Alles anzeigenInsider schlagen am Tiefpunkt zu
http://www.handelsblatt.com/fi…tiefpunkt-zu/6542854.html
DAX ist auch komplett überbewertet. Ab DAX 2.000 kann man wieder über kaufen nachdenken!
Wer jetzt kauft ist noch viel zu früh dran!!
Wieso zu früh und wieso DAX 2000 und nicht 20.000? Ich dachte alle warten auf ne fette Inflation?!
Leider weiss man noch nichtmal mehr wohin man auswandern soll um dieser verbrecherischen Kaste zu entfliehen.
Wenn sich die gesellschaftliche Randgruppe der unternehmungslustig Besitzenden erst mal unter der Knute der digitalen Basisdemokratie wiederfindet, wird sie sich nach der verbrecherischen Kaste zurück sehnen.
Der Herr wird seiner liberalen Seele gnädig sein...:
Vielleicht werden, wie PCM vermutet, die Menschen, wie ehedem nach dem Kollaps des römischen Reiches, nach dem Kollaps der laufenden staatlichen Aufschuldungsrunde auch wieder ein paar Jahrhunderte lang in Solidargemeinschaften leben...
Gruss,
Lucky
PCM liegt schon nicht ganz daneben. Es wird immer die Solidargemeinschaft sein die die Menschen zusammen hält. Nur wird dieser Zusammenhalt nicht auf Dauer durch Wettbewerbsfähigkeit, Produktivität, Marktwirtschaft, Dollar, Euro oder Gold gestiftet, auch wenn die Regierenden es uns wieß machen wollen (müssen).
Patrone, erzähl doch mehr von deinen Spuren.....
Die Spur führt nach Australien…, KCN, MAT, CHN, DRA, TBR, KRM usw… ich folge der Spur schon seit geraumer Zeit im Blindflug. Hat den Vorteil, dass man sich nicht als Pseudoanalyst zum Löffel machen muss, nicht so tun muss als ob man Bilanzen lesen könnte und irgendwie die Spielchen der großen Buben durchschaut.
Eigentlich hat aber fast jede Mine, die halbwegs Profitabel eine Hand voll Unzen aus dem Boden kratzt, zurzeit X mal 100% Kurspotentialen. Wobei X aus der Menge der natürlichen Zahlen entnommen werden kann.
Allerdings ist mir im Moment irgendwie mulmig. Während der Abwicklung der Eurozone kann man möglicherweise wesentlich günstiger zusteigen. In diesem Fall würde X dann eher aus der Menge der reellen Zahl zwischen 0 und -1 entspringen.
quatsch. aktien sind anteile an unternehmen, keine versprechen.
Das ist ja gerade der Clou. An der Börse kommen Unternehmen an Geld ran ohne was zu versprechen. Geld ohne Zins- und Rückzahlungsversprechen ohne Termin…
Der Investor hegt natürlich eine gewisse Hoffnung. Aber das ganze Leben ist Hoffnung. Bezüglich seines Goldschatzes hegt KROESUS ja auch nur eine gewisse Hoffnung.
Alles anzeigenGold kaufen und bunkern, fertig!
Aktien, auch Minenaktien sind und bleiben wertloses Papier das man besser verkauft als kauft
Oder wer ist Spekulatius und will sich essen lassen?
Ahnungslos und oder asozial??
Man lässt Andere in Minen investieren und bunkert selber nur die Endprodukte ab.
Merke…: In dem was wir unter Wirtschaft verstehen läuft nix ohne Investition und Vorfinanzierung, also Spekulation auf einen zukünftigen Ertrag. Oder hast du schon mal eine News gelesen die da lautete „Positive Bohrergebnisse samt Verarbeitungsanlage vom Himmel gefallen“ ?? Also…, ohne Spekulatius kein Gold das KROESUS bunkern kann und selber machst du dir ja offensichtlich die Hände nicht schmutzig.
Noch eine Frage…, wie soll ich eigentlich deiner Empfehlung folgen und meine Mieneaktien verkaufen, wenn sie doch wertlos sind???
