ungeimpfter ist so etwas ähnliches, wie ein Kriegsdienstverweigerer / Verräter / schmutzig.

Ggü. LGBTQ wo wir 1% der Bevölkerung gegen 99% richten, können wir bei der Impfung 80% der Bevölkerung gegen 20% richten. Damit ist es möglich das Leben der ungeimpften deutlich stärker zu belasten. Frauen gegen Männer ist etwa 50:50, wobei Männer mehr arbeiten und körperlich stärker sind. Normalerweise haben wir also Elite + Institutionen + schwache Gruppe wird gegen starke Gruppe ins Feld geführt. Bei Corono haben wir hingegen Elite + Institutionen + starke Gruppe wird gegen schwache Gruppe ins Feld geführt.

Für Herrscher - Lektion 2:

Impfung als kostenpflichtiger Loyalitätstests

Jeder kann die Wahrheit sagen, bist du aber loyal genug zur Lüge?

Historisches Beispiel: Böser Berater vom König möchte andere Berater organisieren gemeinsam den König zu töten und den bösen Berater zum neuen König zu machen. Böser Berater geht betrunken mit einem Esel zum König in Anwesenheit der anderen Berater und sagt: "Sieht mein schönes Pferd". Der König und manche Berater nennen den Esel einen Esel. Andere Berater nennen den Esel ein Pferd. Der Berater lässt alle wahrheitsgetreuen Berater umbringen und geht dann mit den lügenden Beratern gegen den König vor.

Die Lüge mit dem Pferd dient dem bösen Berater festzustellen "Wer ist loyal zu mir und wer ist loyal zum König?" ohne jetzt schon zu zeigen, dass er den König töten möchte. Hätte der Berater offen verbündete gesucht, den König zu töten, wäre ihm der König zuvor gekommen und hätte den bösen Berater töten lassen. Die Lüge dient als Werkzeug, wenn sich der Bösewicht nicht klar ist, ob er schon genügend loyale Verbündete hat für die eigentlich geplante Böse tat.

So ähnlich läuft das auch bei uns ab. Wir werden ja am laufenden Band motiviert, offensichtliche Lügen zu wiederholen "Die Impfung schützt vor Ansteckung und ist nebenwirkungsfrei". "Black lives matter. (White lives aber nicht)." "Fachkräfte" usw. Diese Aussagen dienen zur Loyalitätsbekundung zum Regime. Schafe glauben den Slogan. Psychopaten möchten Macht und wiederholen bewusst die Lügen. Autisten und soziale Außenseiter sagen die Wahrheit. Sozial angepasste Denker halten den Mund und schweigen zu politisch brisanten Themen.

Manche sagen "Refugees Welcome", wohnen aber unter Deutschen, arbeiten unter Deutschen, gehen in den deutschen Schachverein, legen alle Wege zwischen diesen Orten mit dem eigenen Auto (anstatt dem öffentlichen Nahverkehr) zurück und schicken als Atheisten ihre Kinder aufs katholische Gymnasium (wegen dem guten Ruf). "Refugees Welcome" ist eine billige Lüge, weil die Kosten tragen andere und die Lüge ermöglicht einem selbst wirtschaftlich unter Deutschen zu leben und zu arbeiten.

Die Impfung ist hingegen eine teure Lüge, da du die gesundheitlichen Konsequenzen tragen musst. Die Schafe lassen sich impfen. Die Psychopaten lassen sich zum Schein impfen. Und die sozial angespassen Denker zwingst du zu offenbaren, dass sie Regime-illoyal sind. Die Impfung Zwingt heimliche Regime-Gegner ans Tageslicht.

Für Herrscher - Lektion 3:

Generalprobe für die Zensoren - wo sind die Lücken in der Zensur?

Es gab erhebliche Unterschiede zwischen Corona-Propaganda (Lockdown 2 Wochen, 2 Impfungen Schützen vor Ansteckung, Virus kam nicht aus dem Labor in Wuhan) und Corona-Realität. Behörden, System-TV und System-Presse haben haben gleichförmiges Propaganda-Bild vermittelt. In den sozialen Medien kamen immer wieder Privatpersonen (mit ihren eigenen Erfahrungen) und ehemalige in ungnade gefallene Experten zu Wort. In den sozialen Netzwerken wurde schnell durch Löschung der Beiträge und Löschung der Accounts reagiert. Dennoch hatte die Zensur Schwächen und diese Disinformationen wurde von vielen Leuten gelesen.

Seit Corona gibt es viele Maßnahmen die Zensur zu verschärfen, denn die Zensur war während Corona nicht ausreichend. Mir gefällt auch der Begriff Disinformationen (nicht offiziell) vs. Information (offizielle Information) als Abgrenzung von Wahrheit vs. Lüge. Die Herrscher behaupten nie, sie würden die Wahrheit sagen und ihre gelöschten Beiträge wären Lügen. Die Herrscher bahaupten lediglich die verbreiteten Informationen seinen offizieller Natur und die gelöschte Desinformation ist in der Verbreitung nicht gewünscht.

Zitat von DarkMatter

Corona war eine Maßnahmen, wie es sie noch nie gab und die Erkenntnisse sind offen zugänglich. Wie lief es in den verschiedenen Ländern, wie reagierte die Bevölkerung und welche Maßnahmen folgten darauf?

Zitat von Wandor

testen lassen müssen um an ÖPNV und meiner Arbeit teilzunehmen.

Als diese Regel eingeführt wurde, hatten wir vor Ort erst gar kein Testzentrum. Ich dachte, ich komme gar nicht mehr zur Arbeit. Zum Glück kurzfristig ein Zentrum eröffnet.

Zitat von Wandor

Für mich war die rote Linie der Job gewesen hätte ich mich Impfen lassen "müssen" um meinen Job weiter auszuüben

Das wäre für mich auch eine sehr schwere Entscheidung gewesen mit Familie und nicht abgezahltem Haus. Kollegen von mir haben den Ausweis einfach gefälscht und mir das auch geraten, aber so weit bin ich nicht gegangen.

