Beiträge von Wayne Schlegel

Zitat von clarius

So ist es! Und diese Firmen holen sich die Unkosten für die schwachsinnigen Bücher wiederum beim Finanzamt zurück, also beim Michel.
Frohe Weihnachten
clarius

Es ist noch viel einfacher: Wie korrumpiere ich und lass mir das auch noch im wesentlichen vom Steuerzahler bezahlen?

a) Einladung zu Fachvorträgen zu einem Mega-Honorar (fällt aber auf, weil direkte Zahlungsströme entstehen und ein gewisses Maß an Öffentlichkeit besteht)

b) Der zu Korrumpierende wird angehalten, ein Buch zu scheiben (bzw. ghostwritingmäßig schreiben zu lassen), das keiner braucht, die Auflage wird en gros aufgekauft und das Autorenhonorar darf ganz offiziell fliessen. Perfekt.

Ähnlichkeiten dieses Modells mit realen Ereignissen oder lebenden oder bereits verstorbenen Personen wären rein zufällig.

Zitat von Fragezeichen

Wer Akten vernichtet, verschleiert und deckt das braune Pack. Das sind keine Befindlichkeiten sondern Fakten. Sonst habe ich nichts mehr hinzuzufügen in dem Thread.

Das klingt aber doch ein wenig nach wirklichem Haß, also eine der heftigsten Befindlichkeiten. Häufig ist das eine Folge von familiengeschichtlichen Erlebnissen. Solange tatsächlich die Richtigen in den großen Sack mit dem braunen Pack gepackt werden und gehaßt werden können, mag das noch angehen. Die Gefahr bei so heftigem Empfinden ist aber, dass da auch mal jemand völlig zu unrecht reingepackt wird oder einer, der sich nur leicht verirrt hat.

Hi Fragezeichen,

meine Anmerkungen eingebläut:

Zitat von Fragezeichen

Wayne
Ich glaube, so rechnet man sich etwas schön.

Da gibt es m.E. nichts schön zur rechnen, aber auch nichts zu dramatisieren.

Diejenigen, die die Akten vernichtet haben, waren vermutlich von denen eingestellt, deren Akten sie vernichtet haben.

Das sind also Vermutungen, die wohl auf einer gewissen Befindlichkeit bei Dir beruhen, aber keine Beweise. Ich habe nichts gegen Befindlichkeiten, Du hast schließlich Deine Gründe für diese Befindlichkeiten. Wie Du weisst, verstellen Befindlichkeiten und insbesondere Vorurteile abe den Blick für das wirklich Wahre. Und das ist wirklich schade für einen hellen Kopf.

Der BND Man, in dessen Flur ich vor einem Vierteljahrzehnt die SS-Runen sah, dürfte etwas jünger als 87 Jahre sein, wenn auch Rentner. Die Tatsache, daß dies im halböffenlichen Raum sichtbar war, zeigte mir, daß in seinen Kreisen dies wohl kein Stein des Anstoßes war. Er war kein kleiner Informant.

Ich habe neulich eine Meinung gelesen, wonach, selbst wenn es keine aktive rechte Szene gäbe, diese erfunden werden müßte, um

a) ein einendes Feindbild präsentieren zu können

b) Bürgerrechtseinschränkungen zu rechtfertigen

c) den Apparat gegen Rechts in Lohn und Brot zu halten

Die Frage ist also, ist das echt, genauso wie wir das von unsern Qualitätsmedien zu sehen bekommen, oder wird das schöngerechnet oder dramatisiert oder gar kreiert.

Die Tatsache, dass seinerzeit das NPD-Verbotsverfahren gerichtlich geplatzt ist, weil das Gericht entlarvt hat, dass es sich bei den NPD-Funktionären um V-Leute des Verfassungschutzes gehandelt hat, ist ein Indiz für ein großes Schauspiel, was uns dargeboten wird.

Da würde die Runen-Schmiererei "Deines" BND-Rentners schön reinpassen. Oder bei diesem Mensch handelt es sich um einen singulären Verirrten, dessen Ruhestands-Agieren Du nicht auf die integre Gesamtorganisation verallgemeinern darfst. Oder als letzte Alternative: der BND ist geistig eine Nachfolgeorganisation einer Organisation aus dem Tausendjährigen Reich. Ob wir jemals die Wahrheit erfahren? Oder können wir nur medienpräsentierte Varianten ausschliessen, weil sie so unglaubwürdig unglaublich-unlogisch und unbewiesen, sondern nur behauptet sind ?

Der Sohn war ein Studienfreund von mir und ebenso wie seine Geschwister politisch völlig anders orientiert. Er wollte mir im Rahmen der Arbeit an einem Referat mal verdeutlichen, weshalb er Schwierigkeiten mit seinem Vater hatte. So kam ich zu dem Erlebnis.

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Zitat von Fragezeichen

Da ich es hier thematisiert hatte, ein letzter themenfremder Exkurs.

http://www.handelsblatt.com/po…beiter-akten/5903172.html

Servus Fragezeichen,

nicht, dass ich es gut heissen würde, Akten zu vernichten, aber objektiv betrachtet ist das wohl halb so wild.

Um in signifkante geheimdienstliche Positionen gelangt zu sein, musste man 1945 wohl - Linientreue, Abstammungsnachweis und "Talent" hin oder her - auch schon über 25 Jahre alt sein.

