Beiträge von HIghtekki

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Original von mexx
[quote]Original von HIghtekki
[nochmal: wenn ich nichts habe. wie soll ich da beweisen, dass ich nichts habe? sag mir wie das technisch vonstatten gehen soll? hausdurchsuchung ist ja ok. aber was wenn nix gefunden wird?
ok du kannst natürlich annehmen dass wir dann eine willkür-diktatur haben und keinen rechtsstaat mehr oder so was wie im mittelalter mit den hexen. da ist natürlich alles möglich...dann sitze ich aber nicht wegen dem gold sondern weil die grad lust hatten jemand einzubuchten.

@Hlgthekki

Na 1933 wurden in den USA die Schliessfächer aufgebrochen ,ist ja das einfachste
heute gibts noch den EFTs da kann man dann richtig viel Gold konfiszieren.Und
es gab die Androhung bis zu zehn Jahren Knast.Ob die dann den Garten umgebuddelt
oder Leute gefoltert haben weiss ich nicht.Konfiziert ist vielleicht das falsche Wort , die Uz. Gold wurde gegen 20$ "getauscht".Ansonsten hast Du ja die Wahl
und steigst auf ein anderes Edelmetall um das niemand beachtet.

Gruss mexx

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wenn sich das irgendwie ankündigt werde ich mein gold in silber tauschen. denn das sollte dann eh stärker steigen da die anderen goldbesitzer es ebenso handhaben werden
oder ich mache nen laden auf und verticke kupfermünzen zum materialwert + 2% spread.

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Original von Kaufrausch
HIghtekki

Da muss ich 852 leider Recht geben. Glaub mal ja nicht, dass Recht logisch ist und per se die Unschuldsvermutung gilt. Wenn da jemand genügend lange Hebel hat, dann sitzt Du 20 Jahre ab, weil Du eine Büroklammer falschrum aufgebogen hast. Und das mit der Beweislastumkehr ist hier in D gang und gäbe.

Die stecken Dich einfach in den Bau, bis Du das Gold rausrückst. Und wenn nicht, dann vergisst Dich vielleicht einer da. Guck Dir den Fall Chodorkowski in Russland an. Der hatte sogar viel Einfluss und Geld. Was hats genützt? Nix! War halt einer da, der noch mehr Einfluss hat ...

nochmal: wenn ich nichts habe. wie soll ich da beweisen, dass ich nichts habe? sag mir wie das technisch vonstatten gehen soll? hausdurchsuchung ist ja ok. aber was wenn nix gefunden wird?
ok du kannst natürlich annehmen dass wir dann eine willkür-diktatur haben und keinen rechtsstaat mehr oder so was wie im mittelalter mit den hexen. da ist natürlich alles möglich...dann sitze ich aber nicht wegen dem gold sondern weil die grad lust hatten jemand einzubuchten.

im übrigen: sie müssten dann ca. 80 millionen leute in D einbuchten. weil es ca. 80 mio. gibt die kein gold besitzen und es nicht beweisen können (wie auch?)

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Original von 852

Nutzt alles nichts. Du bist so lange schuldig, bis DU deine Unschukd beweisen kannst! So wird es kommen! Utopisch? Neee. Das ist schon HEUTE so in vielen Bereichen im Steuerrecht: "Beweisumkehr" nennen die sch... Finanzbehörden/-gerichte dies. So weit hat es unser Land gebracht.

wie soll das so rein praktisch/technisch gehen? also beweisen, dass man NICHTS hat? selbst wenn man das gesamte haus abfotografiert heißt das nicht, dass man nicht was im garten hat. und wenn man die behörden den garten umgraben lässt, heißt das nicht, dass man nicht was bei nem kumpel auf der alm in der schweiz verbuddelt hat...es gibt unendlich viele orte wo dein metall liegen könnte. es ist unmöglich für jeden einzelnen versteckten kleinen winkle der erde nachzuweisen, dass dort nichts liegt was dir gehört. oder? im übrigen muss man auch den aufwand berücksichtigen. lohnt es wirklich 10 mann 2 tage zu beschäftigen und bei dir alles umzugraben um sich davon zu überzeugen dass du nichts hast oder wenn 3 silberlinge im wert von 30 euro? wenn es mit hoher wahrscheinlichkeit nichts zu holen gibt dann machen die den aufwand nicht.