Was für mich gegen ein Nachgeben gesprochen hat, war "Russisch Roulette ohne Begrenzung der Runden". Erst waren es 2 Impfungen und später galt man schon mit 3-4 als ungeimpft. Da war der 3-Fach geimpfte genauso vogelfrei, wie der 0-fach geimpfte.

Ich bin froh, dass ich standhaft geblieben bin. Unschön finde ich, dass die Menschen mit Impfschaden später im Regen stehen gelassen wurden. Von denen wollte keiner mehr etwas wissen.

Mir ist schon mehrfach aufgefallen, dass Regime-Loyale Leute oft nicht besser behandelt werden als moderate Regime-Gegner. Heute stehst du mit Impfschaden schlechter da als, wenn du ungeimpft warst. Aber auch in anderen Bereichen gilt dies. Wer bei 5% Inflation auf seinem Tagesgeldkonto 2% Zinsen verdient, muss dies versteuern, obwohl er nach Inflation Geld verloren hat. Der Regime-Loyale verliert über die Inflation und dann nochmal über die Steuer. Wer mit Gold 20% verdient hat, der ist nach 12 Monaten steuerfrei.

Wenn ich böser Herrscher wäre, würde ich mein Gefolge immer besser behandeln als meine Gegner. Aber stattdessen lautet das Motto: "Wir machen mit jedem so viel, wie er mich sich machen lässt".

Natürlich sollte man seine Kneipe nicht Reichsbürger-Treff nennen, dafür gibt es bestimmt unter irgend einem Vorwand Gefängnis. Aber im Rahmen seiner legalen Möglichkeiten solle man sich als schwierig zu greifendes Opfer platzieren am besten ohne groß Aufmerksamkeit zu erregen.

Zitat von carokann

Das Geld trägst Du dann zur Bank. Und nein, die werden Dir nicht die Staatsanwaltschaft wegen Geldwäsche auf den Hals hetzen. Falls dennoch Bedenken bestehen, bezahlst Du halt mal einen Monat die Einkäufe und was sonst so ansteht Bar mit den Erlösen von Deiner Unze und lässt das Konto entsprechend anwachsen.

Lieber hätte ich SEPA.

Im Falle von Bargeld hatte ich überlegt, die Bank vorab zu informieren und ihr zwei Belege anzubieten:

(i) Rechnung Gold-Kauf

(ii) Auszahlungsbeleg vom Giro-Konto für das Bargeld

Manche Münzen aber schon 10+ Jahre alt, damals hatte ich nur die Rechnungen aber nicht die Auszahlungsbelege aufgehoben.

Aber wahrscheinlich bin ich zu vorsichtig. Im Falle der Sparkasse Gelsenkrichen sollen dort ja Vermögen von Personen gelegen haben, die Sozialleistungen beziehen, die ihnen aufgrund des Vermögens gar nicht zustehen. So etwas hätte ich mich nie getraut. Besonders, weil Sozialleistungen vom Staat kommen, Banken vom Staat reguliert sind und die Schießfächer noch an den Staat gemeldet werden. Das so etwas nicht aufgefallen ist, das wundert mich.

Andererseits frage ich mich, ob die Gesetzte in Deutschland über alle ethnischen Gruppen gleich angewendet werden. Nur weil der Staat bei einer Gruppe zwei Augen zudrückt, schaut er evtl. woanders besonders genau hin. Aber zu 99.9% passiert da nix. Ich sichere mich aber auch gerne gegen die 0.1% ab.

Zitat von Philosoph

Die anderen vier sind es, sprachen aber auch nur davon, wie bekloppt man gewesen ist, alles mitgemacht zu haben, vor allem die Impfung, um essen gehen zu können oder zu reisen. Das war damals das ausschlaggebende Kriterium für sie.
Jedem das Seine an der Stelle.

Corona - der Druck zur Imfpung war erheblich

Reisen und Essen gehen waren nicht die einzigen Einschränkungen.

Meine Kinder hatten kaputte Socken und wir durften den Kik nicht mehr betreten. Ein Kind brauchte Schulbücher und wir durften nicht in den Buchladen. Natürlich kann man das auch online kaufen aber es wäre trivial gewesen dort auch ungeimpfte unter irgend einem Vorwand auszuschließen. Durch die zunehmenden Einschränkungen beim Einkaufen wollte ich einem Verbot Lebensmittel zu kaufen zuvorkommen und mir auf Ebay-Kleinanzeigen schon einen geimpften Einkäufer besorgt.

Viele besonders im gesundheitlichen Bereich wurden mit Beschäftigungsverbot bedroht. Bei mir wurde nur die Zugangskarte zum Betrieb gesperrt, Freischaltung durch Vorlage des Impfpasses, sodass man sich direkt als ungeimpfter outen musste, wenn man blöd vor der Tür stand. In anderen Ländern wurden ungeimpfte in noch mehr Branchen entlassen.

Eine Gesetzesvorlage sah Geldstrafen in Höhe von mehreren 1000 EUR vor, wenn die Polizei ungeimpfte draußen erwischt. Inklusive Verpflichtung bei jeder Kontrolle als erstes den Impfstatus abzufragen. Da muss sich die Polizei nur im Berufsverkehr aufstellen, du wirst täglich auf dem Weg zur Arbeit kontrolliert und bist nach wenigen Wochen über die Geldstrafen in der Privatinsolvenz.

Wer weiß, welche Maßnahmen ohne Beginn des Ukraine-Kriegs noch alles gekommen wären. Der Krieg ist eine Tragödie für alle, die auf beiden Seiten kämpfen und sterben müssen und ich bin natürlich gegen den Krieg. Mich persönlich hat der Krieg aber gerettet, Denn seit dem Krieg werden wöchentlich Sanktionen gegen Russen (statt bisher gegen ungeimpfte) verschäft. Und ich bin zum Glück weder Russe noch Ukrainer.