Mit der Ankündigung der Einführung von Euro-Bonds – die kommen 100 pro - wird der Markt zum grande Finale wieder hochgerissen. In zwei Woche trifft man sich sicherlich wieder zum Krisengipfel in Brüssel. Die Tippse von Merkel hat den Termin in Outlook schon mal als Serientermin konfiguriert.
Frank M. orakelte Jüngst auf N-TV, das die Märkte der Politik die Eurobonds abzwingen werden. Mit den Euro-Bonds als verbreiterte kollektive Schuldenbasis können wir dann noch ne Runde drehen. Dann kann auch der Goldpreis mal etwas durchatmen.
Rücksetzer würde ich momentan strikt kaufen! Bei einem Ausbruchs-Trade ist zunächst mit engen Stop Loss Orders zu arbeiten.
Zu spät…, heute Vormittag wieder sämtliches Spielgeld beim Longversuch im DAX verpulvert. Long ist jetzt nur noch mein Gesicht. Mit ca. 50 Euro Liquidität im Depot muss ich jetzt mit der mir eigenen Bescheidenheit abwarten, bis mein Minenportfolio die erwarteten 200% bis 300% abwirft.
Man darf sich das nicht wie eine staatliche Umverteilung der Gegenwart vorstellen. Hier ist die Zerstörung von Guthaben und Schulden gemeint. Im Schuldgeldsystem (EUR) steht jedem Cent Guthaben ein Cent Schuld gegenüber. Wenn nun der Schuldner die Schuld nicht zurückzahlen kann, muss die Forderung abgeschrieben werden, sprich sowohl die Schuld als auch das Guthaben müssen in selber Höhe ausgelöscht werden. Das ist die Umverteilung von oben nach unten. Oben sind die Guthaben bei den unten die Schulden.
Bei Gold kann das nicht passieren um im Fred-Thema zu bleiben, den Gold hat einen intrinsischen Wert und dieser basiert nicht auf einer Forderung (Schuld). Somit kann man nicht auslöschen. Das oben beschriebene Szenario nennt sich übrigens Haircut.
Wo wird da was umverteilt?
Kann der Schuldner seine Schuld nicht zurückzahlen, werden die hinterlegten Sicherheiten kassiert. Der Häuslebauer wird seine Butze los. Gehen die Guthaben bei der Allianz verlustig lösen sich auch die Lebensversicherung von Hinz und Kunz auf. Hampelmännern mit Konsumentenkredit wird die überdimensionierte Plasma-Glotze aus dem Wohnzimmer getragen und nachgesehen ob sonst noch was zu holen ist. Wer nur Schulden hat wird die los, bekommt aber auch nichts dazu.
Zum intrinsischen Wert des Goldes bezüglich handfester Geldtheorie sag ich mal nix. Habe gerade eine Brokoliesuppe gekocht. Die hat auch einen intinsischen Wert und lässt sich nicht beliebig vermehren….
Oh Gott, ich denke, Du solltest mal bei den Grundlagen anfangen!!
Wert und Kaufkraft ... definiere bitte den Unterschied. Also ich finde keinen, jedenfalls nicht, wenn es um materielle Dinge geht, explizit bei Edelmetallen!
Zu den Grundlagen ….:
1. leg dich nie mit Patrone an
2. Wert ist subjektiv, Kaufkraft objektiv. Wert einer Unze Au für den Verdurstenden in der Wüste gleich NULL, Kaufkraft ziemlich genau 140 Kästen Hirschquell Heilwasser a 12 Pullen zu 0,75l (ohne Pfand)
Der gute dottore hat seit 2002 auch noch so manch einiges anderes verzapft. Aber so gesehen hast du natürlich Recht.
Ich vermute, dass der dottore, aufgrund seiner Analysen über Macht, Herrschaft und Staat in den letzten Jahren etwas der Resignation anheimgefallen ist. Was vollkommen normal ist, da der rationale Geist früher oder später am Ende ist. Was nützt auch die schöne Theorie vom Goldstandard, wenn der Mensch in der Praxis in die schöne Theorie störend eingreift.