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Original von juergenlangen

genau das befürchte ich auch, aber klar ist, dass dann der offizielle Goldankauf des Handels vollständig zum Erliegen kommen wird. Und es ist ja nicht verboten, Münzen privat zu kaufen und zu verkaufen. Und eine solche Kontrolle, die JEDES Privatgeschäft zu erfassen versuchen könnte, die kann man sich in einem Rechtsstaat doch kaum vorstellen. Nach gängigem Steuerrecht kann ich auch regelmässig Gewinne erzielen, (Veräusserungsgeschäfte unter einem Jahr ausgeschlossen), ohne Steuern zahlen zu müssen ... solche Hobbies werden als Liebhaberei eingestuft, weil das Finanzamt befürchtet, dass der Hundezüchter, Briefmarkensammler, Motorradvermieter am Ende mehr Papierverluste erzeugen, als Gewinne. Das trifft im Prinzip auch auf die Spekulationsgewinne zu: die Kosten des Erwerbs zählen. Und ich bin monatelang von Händler zu Händler getingelt, um "meinen" Krügerrand zu kaufen, und dann habe ich 10 Jahre lang den Banksafe bezahlen müssen ... bevor ich nach wiederum vielen Telefonaten und Auto-Km einen Käufer gefunden habe .. Meine Güte, wenn dem Finanzminister dazu keine einfachen Lösungen einfallen, dann bekommen wir ein Steuerchaos, über das ich mir heute noch keine Gedanken mache.

.. der anders Aspekt der Anonymität ist, wie ich schon mehrfach geschrieben habe: wenn es um nennenswerte Beträge geht und man will damit nennenswerte Anschaffungen tätigen (Auto, Haus), dann hat man auch heute ein Problem: solche Geschäfte erfährt das Finanzamt, und wenn der Hartz II Empfänger den E320 Mercedes anmeldet, dann hat er ein Erklärungsproblem. Und erst recht der Spitzensteuerzahler, der nie Zinsen versteuert hat, und für den Hauskauf dann ein paar Kilo Gold einsetzt, der sollte besser seine Kaufquittungen vorweisen, bis heute fallen NULL Spekusteuer auf die Gewinne an -- warum sollte er versteuerte Einkommen ohne not in Schwarzgeld umwandeln ?

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du siehst gold aber nicht als schwarzgeld an oder?

das hat sogar nur 22 karat. also grad mal ca. 1 gramm. 101 € werden für 1 gramm gold geboten. ganz schön heftig. ob der verkäufer da beabsichtigt hat, dass ev. jemand gramm mit grain verwechselt? könnte man fast unterstellen.

grain und gramm verwechselt? oder sind die nuggets echt den aufpreis wert? angeblich sind sie ja teurer...aber das 5-fache des materialwerts? mal sehen wie hoch es noch geht. auf der anderen seite: wer von 18 gramm ausgeht sollte eigentlich über 250 € bieten...

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Original von gutso

Hallo HIghtekki!

Gute Idee das mal optisch abzubilden, sehr gut!

Mir fällt spontan, wenn überhaupt, nur eine Verbesserung ein, wo man statt den S&P & Gold die Kurven nach einem jeweiligen Median-Filter (ok als erster Test müsste der gleitende Durchschnitt auch gehen) nochmals zueinander korreliert darstellt.

Evtl sieht man dann bestimmte zyklische Aufs & Abs, wo die Korrelation mal höher & dann wieder niedriger war, noch schöner.

Jedenfalls danke, gut so etwas einmal etwas weiter gehender zu durchdenken ... .

Gruss,
gutso

PPS: Beim Master of Longterm Charts, ZEAL, habe ich heute nachmittag einen super gemachten Artikel über die Frage "Deflation oder Inflation?" vom 1.8.2003 gefunden, Zucker, sage ich Euch, sorry, wers schon kennt. Aber das ist einfach aktuell, wie eh & je. ...
Und nicht immer muss nur das Neueste auch das Interessanteste sein.

Kurz zur Erklärung des von mir dem Artikel entnommenen & hier geposteten Chart, ein Zitat:

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und jetzt soll niemand sagen in europa wäre es anders. M3 hat im mai gegenüber vorjahr um knapp 9% zugenommen. abzüglich 1% wachstum macht 8% inflation.

in den usa ist die geldmenge M3 seit 1973 um ca. 1500% gestiegen (so pi mal daumen). der goldpreis aber nur um ca. 900%. selbst wenn man miteinrechnet, dass auch die goldmenge jedes jahr um ca. 1% steigt hätte der goldpreis von der sichtweise von menge M3 vs. goldmenge noch etwas potenzial. berücksichtigt man nun noch, dass das gold ja vorher an den $ gekoppelt war, hätte es noch mehr nachholbeadrf. z.b. hat sich M3 seit 1960 ca. ver-30-facht. der goldpreis aber nur ver-18-facht. irgendwo zwischen 800 und 1000 sollte also ein realistischerer wert liegen. zieht man dann noch in erwägung, dass die nachfrage nach gold unabhängig vom angebot an $ angestiegen ist, käme man auf noch höhere werte und natürlich steigt der 'angemessenere wert' jedes jahr um weitere 8-10%.

ich hab was von 8 tonnen gelesen die noch in D sind. das wären also ca. 100 mio. €. keine 1-2 mrd.