Fazit

Corona hat mir klar gemacht, dass all meine Ersparnisse im offiziellen System von heute auf morgen weg sein können. Das hat sich auch nach Corona nicht geändert, mit Steuern auf Vermögen oder unrealisierten Gewinnen ist es nur eine Frage der Zeit, bis deine Ersparnisse eingezogen werden.

ImmoWert bleibt unklar

Zitat von GermanLong

dass Du nicht mal die relevanten Daten (Immowert) ... hattest

Der "wahre" bzw. relevante Immowert ist ja das Ergebnis einer Bank-internen Software. Diesen Wert kenne ich nicht.

Ich habe einen Wert per Online-Tools ermittelt. Interhyp lag 20% über diesem Wert. Dr. Klein lag 13% unter diesem Wert. Für mich besteht hier also immer noch eine ziemliche Unsicherheit bezüglich des Immowertes.

Annuität zu Einkommen passt aber bei den aktuellen Zinsen noch.

AI liefert nur begrenzt brauchbare Informationen

Zitat von GermanLong

Belästige mit Deinen Problemen lieber irgendeine KI

AI hatte ich tatsächlich gefragt, als Vorbereitung bevor ich auf Menschen zugehe. AI hat mich tendenziell eher in die falsche Richtung gelenkt und war deutlich pessimistischer als Interhyp oder Dr. Klein. Durch die AI habe ich mich um manche Dinge gekümmert, die dann am Ende evtl. unnötig waren.

Abkaufen kann mir die AI mein Gold auch nicht.

Freundlich ist die AI wenigstens, das nützt aber auch nichts, wenn die Aussagen der AI falsch sind.

Ich biete:

Was? 1 Unze Goldbarren originalverpackt von C. Hafner

Übergabe? persönliche Übergabe NRW - Nähe Münster

Ich möchte:

Was? EUR

Wie viel? Spotpreis -2%

Übergabe? SEPA Sofort-Überweisung

Ich biete alternativ:

Grundsätzlich wollte ich mit einem Goldbarren von C. Hafner starten. Hier hätte ich mehr als einen Barren.

Alternativ hätte ich auch Goldbarren von Degussa und Umicore im Angebot.

Grundsätzlich würde ich den Preis von Übergabeort abhängig machen. Wenn du nach Münster kommst, dann verkaufe ich für Spott -2%. Wenn ich länger fahren muss, dann eher Spotpreis +0%.

Idealerweise hätte ich in Zukunft immer wieder den gleichen Handelspartner. Dann kennt man sich und man muss sich keine Sorgen machen. Der ideale Käufer wohnt in der Nähe und würde gerne auch in Zukunft alle paar Monate mal ne Unze kaufen.

Zitat von geisler

Verkauf das hier im Forum mit persönlicher Übergabe, dann kann man noch zusammen ein Käffchen trinken. Ich hatte auch schon persönliche Übergaben und hatte nette Pläuschen mit Forumsmitgliedern.

Und keine Angst da werden so ein paar treffen zu stande kommen wo du so ein paar mehr Münzen als nur ein zwei Stück loswerden wirst.

Persönliche Übergabe und kennen lernen macht Sinn. Sich häufiger zu treffen macht auch Sinn. Wenn der vorherige Handel gut funktioniert hat, dann würde man diese Person beim nächsten Mal wieder vorziehen.

Zitat von AluHut+Zigarre7

Also privater Käufer, den man so nicht traut, aber sein Geld ist echt?

Idealerweise wäre SEPA Sofortüberweisung. Den Verwendungszweck kann man ja frei lassen.

Natürlich könnte der Käufer an der Echtheit meines Goldes ebenfalls zweifeln.

Option 1 - ich gehe in Vorleistung:

(i) ich übergebe das Gold

(ii) Käufer bestätigt mir per PN in diesem Forum, dass das Gold angekommen ist

(iii) Käufer prüft das Gold

(iv) Käufer überweist mir per den Kaufpreis

Option 2 - ich spende eine ausreichend große Summe an eine gemeinnützige Organisation:

(i) ich und Käufer einigen uns auf eine oder mehrere gemeinnützige Organisationen

(ii) ich spende 4200 EUR an diese Organisation(en) und präsentiere die Spendenquittung(en) dem Käufer

(iii) der Käufer überweist mir 4200 EUR für 1 Unze Gold und ich übergebe die Unze Gold

Der Käufer kann nur relativ sicher sein, dass ich ehrlich bin. Ich würde wohl kaum 4200 EUR spenden, um jemanden um 4200 EUR zu betrügen. Grundsätzlich spende ich sowieso Geld, daher würde mich dies nicht so sehr stören.

Zitat von AluHut+Zigarre7

Warum will die Person unbedingt bei Dir kaufen?

Grundsätzlich kann man eine ganze Unze sonst nicht mehr anonym kaufen.

Beim Händler habe ich zwischen +2% und +9% Aufschlag bezahlt. Wenn ich die dann -1% unter Spot verkaufe, dann lohnt sich das schon.

Im Idealfall würde der Käufer in der Nähe wohnen.

Guten Morgen zusammen,

meine Freischaltung hat funktioniert.

Danke an alle Beteiligten besonders auch @Währungshüter.

Forenname: BergEnte

Datum der Überweisung: 02.01.2026

Betreff: Bergente +Mitgliedschaft

Zitat von hui-buh

halt uns doch gerne auf dem laufenden

Ich habe mit einem Berater von Interhyp gesprochen, der hat meine Situation überraschend positiv eingeschätzt.

Er schätzt den Marktwert meines Hauses 20% höher ein als ich auf Basis von BorisNRW und einem Sparkassen-Onlinerechner ermittelt habe. Das verbessert den Beleihungsauslauf deutlich und führt zu weniger Prüfung durch die Bank. Annuität zu Einkommen ist auch unkritisch.

Etwas EUR werde ich schon noch brauchen aber all mein Gold werde ich wohl nicht verkaufen müssen.