Damit wäre man 2007 dann allermindestens 87 Jahre alt gewesen. Da werden die meisten wohl schon vor ihrem Schöpfer getreten sein und sich dort verantwortet haben - oder es stand kurz bevor.

Zitat von Fr0stbeule

(1.)BRD das weltweit neben Japan die sicherste Atomtechnik hat) steigt aus, nur der Rest der Welt lacht, baut weiter und kassiert ab.

(2.)Der Grad der Verteufelung von allem was mit Atom anfängt, ist direkt proportional zum Fernseh-Konsum. Ach' übrigens liebe Atomgegner, ihr habt was ganz wichtiges vergessen: die Atombomben gibt es noch und zwar startbereit!

Zu 1.: Die sicherste Atomtechnik, die absolut stoerfall- und verseuchungsfrei ist, haben Oesterreich, Italien, Neuseeland ... Die haben naemlich keine. Den anderen wird das Lachen vergehen, wenn sie ihr Harrisburg, Sellafield, Tschernobyl, Fukushima erleben. Leider leider sind aber Opfer des Frevels nicht die, die fett daran verdienen, sondern die, die das nicht verhindern konnten. Da nach den Risikoberechnungen der Atomindustrie ein GAU nur alle paar hunderttausend Jahre vorkommt, haben wir aber jetzt lange lange Ruhe - wenn die sich nicht vielleicht doch irgendwie verrechnet haben. Warten wirs einfach ab.

Wenn die D mit Japan die sicherste Atomtechnik haben sollte, dann beruhigt mich das aus bekannten Gruenden nicht allzu sehr.

Zu 2.: Das Bild der Verteufelung passt. Das jahrhunderttausende lang hochgiftige und zwangslaeufig den Krebstod sowie Missbildungen herbeifuehrende Zeugs stammt in der Tat aus der Hoelle.

Trotzdem Frosti bitte ruhig Blut bewahren.

Zitat von Wurschtler

Wie kommst du darauf, dass es eine nachfrageseitige Zurückhaltung gäbe?
Angenommen ich könnte Geld zum Nulltarif von der Bank bekommen, ich würde soviel nehmen, wie ich tragen könnte und dann einkaufen gehen.
Die Schulden zahle ich nicht zurück, kosten ja eh keine Zinsen.

Ohne Zins geht es also nicht. Sonst wird niemand was verleihen bzw. sonst wird niemand etwas, das unendlich aus dem Nichts geschöft und verteilt wird, als Wertaufbewahrungsmittel oder Tauschmittel akzeptieren.

Ganz einfach. Jeder Kredit hat eine Faelligkeit (sonst waere es eine Schenkung). Wie willst Du zum Termin zurueckzahlen, wenn du verkonsumiert hast und nicht sicher bist, dass Dir erneut angebotsseitig das Vertrauen in die Rueckzahlung (istgleich "Kredit") entgegengebracht wird?

Ohne Zins faellt das ganze Geldschoepfungsgedoens weg. Es gibt keine Motivation hierfuer mehr. Es ist eine andere Welt, in die man sich erst hineindenken muss.

Zitat von silvercard

Wie warscheinlich das Risiko einer unbewohnbare Nordhalbkugel ist, steht in den Sternen, genauso wie ein Meteorit der einschlaegt, wenn man nicht vorbereiten kann, hilft das Kopfzerbrechen auch nicht.

Irrtum. Das steht nicht in den Sternen, das Risiko wird sich zu 100% realisieren. Das Plutonium, Strontium und alle anderen langlebigen Alpha-Strahler kommen mit Sicherheit in die Biosphaere und damit in die Nahrungskette. Und zwar, weil sie Zeit haben. Viel Zeit. Sehr viel Zeit.

Ob in 10 Monaten, 100 Monaten, 1.000 Monaten, 10.000 Monaten, 100.000 Monaten, 1.000.000 Monaten, das allein ist die Frage.

Und wenn die Technik, Logistik oder der Mensch aufgrund massiver Kriseneereignisse in absehbarer Zeit umfassend versagen sollte, dann wird es in absehbarer Zeit passieren. Was sonst? Die AKWs, Abklingbecken und Zwischenlagerstaetten werden nicht lange eine Oase des glueckseeligen business as usual sein, wenn die Volkswirtschaften ringsum zusammenbrechen sollten.

Das hat mit Optimusmus, Pessimismus und dergleichen Kategorien nichts zu tun, sondern ausschliesslich mit logischer Kausalitaet.

Zitat von Wurschtler

So ein Geldsystem würde aber schon in kürzester Zeit in einer Hyperinflation zusammenbrechen, wenn jeder unlimitiert Geld zum Nulltarif aus der Notenpresse bekommt.

Nein. Beweis:

a) Wenn keine Schuldzinsen, dann auch keine Guthabenzinsen. Sowohl angebots- als auch nachfrageseitig deutliche Zurückhaltung. Natürlich auch kein verzehrendes Wirtschaftswachstum. Wie zu Abrahams Zeiten.

b) Abrahams Zeiten, so man tatsächlich biblisch-zinsverbotsmäßig oder jubeljahrähnlich gelebt hat.

Zitat von Fr0stbeule

So ist es Tiberius1!

(1.) Der parabolische Anstieg der Geld/Kreditmenge wegen Zinseszins ist in der Praxis so nicht zu beobachten.

(...)

(2.) Oliver: Das Ding ist erst gelaufen, wenn die Eliten haben, was sie wollen (Vereinigte Staaten von Europa, Weltzentralbank usw.). Dann RESET und Neustart.