Gold kommt erst wieder ernsthaft in die Diskussion wenn wir alle endgültig im Dreck liegen und bis dahin ist es noch ein weiter beschwerlicher und entbehrungsreicher Weg. Die Politik kann das System mit der ihr eigenen Kreativität (Macht, Herrschaft, Gewalt) noch eine Weile stützen. Man muss nur die Abhängigkeiten an der Basis verbreitern und den Zwang zur gemeinschaftlichen Solidarität weiter forcieren. Als nächstes kommen Euorobonds (dann spätestens darf der Bund-Future geshortet werden) und durch Neuverschuldung finanzierte Investitionsoffensiven bei den PIGS. Alles in dem festen Glauben nun entgültig auf dem richtigen Weg zu sein und ganz zum Schluss rollen die Panzer.
PCM ist Debitist und als solcher Deflationist. Aber er geht davon aus, daß Gold weniger stark fallen wird als anderes.
Im Übrigen, glaube ich, wird die nächste Währung hierzulande goldgedeckt sein, allerdings Papiergold-gedeckt.
Der von PCM prognostizierten Deflation geht aber stets eine Inflation voraus (muss voraus gehen – wie er selber schreibt). PCM denkt, nach meinem Verständnis, das Szenario des Goldbugs eigentlich nur weiter und geht in der Analyse der Ursachen tiefer.
Relativ zu was wir Gold weniger stark fallen? Der Goldbug geht ja davon aus, dass da irgendwann nix mehr ist zu was Gold fallen könnte. Die Währungen gehen Pleite, prohezeit ja auch PCM...
Nein, Paul C. Martin ist ausgewiesener Fan des Debitusmus (den er erfunden hat, iirc), nicht des Goldstandards. Und das ist eine völlig andere Geschichte.
Ähm..., nein?? Ist das jetzt Wissen oder Glaube?
Lies mal das Loblied von Paul C. Martin auf den Goldstandard.
http://www.dasgelbeforum.de.org/links/umbruch080721.pdf
Kapitel 5.4 ab Seite 344 (bzw. 362 PDF-Dateianzeige)
Die sind interessant, aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Wie die Debatten dort immer wieder von ganz selbst beweisen.
Nichts desto trotz ist Paul C. Martin ausgewiesener Fan des Goldstandards und beschreibt ausführlichste den idiotensicheren Regulierungsmechanismus. Zumindest nachdem, was man bis ins Jahr 2001 so von ihm lesen konnte.
Wie die Rückkehr zum Goldstandard in der Praxis ablaufen soll ist natürlich vollkommen unbeantwortet. Und ob man Hampelmänner wie mich, mit Goldbeständen die dann dem viertel BIP der ehemaligen Reichshauptstadt entsprechen (oder was weiß ich…), einfach mal so als Neureiche gewähren lässt, ist stark zu bezweifeln.
Hübsche Ablenkung, Mithras.
Das geht schon in Ordnung. In Sachen Münzgeschichte hat er sicherlich wesentlich mehr drauf als ich.
In der Geldtheorie habe ich die blöde Angewohnheit so lange zu graben bis ich selbst nix mehr kapiere. Wenn ich die Debatten im Gelben-Forum verfolge - Gold is nur Rohstoff, Schuld auf Termin, Geld (auch Gold) ist immer Passivum und das ganze Ringen um die Geld- und Zinsentstehungsgeschichte - so sind die Herrschaften im Gelben mittlerweile auch der kenntnisreichen Erstarrung anheimgefallen. Es ist uns eben nicht vergönnt den Dingen abschließend auf den Grund zu gehen. Wäre ja auch noch schöner. Wir glauben zu wissen…
Abgabenzwang" setzt aber schon ein ausdifferenziertes Staatswesen jenseits der Urgesellschaft voraus; als Tausch- und Wertaufbewahrungsmittel wurden Edelmetalle aber schon früher benutzt.
Auf Gewaltmonopol basierende herrschaftliche Strukturen und Abgaben finden sich in jeder Affenhorde. Abgeben respektive Umverteilung kann als eine der ursprünglichsten menschlichen Handlungen betrachtet werden, da das alleinstehende Individuum nicht als überlebensfähig qualifiziert werden kann.