Sobald ich +Mitglied bin, schaue ich mal, ob mir jemand in der Nähe die ein oder andere Unze abkaufen möchte.

Zitat von Bumerang

Solange du die Rate gut bezahlen kannst, solltest du ruhig schlafen. Die Rate im Verhältnis zum Einkommen ist entscheidend,

Mit Beleihungsauslauf und Haushaltsrechnung sind die Banken schon recht glücklich, viel mehr sollen die gemäß Interhyp nicht prüfen. Da hoffe ich mal, dass der Berater nicht zu optimistisch war.

Das werde ich aber erst in 12-18 Monaten rausfinden, wenn ich mit bei der Bank vorstelle, also werde ich zur Sicherheit schon mal etwas Gold verkaufen, wenn jemand in NRW wohnt.

Zitat von DarkMatter

aber ich habe mit den Jahren, die Zeit auf dem Hof immer mehr schätzen gelernt. Alles wesentliche über das Leben, die Welt und Menschen, hab ich in diesen jungen Jahren gelernt.

Vielleicht ist ein hartes Leben besser. Nicht im Moment der Härte aber Rückblickend schon.

Ich hatte als Kind sehr viel Arbeit und auch schwierige Umgebungsbedingungen. Freunde von mir saßen hingegen in ihrem Kinderzimmer, spielten Konsole und 1x pro Stunde kam die Mama und brachte Kuchen. Das war ein angenehmes Leben!

Solange das harte Leben weder die körperliche oder psychische Gesundheit beschädigt, würde ich es Rückblickend vorziehen. Du lernst nützliche Dinge und du gewöhnst dich zu arbeiten. Dadurch nimmt dein Leben eine bessere Richtung. Du startest tiefer im Leben aber dein Leben verbessert sich und nach ein paar Jahren möchtest du nicht mit deinem Kuchen-Playstation-Freund tauschen.

Am Ende hat dich deine Kindheit auf dein jetziges Leben vorbereitet, wofür du dich ja auch bewusst entscheiden hast. Ich hoffe es ist ein erfülltes Leben für dich. Landwirtschaft in Nordrumänien hättest du nach einer Playstation-Kindheit nicht hinbekommen.

Hast du Kinder?

Zitat von Siberzahn

Im Moment überlege ich dauernd, soll ich nochmal schnell paar Münzen ordern zum aktuellen Kurs?

Oder besser wann ?

Denkt ihr morgen geht der Silberpreis nochmal runter?

Du musst dir genau überlegen warum du Silber kaufen möchtest und dich nicht allein vom Preis bzw. der allgemeinen Stimmung treiben lassen. Ansonsten riskierst du teuer zu kaufen, wenn sowieso alle Euphorisch sind und, wenn sich Enttäuschung breit macht billig zu verkaufen.

Zitat von ECU

Egal wie sich die Preise entwickeln, kaufe regelmäßig (antizyklisch), also z.B. jeden Monat oder jedes Quartal. Damit erwischt du sowohl Hochs, als auch Tiefs und der Einkaufspreis bildet mal in 10 bis 20 Jahren einen guten Mittelwert ab.

Wer regelmäßig kauft, schützt sich ein Spielball seiner Emotionen oder ein Spielball der allgemeinen Stimmung zu werden. In der Euphorie denkst du "Ich habe viel zu wenig Gold, hätte ich doch mehr gekauft". Wenn der Preis von Gold/Silber die letzten 12 Monate seitwärts oder leicht abwärts gelaufen ist, denkst du "Eigentlich wollte diesen Monat wieder X kaufen, aber ich lasse den Kauf mal ausfallen und kaufe nächsten Monat dann noch günstiger mehr". Ein klarer Plan schützt dich vor Verlusten.

Zitat von geisler

Schau doch mal hier im Forum nach es, gibt hier jeweils einen Faden wo Gold, Silber, angeboten und gesucht werden.

Ich glaube in diesem Forum handeln kannst du nur als +Mietglied. Sonst kannst du keine persönlichen Nachrichten schreiben oder Empfangen und auch keine Beiträge in bestimmten Forumsteilen erstellen.

Zitat von DarkMatter

Mit der Zeit wächst du in so eine Gemeinschaft und dann kannst du ein wahrhaft erfülltes Leben hier, ganz nahe am Paradies führen Doch der Weg war auch für uns kein Spaziergang.

Ich fand es sehr interessant deinen Beitrag zu lesen. Auch wenn mir selbst Auswandern und Landwirtschaft zu schwer wären, lese ich gerne erfolgreiche Umsetzungen alternativer Lebenswege.

Also erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten

1. Ich werde nach und nach mein Gold hier über das Forum verkaufen

2. Gleichzeitig werde ich mit Interhyp klären wie viel Gold ich am besten verkaufe oder wie viel extra Zinsen mich das kostet, wenn ich weniger Gold verkaufe

3. Wenn ich nach 12-18 Monaten noch zu wenig Gold privat losgeworden bin, dann gehe ich zum Goldhändler

Insgesamt fand ich die Antworten schon hilfreich.

Zitat von Bumerang

PPS Im Zeitalter von Check24, Verivox, Interhyp, kontaktiert man nicht mehr den Anbieter sondern nur noch Online Vermittler. Die Bank ist auch nur ein Produktanbieter unter vielen wie eine Handyanbieter oder Strom und Gas. Schon lange nichts Besonderes mehr, auch wenn manche das noch glauben.

Das ist ein wichtiger Tipp, Danke!

Zitat von DarkMatter

Ich werde auch nie verstehen, wo der Sinn ist, ein 300T€ Häuschen zu finanzieren, wenn ich dann über 10-15 Jahren das Doppelte zahlen mus?

1 EUR heute ist wertvoller als 1 EUR in 10 Jahren, deswegen zahlst du nicht zwangsläufig mehr zurück. Ich hatte damals zu rund 1% finanziert und es gab Jahre mit 10% offizieller Inflation.