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Servus Frosti,

zu 1: beobachtbar scheint aber der parabolische Anstieg der Verschuldungen (insbesondere Staatsverschuldung trotz Nahe-Nullzins-Politik) zu sein. Ein Mysterium?

zu 2: volle Zustimmung

Zitat von Tiberius1

Die logische Alternative, ja die einzige Alternative wäre es, die EZB zu entmachten, die Banken zu entmachten und zinslose „Kredite“ in Euro direkt aus der EZB an die privaten Betriebe, Firmen und Unternehmen und an die Bürger der Nationalstaaten zu vergeben. So einfach ist das – und jeder weiß es…

--> Aha, er will also, daß sich nicht nur dei Banken kostenlos Kredite holen können, sondern jedermann!

Er ist also ein Kreditler! Er will noch mehr Schulden. Er will das Fiatsystem noch toppen.

Servus,

solange die Chose zinslos läuft, kann da nix getoppt werden. Wenn schon salopp formuliert, dann könnten man m.E. eher statt von "Toppen" von "Basen" sprechen.

Damit entfällt nämlich der permanente zinssystemimanente parabolische Zusatzverschuldungs-/Wachstums- und Raubbaudruck. Immerhin ...

Geht auch mit biblischen Jubeljahren, also Nullung der Verschuldung (damit natürlich auch der Gläubigerpositionen) alle 7 Jahre.

Will aber dummerweise niemand, der hat, auf leistungsloses Zinseinkommen verzichten. Deshalb wird es ja nicht gemacht, obwohl es gesamgesellschaftlich ein Segen wäre.

Zitat von silvercard

(...) Wurde bei der 40% Rechnung mit Anbau von Gemuese und Fischzucht auf den Daechern Berlin's auch die Statik beruecksichtigt? Ich habe keine Ahnung wie gross die Fischzuchtkontainer sind, aber warscheinlich groesser als das 'normale' Aquarium werden die schon sein. Wenn man nicht aufpasst, sitzt man auf einmal im Wohnzimmer mit einigen Kubikmetern Erde, Kartoffeln, Wasser und herum flapsenden Fischen

Exakt!

Das ist immer die Krux bei solchen, in High-Tech-konditionierten Gehirnen geborenen Lösungen, um Versorgungskrisen mit Mega-Aufwand und natürlich High-Tech abzufedern. Ein Mega-Aufwand in Form von Zeit und Energie-/Kalorienverbrauch, den man dann nicht mehr betreiben kann, und High-Tech, die dann nicht mehr funktionieren wird (Strom/Ersatzteile/verfügbares Reparaturknowhow). Sowas droht also an ganz einfachen Grundproblemen zu scheitern.

Also Dach-Aquaponik, -Hydroponik und dergleichen in der Krise:

- Statikproblem

- Wasserdruckproblem in der Krise (also mit Eimern Wasser (woher unbelastetes Frischwasser nehmen) auf Berliner Dächer tragen?)

- PH-Mess-und-Regelelektronik (solange es Strom gibt, ist die Krise nicht so groß, als dass man ...-Ponik betreiben müßte)

- Temperaturkonstanzproblem bei Minibiotopen (das Wetter ist eben nicht im Griff)

- Hochkonzentratnahrung/-düngerbeschaffungs- und zufuhrproblem

- Erkrankungs-Antibiotikaproblem (Eintrag von Krankheiten über Vögel, Tauben usw.)

- Abfallproblem (okay kann man vom Dach werfen, wenn's niemanden stört)

- (...)

Ja, Fragezeichen. Und damit die Fragen nicht verschütt gehen, zitiere ich die einfach in der Hoffnung auf weitere Beantwortung nochmal herbei (für Deine zwischenzeitlichen Mühlenhinweise vielen Dank):

Zitat von Wayne Schlegel

@ Tiberius: Danke ebenfalls für die nützlichen Infos zur Backweizenbevorratung. Ergänzungsfrage (klingt ironisch, ist aber nicht so gemeint, sondern ernsthaft): Wo gibt es "Mühlen" bzw. wie findet man die? Ich sehe nur massenweise Discounter, Supermärkte, Agrarbetriebe usw. habe aber noch nie eine "Mühle" (außer historische) gesehen. Bin übrigens am linken Niederrhein zwischen Krefeld, Duisburg, Moers und Mönchengladbach lokalisiert - vielleicht kann mir jemand eine Punktlandung dort empfehlen.

@ Lady Di and all: Gibt es einen (einfachen und direkten) Kocher-/Brenneraufsatz für die 5 bzw. 11 kg Gasflaschen, also nicht einen kompletten Gasherd (Gasherd ist bei mir vorhanden, ich hätte aber gerne noch aus Platz- bzw. Transportgründen zusätzlich so einen Aufsatz, der direkt auf die Flasche paßt).

Falls jemand Jod braucht, den gibt es zur Zeit wieder in ganz Europa seit 3 Wochen kostenlos in Form von Jod-131, ohne dass bisher die gleichgeschalteten* Medien hierüber berichtet hätten: http://www.dasgelbeforum.net/f…egory=0&order=last_answer

Meine Anmerkungen in Blau:

Zitat von Fragezeichen

Du wirst kaum glauben, daß ich über die fast nicht existente Berichterstattung über die Folgen von Fukushima und anderen wichtigen Themen nicht erbost bin.