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Original von auratico
Kaufrausch

Zitat:"Die Korrelation von Aktieneinbrüchen und Goldkorrektur halte ich übrigens für rein zufällig. Ich denke, das eine hat mit dem anderen nix direkt zu tun."

Also, das mußt du bitte aber etwas genauer erklären. "Rein zufällig" ist in diesem Zusammenhang eine mehr als gewagte Formulierung. Ich selbst erkenne bei den jüngsten Entwicklungen eine derart auffällige Synchronizität zwischen Aktien, Rohstoffen, Edelmetallen (also alle Anlegeklassen, in die sehr viel Liquidität geflossen ist), daß mich der gleichlaufende Kursverfall ebensowenig erstaunt wie der vorangehende Anstieg. Und auch nun, nach der letzten Fed-Entscheidung, steigen diese Anlageklassen ( wie lange noch?) wieder gemeinsam.
Schön, daß du dich über dein rekonvaleszentes Portfolio freust - das tue ich auch -, deine Erklärung hingegen überzeugt mich nicht.

mit Hitzegrüßen

auratico

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sie sind rein zufällig bzw. besser gesagt nur temporär.
wenn man sich die korrelation zwischen s&p500 und gold ansieht bzw. die korrelation der tagesveränderungen, dann ist die korrelation mit einer periodenlänge von 100 handelstagen bei aktuell -0,13. das maximum in diesem jahr war mitte januar bei ca. +0,09.

ok jetzt kann jemand sagen die tagesveränderungen sind nicht so aussagekräftig da es ja sein kann, dass heute der dax fällt und morgen das gold hinterher. ok also hab ich noch die wochenveränderungen genommen und deren korrelationen auf sicht von 3 monaten ausgerechnet. in der tat liegt deren korrelation aktuell bei ca. 0,47. allerdings ist das weder historisch ungewöhnlich, noch wird das lange so hoch bleiben. die letzten 33 jahre hat diese korrelation regelmäßig zwischen ca. -0,4 und ca. +0,4 geschwankt, ab und zu ist sie mal bis -0,5 oder +0,5 gegangen. aber immer waren hohe werte wie 0,4 oder 0,5 nach ein paar monaten wieder ins negative abgetaucht. die grafik zeigt dies. ich erwarte also dass wir auch diesmal in 3-4 monaten wieder negativ sind. denn wieso sollte dieses schwanken plötzlich aufhören?

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Original von freeminder

@Hlghtekki

Da ich mich ja schon mit dieser zu leistenden Pionierarbeit meinen Arbeitsalltag "angereichert" habe, bin ich natürlich an jedweder Idee eines "Geschäftsmodelles" interessiert, das bei maximalem Nutzen für den Anleger nicht automatisch zum Verlustgeschäft beim Berater führt. Inwieweit man eine solche Idee mit mehreren (räumlich getrennten) Leuten realisieren könnte - dazu habe ich momentan noch überhaupt keine Idee. Du vielleicht schon?

darüber denke ich gerade nach aber ich denke mit der technik von heute ist das zumindest schonmal einfacher als noch vor 20 jahren...vll. darf man mal fragen aus welchem raum D ihr so seid? ich südhessen also rhein main...

grundsätzlich fühle ich mich was die fundamentale vorgehensweise angeht, nicht so gut wenn man NUR einzelne empfehlungen abgibt so nach dem motto: die aktie X oder gold wird in den nächsten 2,5 monaten um mindstens 12% steigen daher müssen sie jetzt unbedingt kaufen....blabla. sonst kriegen wir wieder so einen crash wie im mai und die kunden sind weg. daher sollten die infos die man gibt neben 'meinungen' auch fakten enthalten wie z.b. hinweise zum technischen vorgehen oder irgendwelche tipps die nicht auf 'voraussagen der zukunft' basieren wie z.b. hinweise wo wie und wann man am besten an bestimmte unzen ran kommt o.ä., welche stücke es gibt, wie man sie im zweifel wieder los kriegt, wie man sich vor betrügern schützt...oder vor abzocke...dabei könnte man dies auch auf papier ausdehnen z.b. indem man hinweise zu bestimmten angebotenen 'strukturierten produkten' gibt also z.b. wo der haken eines zertis liegt, das sich erst mal toll anhört. ich denke es gibt viele anleger die sehen irgendein 'tolles angebot', das sich gut anhört, sie haben aber so ihre zweifel ob es da nicht einen haken gibt, sind aber nicht in der lage den zu finden und fühlen sich dann hilflos...davon sollte es viele geben. auch solche die keine zeit haben sich näher damit zu beschäftigen und die haken zu finden an denen erst mal die bank verdient usw. solche leute könne man ansprechen...und sich dann am besten um alles kümmern was irgendwie mit geldanlegen zu tun hat...alles unter der annahme dass die meisten dieser 'tests' wo was verglichen wird natürlich auch alles andere als unabhängig sind....war mal so eine überlegung...