Zitat von Bumerang

Du kannst nicht so schnell sparen, wie das Geld wertlos wird.

Das ist der springende Punkt. Sagen wir mal du spart 10.000 EUR pro Jahr. Du hast schon 290.000 gespart für den 300.000 EUR Haus. Juhu, dauerst nur noch 1 Jahr.

In diesem Jahr gibt es 10% Inflation - kostet dich 29.000 EUR deiner Ersparnisse. Du sparst im gleichen Jahr weitere 10.000 EUR. Im Vorjahr fehlten dir 10.000 EUR zum Haus, nach einem Jahr fehlen dir 29.000 EUR zum Haus.

Zitat von DarkMatter

Dennoch werde ich nicht verstehen, wie man etwas zur Eigennutzung auf Pump kaufen kann.

Ich bin jetzt auch nicht der Einzige der sein Haus mit einem Immobilienkredit finanziert hat. Das muss es nicht zwingend richtig machen, aber sonst kommen wir nie zum Haus. Und mieten mit evtl. Eigenbedarfskündigung habe ich auch keine Lust zu. Als Student habe ich noch mehrfach jährlich die Wohnung gewechselt aber jetzt mit mehreren Kindern, deren Schulen, Musiklehrer, Arbeitsstätte, usw. und dem ganzen Kram im Haus, da möchte ich nicht mehr umziehen.

Zitat von poing

Man könnte darüber spekulieren, ob und wie viel der Ehepartner vom Inhalt des Schließfaches weiß.

Ob der Ehepartner bei der Immo im Grundbuch eingetragen ist und ob sie/er für das Darlehn mithaftet

und somit bei der Entscheidung ein gewichtiges Wörtchen mitzureden hätte, sei dahingestellt.

Ebenso was die Verteilung der Erwerbs- und Sozialarbeit in dieser Familie betrifft und damit, wer wie zum Kauf des Goldes beigesteuert hat, das die Ente als das ihre betrachtet.

Ich interessiere mich aktuell für die Anschlussfinanzierung. Eine Scheidung ist jetzt eher unwahrscheinlich.

Meine Frau, weiß von den Schließfächern und auch von dem Gold. Sie steht zu 50% im Grundbuch und ebenfalls im Kredit. Ich arbeite, meine Frau ist Hausfrau und möchte auch nicht mehr arbeiten gehen. Auch wenn in Zukunft, wenn die Kinder schon größer sind. Um die Kinder kümmern wir uns beide intensiv. Ich werde meine Frau auch nicht zwingen zu arbeiten, wenn sie nicht möchte. Am Ende ist sie dann gestresst, und das ist dann auch nicht förderlich für den Familiensegen.

Meine Frau möchte kein Gold verkaufen. Sie möchte es behalten. Versenden von Gold ist ihr zu riskant. Sie sieht eher das Risiko, dass das Gold im Paket verloren geht. Das würde meine Frau emotional sehr treffen. Mich würde der Verlust von einer Unze jetzt nicht so treffen. Ich mache mir eher Sorgen um die Anschrift. Dies ist meiner Frau schnuppe.

Beim XetraGold hat meine Frau keinen so genauen Überblick. Hier hängt meine Frau nicht emotional dran. Das kann ich einfach verkaufen.

Meine Frau möchte zwar kein physisches Gold verkaufen aber auch keine Schulden auf unserem Haus haben und möchte bald das nächste Haus für die Kinder kaufen. Ich finde nächste Haus hat noch mindestens 10 Jahre Zeit.

Um die Finanzen und alles organisatorische kümmere ich mich. Meine Frau hat auch starke Wünsche - manchmal etwas mehr als realistisch ist.

Jetzt sind wir schon 10+ Jahre verheiratet, haben mehrere Kinder, eingespielte Prozesse, in unserem Umfeld ist Scheidung auch nicht üblich. Nichts ist unmöglich, aber die Scheidung ist nicht mein Nummer 1 Lebensrisiko.

Zitat von DarkMatter

Letztendlich habe ich dadurch gelernt, dass EM auch nur dann einen Wert hat, wenn man etwas dafür bekommt. Doch dazu muss man es eben erst mal einen Käufer finden der anonym kauft.

Nützlichkeit von Gold als Sparschwein

Schlussendlich nutzte ich Gold als langfristigen Werterhalt meiner Ersparnisse.

Sparen in EUR nützt ja nichts, wenn einem die Inflation alles auffrisst. Stell dir mal vor du hast 200.000 EUR als Rentner und 1 Jahr Inflation von 10% frisst dir 20.000 EUR auf. Dafür hast du Jahre gespart.

Wenn man sich mit seinem Gold zwar reich fühlt, aber es am Ende nicht verkauft bekommt, dann war dies auch zu nichts.

Ich habe Gold noch nie verkauft und daher noch keine Erfahrungswerte

(a) evtl. ist Gold selbst bzw. durch die rechtlichen Rahmenbedingugen in Deutschland (Verkauf ohne Preis-Gabe der Wohnanschrift ist nur an privat möglich) schwer zu verkaufen oder

(b) Gold wirkt nur für mich schwer zu verkaufen, weil mir die Erfahrung fehlt (z.B. Versandt) oder das Netzwerk fehlt (ich kenne keine Käufer).

Ich möchte in den nächsten Monaten versuchen, etwas Gold an privat zu verkaufen. Meinen Namen kann mein Gegenüber ruhig haben. Ich würde auch meinen Ausweis (ohne Anschrift) oder den Kaufbeleg vom Gold vorzeigen. Aber meine Wohnanschrift, wo meine Kinder leben, die möchte ich nicht einfach so herausposaunen.

Je nachdem wie es mit dem privaten Verkauf läuft, werde ich den Rest dann an einen Goldhändler verkaufen.

Zitat von DarkMatter

Ehrlich gesagt, finde ich mich bisschen in BergEnte Beschreibung wieder.

Ich hab mein erstes Au noch zu DM-Zeiten gekauft und war später riesig enttäuscht. Lag sicher auch an fehlender Erfahrung und Kenntnissen.