Aber ok, von mir aus..., wo kann ich mehr über diese Urgesellschaft und seine friedfertigen Tauschgeschäft im herrschaftsfreien Raum erfahren? Wozu sollte jemand in einer subsistenswirtschaftlichen Urgesellschaft, deren Lagerhaltung nur bis in die folgende Ernteperiode reichte, Werte aufbewahren? Werte die quasi auf eine eintauschbare Überproduktion an einem fernen Ort in einer fernen Zukunft reflektieren. Was motiviert überhaut zur Produktion eines Überschusses? Vieleicht herrschaftlich verordneter Abgabezwang? Fragen über Fragen...
Das Geld als "Tauschmittel" erfunden wurde, ist aber nur eine Meinung, keine Tatsache. Genausogut könnte man der Meinung sein, das Geld durch "Abgabenzwang" erfunden wurde.
Fein! Zumindest kann man im Sportsgeist der intellektuellen Redlichkeit darüber nachdenken.
In andern Bereich wehrt man sich mit Händen und Fußen gegen Dogmen aber in der eigenen Vorstellungswelt zeigt man sich diesbezüglich stets sehr Großzügig.
Die Gewaltmetall Theorie scheint mir die uns offen liegende Menschheitsgeschichte zumindest wesentlich näher zu liegen als die fiktive Heile-Welt-Ringelpieps-Tauschmittel Funktion im Fiebertraum eines freien Marktes. Wieso Münzen in den meisten fällen mit den Insignien der Macht und den Köpfen der Herrschenden geprägt wurden und keine paradiesischen Elfen und Feen, verbandet im friedfertigem Tauschgeschäft, abbilden ist mir zumindest schleierhaft.
Darius85: Laß doch das doofe Wort "Preis" hier außen vor, weil sich das heutzutage implizit immer auf Papiergeldsysteme bezieht. Wenn Du es aber durch "Kaufkraft" ersetzt, kommt es für uns Goldbugs besser hin: Ja, wir "spekulieren" darauf, daß es später mal für 'ne Unze gelbes, korrosionsbeständiges Glitzermetall deutlich(!) mehr Waren bzw. Dienstleistungen gibt als heute... Und selbst im ungünstigsten Fall wenigstens nicht allzuviel weniger als aktuell.
Das nennt sich dann übrigens "Kaufkrafterhalt".
Und begründen läßt sich diese Sichtweise aus genau den in diesem, Deinem Thread angesprochenen historischen Gründen.
Das doofe Wort „Preis“?? In der Wirtschaft dreht sich alle um den Preis. Einen guten Anzug gibt es zum Preis von einer Unze. Wo is’n da das doofe Problem? Erklär mal den genauen unterschied von Kaufkraft und Preis? Das eine blickt aus der Richtung des Geldes in die Wirtschaft, das andere aus Richtung der Waren und Dienstleistungen…?!
Dann noch was…, da du ja sicherlich, wie jeder Goldbug von der ewiglichen Kaufkraftstabilität des Goldes ausgehst, spekulierst du (ich auch!) streng genommen auf einen gewinnbringenden Wechselkurs zu FIAT Money. Bzw. das sich die unbestritten vorhandene Kaufkraft der Unmengen an FIAT Money eines schönen Tages auf den berühmten 18x18x18 m Goldklotz abbildet. Also bitte immer schön darauf achten wie man selbst fröhlich im System verwickelt ist.
das heißt aber nicht, dass nicht grundsätzlich andere modelle möglich sind als wir sie bislang ausprobiert haben. der mensch und auch seine gesellschaften entwickeln sich weiter.
Sicher…, es soll auch leben auf Siliziumbasis statt auf Kohlenstoff möglich sein.
Nur sollte man die Entwicklungsmöglichkeiten aber nicht überschätzen. Die Politik probiert ja auch schon ne Menge aus, in den letzten 200 Jahren so viel wie noch nie in der Menschheitsgeschichte, heute jagt ein Experiment das nächste. Dabei hat der Mensch zwar sein Umfeld reichlich ge- und verunstaltet, letzen Endes ist mit dem Menschen an sich und seinen biologisch genetischen Anlagen in den vergangenen 100.000 Jahren aber nicht so wahnsinnig viel passiert.
Wie dem auch sei…, ich lasse mich mal überraschen und gebe hier nun Ruhe.