Wenn ich keine Kinder hätte und selbst am Lebensabend angekommen wäre, dann will ich für mich nicht ausschliessen, dass mich Fukushima und das gesamte Nuklearverbrechen nicht in diesem Maße existenziell interessieren würde.

Rechtsextremes Gedankengut verbreitet sich meiner Ansicht leider aber zunehmend in der Gesellschaft, das macht mir keinesfalls weniger Bauchschmerzen als Fuskushima, denn ich möchte ungern auswandern müssen, wenn sich die wirtschaftliche Lage zuspitzt.

Jeder hat eben eine andere Sicht der Dinge und individuelle Befindlichkeiten. Und das ist gut so, denn wo alle das Gleiche denken, denkt keiner sehr viel. Von der zunehmenden Verbreitung von Rechtsnationalem ist seit 1950 in fast allen Medien ununterbrochen die Rede. Bei solchen suggerierten Steigerungsraten (es nimmt ja stets die rechte Gewalt zu) müßten wir schon längst total in Faschismushand sein bzw. müßte in jeder Straße jede Woche ein Naziverbrechen stattfinden. Oder sind wir in Faschismushand, ohne es zu bemerken? Das wäre ein Ding!

Dass kriminelle und rassistische Gewalt wie in Mölln usw. gegen Migranten aber genauso gegen autochtone Deutsche mit derselben Härte bestraft werden muss, ist für mich richtig und notwendig.

Meine Schmerzgrenze liegt hier im Forum und im Gelben Forum offensichtlich ziemlich weit neben Deiner. Wie verbreitet Terrorakte aus dem rechtsextremen Spektrum sind, kann ich nicht beurteilen, ich war schon immer der Meinung, auf dem Auge muss der Verfassungsschutz blind sein oder schützend die Hände drüber halten.

Wer hat da wen unterwandert, frage ich mich selbst. Der Verfassungschutz die angebliche existierende rechte Szene (von Netzwerken wagt man angesichts von nicht verfügbaren Beweisen (noch) nicht zu sprechen. Rechte Szene ist so schön diffus, ein Netzwerk wäre schon konkreter und würde nach wirklichen Beweisen und nicht nur Behauptungen oder Bauchgefühlen verlangen) oder die rechte Szene den Verfassungsschutz? Oder ist das Ganze insgesamt ein uns dargebotenes Schauspiel, wenn in der Politik angeblich nichts Großes zufällig geschieht?

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Zitat von Oliver

Aber nur hierzulande sind es Straftaten, die der rechtsradikalen Szene zugeordnet werden. Wenn also "rechte Straftaten" zunehmen könnte es durchaus sein, daß jemand genug Geld für eine Packung Buntstifte/Sprühdose übrig hatte. Hätte man sich allerdings ersparen können, wenn man nicht so dämlich gewesen wäre, Symbole - die zum überwiegenden Teil noch generisch sind - zu verbieten.

Exakt. Die Poenalisierung (unter Strafandrohung stellend) ist ein so eklatanter und offensichtlicher Fehler, dass man da fast schon wieder irgendeine andere Absicht dahinter vermuten könnte (vielleicht, um auf rechte Fallzahlen zu kommen? Keine Ahnung, auf wessen Geheiß man sich das so ausgedacht hat). Ob sich jetzt rein quantitiv Runen-Graffitti mit Fußballclub- und Inge-ist-doof-Graffitti die Waage hält, läßt sich wohl nicht beantworten.

Aber wichtiger wäre mir, wenn meine obigen Fragen zum Thema Vorsorge von weiter oben (4.121) weiter beantwortet werden könnten (is ja kein Politikfaden hier muss ich selbstkritisch sagen).

Zitat von Fragezeichen

Wayne
PS: Das war ein Tip, den ich trotz Bauchschmerzen hinsichtlich Deiner Anmerkung gegeben habe. Ich finde die Art der Berichterstattung zwar meist daneben, seitdem ich vor 25 Jahren bei einem westdeutschen Verfassungsschützer im Hausflur SS-Runen erblickt habe, halte ich die Thematik jedoch für wichtig und denke, hier besteht Handlungsbedarf.

Mercy für den Tip. Ich hoffe, die Ironie in meiner Sternchen-Anmerkung ist durchgedrungen - denn Bauchschmerzen wären fehl am Platz.

Ich weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe, aber die dort von mir ironisierend gelisteten Themen in der *-Anmerkung sind an sich ja nicht unwichtig. Deren kampagnenartige Dominanz unter so gut wie vollständiger Verdrängung von anderen wichtigen Themen (Fukushima z.B. verseucht immer noch wie in den ersten Katastrophenwochen laufend und unvermindert Land, Luft und Meer und die Radio-Isotope arbeiten sich unaufhaltsam die Nahrungskette hoch, sodass weltweit die Krebs- und Mißbildungsraten steigen werden - auch von euren Kindern/Kindeskindern (- wenn man die Statistiken nicht kurzerhand fälscht)) ist in meinen Augen viel schlimmer, als rechter Terror, den es in dem von mir überblickten Bereich von rund 2 Mio Bundeseinwohnern so nicht gibt. Ekelhafte Nazischmierereien, wie auch PKK und sonstige Organisationen gibt es und hat es seit Dekaden hierzulande und anderswo immer gegeben. Wenn man auf jede solche Schmiererei unter jedem Blickwinkel und jede Woche eine Kamera drauf hält, dann gewinnt man allerdings den Eindruck, dass D in Sachen Nazis wieder eine Abreibung nötig hat.