Ich danke dir auf jeden Fall für deine liebe Rückmeldung.

Deine Erfahrungen geben mir evtl. einen Blick in meine eigene Zukunft, daher fand ich deinen Weg interessant zu lesen.

Zitat von geisler

Ich muss sagen du eröffnet interessante und Fade in denen du gute Anstöße gibst die zu interessanten Schriftwechsel führen.

Auch hier bei deiner Vorstellung sind echt interessante Beiträge zustande gekommen.

Auch einen Dank an dich!

Es gab auch negative Antworten, nach denen ich schon überlegt hatte, meinen Beitrag wieder zu löschen. Weil ich befürchtet hatte, ich wäre anderen Personen unwissentlich auf die Füße getreten. Also freuen mich diese positiven Antworten sehr.

Zitat von Connor MacLeod

Interessante Zusammenfassung selbst ausgedacht oder Paste und Elaste und KI?

Ich habe noch nicht mal Word-Rechtschribprüfung über meinen Text laufen lassen.

Ich glaube KI hätte mir vermutlich nicht dazu geraten so viel Gold zu kaufen. KI hätte mir eher eine Durchschnittslösung gegeben.

Vermutete Abweichugen zur KI-Meinung:

1.) Die KI hätte wahrscheinlich den kanadischen Staat gegen die LKW-Fahrer unterstützt. Ich habe bezüglich Corona nicht in allen Details die offiziell genehmigte Meinung. Aber teilweise ist es dann später doch offiziell so eingetreten, wie vorher vermutet.

2.) Das verhalten der Zentralbanken könnte die KI ähnlich sehen, wenn man richtig fragt. Ich sehe das aber selbst, weil ich beruflich u.a. dafür zuständig bin. Ich habe intern frühzeitig mehrfach auf Gold und die Abschwächung des USD als Weltreservewährung hingewiesen aber kein Interesse von den relevanten Entscheidungsträgern bekommen.

3.) Wir treiben auf der Arbeit ESG ohne Rücksicht auf Verluste voran, was zu vollkommen abstrusen Handlungen führt, weil der Staat das so möchte, trotz Krieg und Deindustrialisiertung. Die Absurdität unserer Handlungen ist uns auf der Arbeit vielen bewusst, aber am Ende wird umgesetzt. Die Zerstörung der Industrie ist ein als politisches Ziel übergeordnet über dem Ziel einen möglichen Krieg gegen Russland zu gewinnen. Kriegsziel ist also kein Sieg. Entweder gibt es eine politische Minderheitskraft, die Kriegs-Sieg möchte aber sich einer Mehrheit mit anderen Zielen unterordnen muss. Oder Kriegsziel ist nicht Sieg sondern Korruption (aber Rüstungsaufträgen) oder sogar eine bewusste Tötung von Teilen der eigenen Bevölkerung indirekt über Russen. Ich rede mich hier schon wieder um Kopf und Kragen. Eigentlich sollte ich mich auf die Anschlussfinanzierung fokussieren und keine komischen Meinungen herausposaunen.

Zurück zur Arbeit; Wir sehen Deindustrialisiertung voranschreiten. Ich glaube dieses Wissen ist bei der KI noch nicht angekommen.

4.) Meine Meinung zum deutschen Steuersystem weicht sehr stark ab von der Mainstream-Meinung und damit auch von der KI. Die KI würde sagen auf Aktien gibt es Abgeltungssteuer, auf Immobilien zählt der persönliche Steuersatz. Das ist juristisch korrekt aber wirtschaftlich Blödsinn. Wirtschaftlich haben Aktien oft Steuersätze von über 100%, während andere Vermögengegenstände Steuern von unter 0% ermöglichen. Davon hatte ich selbst nach dem Studium keine Ahnung. Das habe ich erst viel später gelernt. Im Studium mochte ich das Steuerrecht nicht, weil es so unlogisch war. Jetzt nutze ich es einfach für mich aus.

Denken muss man Ende selber. Wer der KI blind vertraut, wird am Ende nur vom KI-Eigentümer manipuliert.

Ich nutzte tatsächlich KI. Meine erste Idee war, die KI soll mich ersetzten, dann spart mir das Arbeit. Das funktioniert aber nicht. KI gibt dir Antworten, die sich gut anhören aber nicht stimmen. KI kann aber evtl. andere Menschen ersetzten, z.B. die Bank bei der Anschlussfinanzierung simulieren. Welche Fragen könnte die Bank noch haben? Wie Wahrscheinlich ist eine Ablehnung? Das habe ich als ersten Schritt gemacht bevor ich auf Interhyp zugehe.

Zitat von Connor MacLeod

XetraGold: Glaub ich kaum, dass du dazu hier Freunde findest, weil das ein Widerspruch in sich ist.

Bei XetraGold liegt mein Gold im Tresor von jemand anderem, dem ich egal bin. Im Zweifel ist das weg.

Anderseits lässt sich XetraGold mit einem Klick verkaufen. Das ist leichter, als nach Berlin zu fahren, um 1 Unze Gold zu übergeben.

XetraGold dient der Spekulation. Chinesen kaufen Gold, Goldpreis steigt, XetraGold steigt während der EUR an Wert verliert.

Zitat von Connor MacLeod

Deutsche Wirtschaftsleistung: ... unser Land systematisch ... zerstört wird .... Was das für EM-Besitz bedeuten würde, wäre zu diskutieren.

Deutsche Fabriken werden entwertet. Was ist ein Maschine wert, die keine Energie mehr bekommt und deswegen nicht mehr produziert? Nix. Null. Die sukzessive Zerstörung der Energieversorgung führt zu weniger Energie für die Fabriken, die weniger Sachen produzieren werden.

Deutsche Immobilien werden entwertet: Verliert der Mieter seinen gutbezahlten Job, war es das mit der hohen Miete. Immobilien werden auch entwertet.