ev. könnte man auch 'kurse' o.ä. geben damit man die 'zeit des erklärens' nur 1 mal investiert und nicht 20 mal natürlich dann nicht für so horrende summen wo man mal eben 200 oder 500 € zahlt. davon gibts ja auch genügend und man lernt dann nicht wirklich was. höchstens wie man in 2 wochen 1 mio. verdient. und das ganz sicher.

das problem ist halt: solange der berater wenn er was anders macht sich selbst schadet und damit vll. seiner familie die er ernähren muss, ist er sich selbst der nächste und man kann ihm da eigentlich keinen vorwurf machen. was ändern kann sich nur wenn es irgendwie möglich wäre dass der einzelne unbeschadet und ohne größeres risiko seine 'beratung' ändern/anpassen kann. dann gibt es vll. auch ein paar die kompetent sind. von 'kompetenz haben' bis 'diese einsetzen' ist es noch ein schritt, wenn dazwischen das risiko des rauswurfs o.ä. steht.

da man auf dem gebiet wie eichelburg schreibt offensichtlich pionierarbeit leisten kann, hätte ich schon lust mich dort zu betätigen...allerdings lieber mit mehreren leuten als allein also falls jmd. interesse hat...

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Original von michalis
...aahh...exchange.....den laden kenne ich....aber nur von aussen.

...weiß du ob die auch silber haben?

nö aber die haben eine telefonnummer. da kann man nachfragen

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Original von michalis
Zitat: HIghtekki

ja das ist total kacke weil ich glaube wenn die wieder auf haben ist der preis höher. und gold kaufe ich nicht übers internet. aber angeblich gibts auch welches in mannheim

...in mannheim.....wo???

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http://www.exchange-ag.de/filialen.html

dort dann unter 'change' dann auf 'gold'

man sollte aber vorher anrufen und nachfragen was sie grade vorrätig haben. den KR z.b. hatten sie letzten woche nicht, dafür z.b. dukat und 50 pesos. vll. kann man aber vorbestellen?

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Original von Milly
"Milliardenwerte schlummern im Tresor der Deutschen Bundesbank"

das stimmt wahrscheinlich. nur das foto dazu ist falsch oder sie meinen gold gemessen in milligramm. dann sind es auch immerhin 8 mrd.

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Die glänzendsten Zukunftsaussichten hat der Teil, der in der Edelmetall-Raffinerie Argor-Heraeus im schweizerischen Mendrisio eingeschmolzen und zu Goldbarren geformt wird.

glänzende zukunftsaussichten?? da tut einem doch das herz in der goldbug- und münzsammlerseele weh wenn man sich vorstellt, was die armen kleinen goldschätzchen die möglicherweise schon vor 200 jahren vielgeachtet und hoch respektiert von edlen herren zur zahlung von edlen stoffen o.ä. verwendet wurden, im hochofen für höllenqualen erleiden und welche demütigung und schmach ihnen in ihren letzten lebensminuten zu teil werden muss, verstoßen und verschmäht im tausch gegen ein paar billig bedruckte stückchen papier.

nicht nur bei denen. vor allem bei den goldminen.

zertis nutzen eh nur was wenn ich sicher sein kann, dass ein bestimmtes zertifikat zu einer bestimmten münze oder barren gehört. ich könnte sogar ein echtes zerti nehmen und es zu einer falschen unze dazu legen. und? wie kann ich das jetzt feststellen?

so ist das mit dem virtuellen papiergeld. man kann sich nach belieben bereichern. und keiner merkt es. das geht besonders gut wenn keiner weiß wie viel von diesen bunten schnipseln es eigentlich aktuell gibt.

horten oder shorten?

ja das ist total kacke weil ich glaube wenn die wieder auf haben ist der preis höher. und gold kaufe ich nicht übers internet. aber angeblich gibts auch welches in mannheim

dass sie zu haben kann man daran erkennen, dass auf der preisseite steht die kurse werden bis zum soundsovielten nicht aktualisiert. sie könnten aber ruhig auf die startseite schreiben dass sie urlaub haben. ich war auch schonmal umsonst da.