Dass Gewaltausübung, sei es "rechts-/links-/antislamisch-/antideutsch-/antibürgerrechtlich usw." motiviert, zu verfolgen und zu bestrafen ist, ist für mich selbstveständlich und brauchen wir nicht zu diskutieren.

Zitat von Tiberius1

„Überleben in der Krise“ von James Rawles
Rawles beschreibt darin, wie man Weizen bevorraten soll:
In Eimer abfüllen (ganze Körner, nicht geschrotet!), mit luftdichtem Deckel versehen (lebensmittelechte Eimer mit Deckel gibt’s im Ebay), dann den Eimer 1 Woche in der Gefriertruhe einfrieren (damit eventuelle Käfer tot sind). Dann die Eimer in den Keller stellen.
Er spricht von einer Haltbarkeit von 30 Jahren bei Hartweizen. Der übliche Weichweizen dürfte 20 Jahre und mehr haltbar sein.
Mäuse können sich kaum durch den Eimer durchbeißen, Ratten evtl. schon. Aber Ratten hat ja kaum einer im Haus.
Backweizen gibt’s in der Mühle abgepackt in 25kg Säcken. Kein minderwertiger Futterweizen verwenden. Es gibt verschiedene Qualitätskategorien (E = allerbeste Qualität, A = sehr gute Q, B = für Backzwecke, … erkundigen)
Er schreibt, daß man zur Not nicht mal eine Mühle braucht, einfach die Körner 36 Stunden in Wasser einweichen und essen.

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@ Fragezeichen: Super Link, danke. Wollen wir hoffen, dass, wenn eine solche Krise kommt, diese erst nach Abschluss der Forschungsarbeiten und deren operativen Erprobung und Verifizierung kommt.

@ Tiberius: Danke ebenfalls für die nützlichen Infos zur Backweizenbevorratung. Ergänzungsfrage (klingt ironisch, ist aber nicht so gemeint, sondern ernsthaft): Wo gibt es "Mühlen" bzw. wie findet man die? Ich sehe nur massenweise Discounter, Supermärkte, Agrarbetriebe usw. habe aber noch nie eine "Mühle" (außer historische) gesehen. Bin übrigens am linken Niederrhein zwischen Krefeld, Duisburg, Moers und Mönchengladbach lokalisiert - vielleicht kann mir jemand eine Punktlandung dort empfehlen.

@ Lady Di and all: Gibt es einen (einfachen und direkten) Kocher-/Brenneraufsatz für die 5 bzw. 11 kg Gasflaschen, also nicht einen kompletten Gasherd (Gasherd ist bei mir vorhanden, ich hätte aber gerne noch aus Platz- bzw. Transportgründen zusätzlich so einen Aufsatz, der direkt auf die Flasche paßt).

Falls jemand Jod braucht, den gibt es zur Zeit wieder in ganz Europa seit 3 Wochen kostenlos in Form von Jod-131, ohne dass bisher die gleichgeschalteten* Medien hierüber berichtet hätten: http://www.dasgelbeforum.net/f…egory=0&order=last_answer

*) deren Themen sind zur Zeit Kampfhunde, Feinstaubbelastung, Kinderschänder, Nichtraucherschutzgesetz, Schweinegrippe - ach nein, sorry, habe mich vertan, das waren ja die beherrschenden Themen der letzten Jahre, zur Zeit ist es ja der allgegenwärte rechte/rassistische Terror bzw. die zugehörige NPD-Unterwanderung durch Verfassungsschutz-IMs und -OMs.

Zitat von anwir

da ich diesen sräd nur unregelmäßig verfolge, kann es ein Doppelpost sein Wollte aber sicherstellen, dass ihr zur "Einstimmung" schon mal die seit langem existierenden rechtlichen Grundlagen für den Fall der Fälle lesen könnt . Außerdem noch die Tabelle zu 1948 anbei

greetz anwir

Danke anwir für Deine obige Einstellung unter Post 426

- der Wirtschatssicherstellungsverordnung

- der Ernähungsbewirtschaftungsverordnung

Damit die derzeitige* Rechtslage zum Thema komplett ist, hier noch

- Link zum Arbeitssicherstellungsgesetz: http://rechtliches.de/info_ArbSG.html

- Link zur VO nach dem Arbeitssicherstellungsgesetz: http://rechtliches.de/info_ArbSV.html

- Link zum Wirtschaftssicherstellungsgesetz: http://rechtliches.de/info_WiSG.html

In den Gemeindeordnungen (= Gesetz) der einzelnen Bundesländer gibt es noch Rechtsgrundlagen für die Heranziehung der Bewohner zu "Hand- und Spanndiensten" und sonstigen ehrenamtlichen Tätigkeiten zum "Gemeinwohl". Wenn es überhaupt noch eine funktionierende Verwaltung im besagten Fall gibt, den keiner will und den sich auch kein noch so bestens sich vorbereitet fühlender Zeitgenosse ersehnen sollte (weil es immer anders läuft als geplant - insbesondere in Krisensituationen), wird davon natürlich Gebrauch gemacht werden.

*derzeitig bedeutet ja nur, dass mit einem Federstrich natürlich auch noch die oben diskutierten Zwerghuhneier und was man dann noch meint, vergessen zu haben und brauch zu können, ergänzen kann. Ob das sinnvoll und bis ins Glied administrierbar ist, ist natürlich eine ganz andere Frage.