Der Goldpreis hängt nicht an Deutschland oder der EU sondern an der Welt. Wenn die Golfstaaten reich sind oder die Chinesen viel produzieren und Gold kaufen, dann stützt das den Goldpreis. Es wird ja nicht die Welt deindustrialisiert sondern nur die EU. Das Öl und Gas läuft dann im Ausland durch die Fabriken, die im Ausland die Güter produzieren. Diese Güter haben wir in der Vergangenheit selbst produziert oder mit unseren Exporteinnahmen finanziert. In Zukunft wars das mit Produktion und Exporten von Gütern für Deutschland. Aber Gold bleibt weltweit beliebt.

These:

Der Wert von Immobilien und Fabriken hängt ab von der lokalen Produktion. Der Wert von Gold hängt ab von der Welt-Produktion.

Wenn die EU 80% weniger produziert, dann sinkt der Wert von Immobilien und Fabriken in der EU um 80%. Wenn die Welt aber 100% mehr produziert, dann gibt es für eine Unze Gold doppelt so viele Güter.

Einladung zur Diskussion

Meine Meinung ist oft nicht Mainstram. Damit ecke ich zwar sozial häufiger leicht an, aber es hat mir im privaten Leben mehrfach erheblich genützt.

Sollte ich mich in einzelnen Punkten unverständlich oder nicht nachvollziehbar geäußert haben, kann ich gerne nochmal nacharbeiten.

Auch über abweichende begründete Meinungen bin ich froh. Besser ich habe unrecht, lerne hinzu und treffe bessere Entscheidungen (nützlich für mich) als ich habe recht und das Gegenüber mag mich nicht (schädlich für mich).

Zitat von Bumerang

Wenn du dein Haus behalten möchtest, geh zur Bank und zeig denen dein Gold.

...

Selbst wenn, du hast das Gold privat verkauft eben, fals einer kommt. Es kommt aber keiner. Du bist nicht wichtig, auch wenn du das glaubst.

...

Besser noch, du kontaktierst Interhyp. Kann ich wärmstens empfehlen! Sie machen dich hübsch für die Bank, suchen die besten Konditionen, erledigen den Papierkram (sie wollen die Provision) und du must dir keine dummen Sprüchen von irgendeinem frustrierten Sparkässler oder Volksbänker anhören. Die leben hinterm Mond, noch immer.

...

Ich würde sogar die Reihenfolge ändern. Erst über Interhyp ein Angebot einholen dann zur Bank gehen und fragen, könnt ihr mithalten oder nicht?

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Interhyp ist sehr nützlich

Interhyp zu kontaktieren ist ein guter Ratschlag.

Dem Bankberater würde ich Bankguthaben aber kein physisches Gold zeigen

Theoretisch könnte ich mit dem Kundenberater in den Keller seiner Filliale gehen und das Schließfach öffnen. Der wird mir am Ende sowieso fordern, dass ich das Gold verkaufe. Die Kreditabteilung wird sich kaum darauf einlassen, dass mein Gold im Schließfach bleibt. Da kann ich das auch direkt verkaufen und mit dem Kontoguthaben in die Anschlussfinanzierung gehen. Und für Interhyp + Online-Bank benötige ich sowieso ein Kontoauszug und kein Gold im Schließfach.

Zitat von alibaba

und plötzlich ist die Frau neu verliebt in einen Anderen und versperrt sich

deiner Liebe, die Wege trennen sich, deine Immo ist nicht mehr bedienbar

mit dein €inKommen, was kaum reichte zum AnKaufs€inKauf

und plötzlich UnterHalt für die €xFrau und oder Kinder ,

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Warum ich Schulden mag

Wer wenig im System hat, dem kann das System wenig weg nehmen

Alles Vermögen, was du im System hast, hast du nur so lange, bis es dir weggenommen wird. Ein Konto kann man dir sperren. Und selbst auf Häuser kann man theoretisch Zwangshypotheken drauf packen.

Dein 300.000 EUR Haus kann man dir nach Belieben weg nehmen und du verlierst dein gesamtes Vermögen von 300.000 EUR.

Wenn du stattdessen ein 300.000 EUR Haus hast mit 200.000 EUR Kredit und 200.000 EUR selbstverwahrtem Vermögen (wie z.B. Gold) und man nimmt dir dein Haus so verlierst du nur 100.000 EUR (Haus abzüglich Schulden). Selbst verwahrtes Gold kann man dir noch so einfach weg nehmen.

Schulden schützen vor/bei Scheidung

Im Familienrecht hat in Zweifel die Frau Recht und der Mann unrecht. Da wird dein abgezahltes Haus der Ehefrau und dem neuen Liebhaber zugesprochen. Dann hat die Frau mehr Aufmerksamkeit bei gleichen wirtschaftlichen Verhältnissen. Du bekommst Hausverbot und kannst dir eine neue Bleibe suchen. 100% vom Haus gehen an die Frau. Da habe ich schon üble Geschichten gelesen.

Die Frau mag zwar mehr Rechte haben als der Mann, aber die Frau hat immernoch weniger Rechte als die Bank. Mit Schulden geht das Haus nicht an die Ex-Ehefrau sondern an die Bank.

Folglich sinkt fällt dieser Anreiz zur Scheidung auch weg. Mit der Scheidung gehen alle gemeinsam unter. Ohne Schulden geht nur der Mann unter.

Wenn du selbst Zugriff auf Gold hast. Da muss man erst mal klären "Wie viel Gold?", "Wo liegt das Gold?". Das dauert. Und am Ende teilt man 50%/50%.

Beim Haus verlierst du sofort alles und beim Gold behältst du erstmal alles und am Ende verlierst du die Hälfte.

Wenn man vernünftig geheiratet hat, sich in einem Umfeld bewegt, wo Scheidung wenig akzeptiert ist, und sich ganz passabel verhält, hat man schon ganz gute Chancen ohne Scheidung durchs Leben zu kommen. Aber man muss auch keine wirtschaftlichen Fehlanreize schaffen.