Zitat von Argus

Servus Argus,

meine Argumente in Blau:

In einem Extremszenario, bei dem die Stromversorgung dauerhaft unterbrochen ist, magst du Recht haben.

Ja, wobei ich Einigkeit daruerber unterstelle, dass es nicht darum geht, wer Recht oder Unrecht hat, sondern darum, zur Klaerung von Vorsorgestrategien diverse Krisen- und Kollapsszenarien auf den Logik- und Folgerichtigkeits-Pruefstand zu stellen.

Aber es gibt Beispiele in der Geschichte, die zeigen, dass eine politische und/oder eine währungspolitische Krise nicht zwingend mit einem kompletten Zusammenbruch des Systems verbunden ist.

Solche Beispiele gibt es. Insbesondere gibt es aber ausnahmslose Beispiele dafuer, dass noch jedes beherrschende Zivilisationssystem ("Hochkultur") auf diesem Planeten aus unterschiedlichen Gruenden untergegangen ist. Wieso die kapitalistische Industriegesellschaft hiervon als einzige eine Ausnahme bilden sollte und gleichsam ewig fortbestehen kann, ist mir nicht einleuchtend. Einleuchtend ist mir aber der Unterschied, ob man der Nachwelt Pyramiden, Osterinselstatuen, und Aquaedukte hinterlaesst oder aber AKWs und atomare Zwischen- oder angebliche Endlager.

Wer sich zum Thema historische Zivlisationskollapse einlesen moechte, dem sei von Jared Diamond das Buch "Kollaps" empfohlen.

Es kann Versorgungsschwierigkeiten geben, auch Plünderungen und ein Ansteigen der allgemeinen Kriminalität.

Sehr wahrscheinlich. Deshalb ist Vorsorge ja auch sinnvoll, hilft aber nur bei sehr kleinen Krisendimensionen.

Aber es muss deswegen nicht über Nacht zum völligen Zusammenbruch des gesellschaftlichen Systems kommen.

Muss es freilich nicht, aber es kann . . .

Meine Anahmen, an denen ich mein Handeln ausrichte: Das politische System wird weiterhin versuchen, den Euro zu stabilisieren. Weiters soll ein längerer Wirtschaftseinbruch mit allen Mitteln verhindert werden, da das Fiat-Geldsystem am Ende der Schuldentragfähigkeit angekommen ist.

Volle Zustimmung. Die Frage ist nur, kann das endlos funktionieren?

Dieser Weg wird irgendwann in die Inflation führen. Das ist der bequemste Weg, um die Schuldentragfähigkeit wieder herzustellen und das Spiel noch eine Weile weiter zu spielen.

Kann so sein. Es kann aber auch Deflation eintreten (Schuldenschnitt ist z.B. Deflation (=Reduzierung der ungedeckten Geldmenge)).

Jetzt drohen Unwägbarkeiten:
Italien könnte aus dem Euro austreten; eine Zahlungsunfähigkeit wird bei Griechenland oder Portugal festgestellt und die CDS werden fällig; Frankreich verliert sein AAA-Rating und/oder schert aus der Gemeinschaft der "Retter" aus, sodass die restlichen Staaten (voran Deutschland) noch viel größere Lasten tragen müssten; vielleicht am Ende doch eine Hyperinflation in der Eurozone wie in der Weimarer Republik; die Schuldenkrise greift auf die USA über; Krieg im Nahen Osten, um den Dollar zu "retten" etc.

Bitte nicht den alternativen Eintritt einer Deflation ausser Acht lassen. Mein Tipp: 30% Inflawahrscheinlichkeit, 70% Deflawahrscheinlichkeit. Kann man auch umgekehrt sehen. Das Ergebnis ist aber gleich: Waehrungsuntergang/Wirtschaftskollaps/Logistikkollaps mit dem Risiko des Zivilisationskollapses wegen den AKWs.

Was auch immer der Auslöser sein wird, der aus der Inflation (die politisch beherrschbar ist) eine Systemkrise machen wird, nehmen wir an, dass für unser aktuelles Geldsystem wirklich der letzte Tag anbricht. Dadurch hört doch die Infrastruktur nicht auf zu existieren?!

Sie existiert, funktioniert aber wahrscheinlich nicht mehr, wenn nicht sofort ein anderes Geldsystem an die Stelle des alten gesetzt werden kann. Beispiel: Du bist Tankstelleninhaber oder Baeckereibbetriebsinhaber. Gibst Du Ware raus, wenn Du nicht sicher bist, dass Du mit dem, was Dir als Bezahlmittel angeboten wird, Deine Lieferanten wiederum bezahlen und Deine Familie ernaehren kannst?

Es wird weiterhin Kraftwerke, Straßen, Leitungsnetze, Medien und auch eine Regierung geben.

Letztere wird nun mit allen Mitteln versuchen, einen völligen rechtsstaatlichen Kollaps zu vermeiden. Notfalls mit Einführung des Militärrechts, Ausgangssperren und drakonischen Zwangsmaßnahmen - auch für Arbeitnehmer in systemrelevanten Anlagen (Trinkwasser, Energie etc.). Vergiss auch nicht die staatliche Energiereserve, die in solchen Zeiten eingesetzt werden könnte, um die Armee zu mobilisieren.

Wenn es so sein sollte, braucht man sich doch keine Gedanken mehr ueber Vorsorge zu machen. Der Staat hat doch dann alles im Griff und wird das so managen, dass keiner verhungert oder erfriert.

P.S.: Welche Armee ist gemeint? Man dividiere einfach mal die Zahl der Tankstellen, Lebensmittelproduktions- und verteileinrichtungen sowie sonstige wichtige Logistikeinrichtungen einschliesslich des Personenschutzes fuer die Politiker durch die Summe der verfuegbaren (nunmehr reduzierten) Soldatenzahl und Polizistenzahl in doppelt besetzten Rund-um-die-Uhr-Schichten samt Hol-und Bringservice und Befehlkettenoverhead und kommt dann zu welchem Ergebnis?

Damit gewinnt man Zeit zur Einführung einer neuen Währung. Etwas, woran die Menschen wieder glauben und das den finalen Schritt ins Chaos verhindern wird. Wir sollten nicht vergessen, dass die Mehrheit der Menschen sich nach geordneten Zuständen sehnt; dass sie sich etwas aufbauen wollen und dass es zumindest ihre Kinder einmal besser als sie selbst haben werden.

Genau das haben wir jetzt. Und genau das wollen die Politiker, so sagen sie es jedenfalls, erhalten und ausbauen. Wer dem vertraut, braucht keinerlei Vorsorge zu machen, weil das die Politiker und die Gesellschaft insgesamt macht.

Das sind Urantriebe des Menschen, die wird auch eine Währungskrise nicht dauerhaft auslöschen. Und: es sind die entscheidenden Stabilitätsfaktoren in einer Systemkrise!

Waehrungskrise und Finanzkrise haben wir doch schon laengst. Das wird allgemein zugegeben (um die gegenwaertigen Rettungsmassnahmen zu rechtfertigen. Ob es sich zu einer Systemkrise (meinst Du damit umfassende Realwirtschaftskrise oder einem Kollaps auswaechst, bleibt abzuwarten.

Ich bin daher davon überzeugt, dass bei den vielen Zukunftszenarien, die uns blühen, der "worst case", wie du ihn mit der flächendeckenden Kernschmelze in allen AKWs in Europa beschreibst, nicht ausgeschlossen ist.

Ja.

Aber er ist neben den vielen, vielen anderen Szenarien nur einer von zahlreichen anderen und aus meiner persönlichen Sicht nicht der Wahrscheinlichste. Die anderen halte ich eben für wahrscheinlicher.

Ja. Das muss und wird jeder selbst einschaetzen. Und je mehr Infos man als Einschaetzungsgrundlage hat, um so realitaetsnaeher kann man das tun.

Deshalb habe ich Lebensmittel und EM eingelagert, Medikamente und Verbandsmaterial bevorratet, für Beleuchtungs- und Heizmöglichkeiten gesorgt, die vom Stromnetz unabhängig betrieben werden können, Wasserfilter und -kanister bereitgestellt, etwas Bargeld zu Hause, mir einen gültigen Reisepass und einen umfassenden Impfschutz besorgt, an Selbstverteidigungsmöglichkeiten und Schutzausrüstung gedacht und mich körperlich fit gehalten. Aktuell bin ich noch auf der Suche nach einem Stück Garten oder am besten einer abgelegenen "Fluchtburg".

So weit so gut. Wenn die AKWs mit ihrem hochgiftigen und instabilem Inventar waehrend ihrer Betriebsdauer und die Zwischenlager fuer die viele 10.000 Jahre saemtliche Finanz- und Systemkrisen unbeschadet ueberstehen, hat man mit dieser Strategie jetzt und kuenftig alles richtig gemacht.

Welches Zukunftszenario auch immer eintreten wird, irgendwas werde ich von dem o.g. hoffentlich gebrauchen können. Und falls ich gar nichts davon brauche, umso besser. Dann mache ich eine Flasche Rotwein auf, den ich zusammen mit den anderen Lebensmittelvorräten eingelagert habe, und setze mich vors Haus, um zu feiern, dass die ganz große Katastrophe ausgeblieben ist.

So sehe ich das auch. Kein Mensch, der bei Verstand ist, kann sich ein grosse Katastrophe wuenschen. Der Mensch will Sicherheit, wie Du oben selbst sagst. Aber wir sind nun mal nicht in einem Wunschkonzert.

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Zitat von Argus

Mal angenommen, dein Szenario ist realistisch (das kann ich mangels Fachwissen momentan nicht einschätzen), wie bereitest du dich auf einen möglichen Währungs-Crash mit folgendem (zwar unwahrscheinlichem, aber nicht völlig auszuschließendem) Systemkollaps vor?

Servus Argus,

ich bereite mich so vor, wie die meisten hier im Faden*. Allerdings mache ich mir keinerlei Illusionen, dass bei einem Kollaps, so er zum Zusammenbruch der Versorgungslogistik führt, es also für den einzelnen darauf ankommt bzw. angekommen wäre, Lebensmittelvorräte, Notstromaggregate, umfassende Selbstversorgungs-/Survivalkompetenz o.ä. "gehortet" zu haben, selbige Vorbereitung tatsächlich gemacht zu haben die Überlebenschancen mehr als marginal erhöhen.

Mit anderen Worten ist es unerheblich, wie "perfekt" man sich vorbereitet hat, wenn im Kollaps die AKWs nicht im gleichen Masse wie in Nicht-Kollaps-Zeiten permanent und pannenfrei "beherrscht" werden. Lassen wir mal die Nichtbeherrschung in Nicht-Kollapszeiten in unterschiedlichen Schadensdimensionen ala Sellafield, Harrisburg, Tschernobyl, Forsmark und Fukushima außen vor.