Vollzugsdefizit bei Gold führt zu gesetzlicher Bevorzugung von Gold

Wenn die Abgaben steigen und du weniger Netto vom gleichen Brutto verdienst, was kannst du tun? Nix! Wenn es Vermögensabgaben gibt, musst du dich dem ebenfalls fügen. Im Prinzip kann man dir alles Einkommen und alles Vermögen nehmen. Und du musst es einfach ertragen.

Über Nacht kann der Staat alle Bankkonten und Depots sperren. Die Banken werden das direkt umsetzten.

Man kann auch ein Gesetz schreiben, dass alles physische Gold von Eigentümer abzugeben ist. Da gibt es erstmal eine Erfassung der Bestände. Dann gibt es Fristen. Evtl. Nachfristen. Dann werden ein paar Exempel statuiert von Gold-Hinterziehern. Das geht als Warnung durch die Presse. Dann gibt es nochmal eine Frist. Und wenn du Glück hast, wendet sich die Aufmerksamkeit der Staates irgendwann einem neuen Thema zu. So wandelt Impfpflicht & Pfizer sich in Wehrpflicht und Rheinmetall.

Natürlich wäre ich immer legal unterwegs. Aber durch den erschwerten Vollzug ist Gold gesetzlich jetzt schon privilegiert. Das Privileg ist ja heute schon vorhanden: Gold ist nach 12 Monaten Haltefrist steuerfrei. Bei Aktien ist diese Steuerfreiheit schon vor vielen Jahren weggefallen.

Schulden Fazit

Die Anschlussfinanzierung ist tatsächlich aktuell ein wunder Punkt bei mir. Das bereitet mir aktuell Sorgen. Und Schulden können auch zur Pleite führen.

Zu viel Vermögen im System zu haben und zu wenig Vermögen außerhalb des Systems zu haben ist auch ein Risiko.

Am Ende habe ich durch meine Schulden mein Pleite-Risiko erhöht aber mein System-Risiko gesenkt.

Zitat von Knallsilber

Gib doch ein Postfach an....für Paranoia und Post-Rücksendung hilfreich.

Ansonnsten würde ich keinem raten, bei jemandem vom Forum ungefragt was abholen zu wollen. Da gibt es bei etlichen mir bekannten Stackern garantiert paar Ladung Ledicillin Injection,... ohne Bratwurst dazu!

Postfach gibt es glaube ich nur für Briefe.

Evtl. kann man ein Standardpaket von der Packstation aus verschicken, evtl. geht das ohne Anschrift.

Zitat von DarkMatter

Wald ist hier schwierig und schwer zu bekommen. Agrarflächen sind da einfacher u d wären bei mit ohnehin Eigennutzung.

Aber hast recht, wir sich ziemlich wenig weg vom Thema. Vlt hilft der BergEnte aber auch, mal eine etwas breitere Sicht und Meinung zu lesen?

Ich finde das interessant zu lesen. Ich erweitere gerne meinen Horizont.

Ich höre lieber 10 Meinungen von denen ich 9 Meinungen ablehne solange ich aus der 10. Meinung etwas lernen kann anstatt 10 Meinungen zu hören, die mir Dinge erzählen, die ich eh schon kenne damit ich mich wohl fühle. Besser dazu lernen als in einer ideologischen Blase leben.

In welchem Land lebst du denn? Bis du als Deutscher ausgewandert?

Zitat von DarkMatter

...

Die Besitz- und Handelsrinschränkumgen werden noch weiter verschärft werden.

...

Wie du meinem ersten Satz entnehmen kannst, bin ich bis auf den Notgroschen raus. Ich lebe nicht in DE und hier ist Gold quasi wertlos.

Klar gibt es ausreichend offizielle Wege um es in brauchbare Währung zu tauschrn, die bedeuteten allerdings auch massive Abschläge und Steuern (40%+). Die Akzeptanz insgesamt ist sehr gering und selbst große Banken lehnen den Ankauf ab. Letztlich bleibt nur der Altmetallhandel, bzw bekommst du dort am Meisten und vor allem anonym.

.... Derzeit sind in der EU viele Sachen kurz vor der Einführung und da wird Anonymität zum wesentlichen Aspekt.

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Vielen Dank für deine reflektierte und durchdachte Antwort.

Die Reguliertung wird weniger Gold-freundlich

Ich gebe dir recht, dass es in Deutschland zunehmend Einschränkungen bei Gold gibt. Die Grenze zum anonymen Kauf wurde mehrfach abgesenkt (auf 10.000 EUR und später auf 2.000 EUR). Zusätzlich führt die Inflation dazu, dass auch eine bei 2.000 EUR stabile Grenze im Zeitverlauf sinkt. 2.000 EUR waren früher noch eine Unze, jetzt nur noch eine halbe Unze.

Verkauf von Gold erfordert etwas Mühe

Aktien kannst du von Sofa aus kaufen, beim Kauf von Gold muss ich zum Goldhändler in die Stadt fahren. Beim anonymen Verkauf von Gold muss ich voraussichtlich ein paar Stunden Autofahrt in Kauf nehmen. Das mag aber auch an meiner mangelnden Erfahrung liegen bzw. weil ich persönlich kaum Gold-Käufer kenne.

Fehlendes Netzwerk

Als ich noch regelmäßig beim Goldhänder war, hätte ich mal die Menschen im Warteraum ansprechen sollen, um ein privates Netzwerk vor Ort aufzubauen. Dann könnte ich heute mal rumfragen, wer mir etwas abkaufen möchte. Aber daran hatte ich damals nicht gedacht.

Zitat von DarkMatter

Herzlichen willkommen von den 2%.

...

Wie du meinem ersten Satz entnehmen kannst, bin ich bis auf den Notgroschen raus.

Mich würde die Alternative auch interessieren. Ich bin hier nicht ideologisch und würde keinen verurteilen, der für sich ein nützliches Werkzeug gefunden hat.