Muss man es als eine realgefahrenverdrängende Übersprungshandlung bezeichnen (die psychologisch natürlich erklärbar ist), wenn ich mich zum Beispiel mit der Haltbarmachung bzw. Entkeimung von Wasser beschäftige oder mit dem Anbau von Tomaten als Krisenversorungsgrundlage, weil ich mir davon einen (Überlebens-)Vorteil (oder ist es eher die sprichwörtliche Strohhalmhoffnung) in einem real gedachten Versorgungskollaps verspreche, und ignoriere dabei vollkommen die größte Gefahr, nämlich die von den AKWs ausgehende, in genau dem gedachten Szenario?

*) Für einen Pilotenschein und einen vollbetankten Learjet mit vorab genehmigten Zwischentankstopps auf dem weiten Weg nach Neuseeland oder in ähnliche Gefilde, wo man von dem Verwalter seiner halbwegs autarken Ranch erwartet wird, wird bei vielen die Penunze nicht reichen. Bei ganz wenigen reicht sie und die machen nämlich genau das oder ähnliches (Flugängstliche halten sich halt eine Hochseeyacht), weil sie nicht auf den Kopf gefallen sind.

Zitat von Argus

Die AKWs habe ich ausgeklammert, denn sollte es dort wie von dir angenommen wirklich zu einer mehrfachen Kernschmelze in zahlreichen Reaktoren kommen und die Containments halten es nicht aus, dann braucht's auch keinen Vorrat. Stimmt. In Japan kamen allerdings zwei Dinge zusammen: ein Erdbeben und ein Tsunami. Erst danach fiel die (Not-)Stromversorgung an den AKWs aus.

In Europa könnte ich mir vorstellen, dass die AKWs zumindest notdürftig mit Strom versorgt werden könnten, um zumindest ein kontrolliertes Abklingen der Kernreaktion zu gewährleisten. Notstromaggregate gibt's ja und Treibstoff wird man dafür bevorzugt bereitstellen.

Servus Argus,

man braucht 5-10 Jahre permanente, lückenlose und stets pannenfreie Kühlung - und das geht nur mit Strom. Das Wort "notdürftig" im Zusammenhang mit AKWs birgt ein eigenes Risiko. Aber selbst eine notdürftige Stromversorung ist in einem Szenario, wo es auf Vorräte irgendwelcher Art ankommen soll, eine ECHTE und bewohnbarkeitsentscheidende Herausforderung für den Kontinent.

Nach diesen 5-10 Jahre muss man den hochgiftigen nicht mehr in Kernschmelzgefahr stehenden Atommüll nur noch ein paar tausend Jahre so bewachen und absolut sicher wegschliessen, dass er in keinster Weise mit dem Biokreislauf (Auswaschung, Grundwasser, Nahrungskette, Stoffwechsel usw.) in Kontakt kommt. Das ist auch heute schon eine ECHTE Herausforderung. In einer (Post-)Mad-Max-Welt ein Ding der Unmöglichkeite, behaupte ich mal. Natürlich können die kinderlosen Zeitgenossen sagen "mir doch egal, wenn es die Trottel, deren Eltern sich mit der Kernkraft eingelassen haben, nach mir erwischt". Aber, geschätzter Argus, Du kommst ja selbst gleich zum Thema Pflichtbewusstsein bzw. "Eine Welt".

Jetzt kommt die Frage, wer das machen soll in der Krise, richtig? Ich bin optimistisch, dass es bei dem drohenden Horrorszenario genügend pflichtbewusste Mitarbeiter gibt, die freiwillig diese Aufgabe übernehmen werden, da sie selbst auch nicht verstrahlt werden wollen.

Diese - verwegene - Hoffnung (oder sollen wir es gleich Gottvertrauen nennen) habe ich auch, wenn ich davon ausgehe, dass diese Mitarbeiter samt ihrer Familien im Krisenszenario und zusammenbrechenden Logistikketten, Verteilungskämpfen usw. stets mit allem was sie und die AKW-Anlagen (Ersatzteile und vorallem permanenten Strom) benötigen, jahrelang versorgt werden.

Also liebe Forums-Leute in diesem Pflichtbewusstsein- und Eigenüberlebenssinn ganz wichtiger Appell: Alle die Vorräte haben, dann bitte, wenn es flächendeckend eng wird, unbedingt beim nächsten AKW nachfragen, ob die dort dringend was brauchen, um ihre Arbeit zu tun - ihr wollt doch nicht zu schaden kommen, oder? So wird es bestimmt klappen, weil ja alle pflichtbewusst und überlebensinteressiert sind. Wenn es da nicht das sogenannte Gefangenendilemma gäbe. Wer glaubt mit Argus und mir daran, dass das mit dem Pflichtbewusstsein verlässlich funktioniert, über alle langen Logistikketten hinweg, die man für so ein AKW, auch im heruntergefahrenen Zustand braucht?

Kurz gesagt: ich schätze das Risiko nicht so groß ein wie du es vielleicht siehst. Sonst hätte ich mir das mit den Vorräten wahrscheinlich auch gleich ganz gespart.
Wann ist ein Risiko "groß"? Nur wenn es sich häufig realisiert? Oder auch dann, wenn es nicht wahrscheinlich ist, aber wenn es dann im Ausnahmefall auftritt, die absolut gravierendsten vorstellbaren Auswirkungen hat? Muss jeder selbst für sich beantworten.

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