Beiträge von Wayne Schlegel

Zitat von Fragezeichen

Wayne
PS: Das war ein Tip, den ich trotz Bauchschmerzen hinsichtlich Deiner Anmerkung gegeben habe. Ich finde die Art der Berichterstattung zwar meist daneben, seitdem ich vor 25 Jahren bei einem westdeutschen Verfassungsschützer im Hausflur SS-Runen erblickt habe, halte ich die Thematik jedoch für wichtig und denke, hier besteht Handlungsbedarf.

Mercy für den Tip. Ich hoffe, die Ironie in meiner Sternchen-Anmerkung ist durchgedrungen - denn Bauchschmerzen wären fehl am Platz.

Ich weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe, aber die dort von mir ironisierend gelisteten Themen in der *-Anmerkung sind an sich ja nicht unwichtig. Deren kampagnenartige Dominanz unter so gut wie vollständiger Verdrängung von anderen wichtigen Themen (Fukushima z.B. verseucht immer noch wie in den ersten Katastrophenwochen laufend und unvermindert Land, Luft und Meer und die Radio-Isotope arbeiten sich unaufhaltsam die Nahrungskette hoch, sodass weltweit die Krebs- und Mißbildungsraten steigen werden - auch von euren Kindern/Kindeskindern (- wenn man die Statistiken nicht kurzerhand fälscht)) ist in meinen Augen viel schlimmer, als rechter Terror, den es in dem von mir überblickten Bereich von rund 2 Mio Bundeseinwohnern so nicht gibt. Ekelhafte Nazischmierereien, wie auch PKK und sonstige Organisationen gibt es und hat es seit Dekaden hierzulande und anderswo immer gegeben. Wenn man auf jede solche Schmiererei unter jedem Blickwinkel und jede Woche eine Kamera drauf hält, dann gewinnt man allerdings den Eindruck, dass D in Sachen Nazis wieder eine Abreibung nötig hat.

Dass Gewaltausübung, sei es "rechts-/links-/antislamisch-/antideutsch-/antibürgerrechtlich usw." motiviert, zu verfolgen und zu bestrafen ist, ist für mich selbstveständlich und brauchen wir nicht zu diskutieren.

Zitat von Tiberius1

„Überleben in der Krise“ von James Rawles
Rawles beschreibt darin, wie man Weizen bevorraten soll:
In Eimer abfüllen (ganze Körner, nicht geschrotet!), mit luftdichtem Deckel versehen (lebensmittelechte Eimer mit Deckel gibt’s im Ebay), dann den Eimer 1 Woche in der Gefriertruhe einfrieren (damit eventuelle Käfer tot sind). Dann die Eimer in den Keller stellen.
Er spricht von einer Haltbarkeit von 30 Jahren bei Hartweizen. Der übliche Weichweizen dürfte 20 Jahre und mehr haltbar sein.
Mäuse können sich kaum durch den Eimer durchbeißen, Ratten evtl. schon. Aber Ratten hat ja kaum einer im Haus.
Backweizen gibt’s in der Mühle abgepackt in 25kg Säcken. Kein minderwertiger Futterweizen verwenden. Es gibt verschiedene Qualitätskategorien (E = allerbeste Qualität, A = sehr gute Q, B = für Backzwecke, … erkundigen)
Er schreibt, daß man zur Not nicht mal eine Mühle braucht, einfach die Körner 36 Stunden in Wasser einweichen und essen.

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@ Fragezeichen: Super Link, danke. Wollen wir hoffen, dass, wenn eine solche Krise kommt, diese erst nach Abschluss der Forschungsarbeiten und deren operativen Erprobung und Verifizierung kommt.

@ Tiberius: Danke ebenfalls für die nützlichen Infos zur Backweizenbevorratung. Ergänzungsfrage (klingt ironisch, ist aber nicht so gemeint, sondern ernsthaft): Wo gibt es "Mühlen" bzw. wie findet man die? Ich sehe nur massenweise Discounter, Supermärkte, Agrarbetriebe usw. habe aber noch nie eine "Mühle" (außer historische) gesehen. Bin übrigens am linken Niederrhein zwischen Krefeld, Duisburg, Moers und Mönchengladbach lokalisiert - vielleicht kann mir jemand eine Punktlandung dort empfehlen.

@ Lady Di and all: Gibt es einen (einfachen und direkten) Kocher-/Brenneraufsatz für die 5 bzw. 11 kg Gasflaschen, also nicht einen kompletten Gasherd (Gasherd ist bei mir vorhanden, ich hätte aber gerne noch aus Platz- bzw. Transportgründen zusätzlich so einen Aufsatz, der direkt auf die Flasche paßt).

Falls jemand Jod braucht, den gibt es zur Zeit wieder in ganz Europa seit 3 Wochen kostenlos in Form von Jod-131, ohne dass bisher die gleichgeschalteten* Medien hierüber berichtet hätten: http://www.dasgelbeforum.net/f…egory=0&order=last_answer

*) deren Themen sind zur Zeit Kampfhunde, Feinstaubbelastung, Kinderschänder, Nichtraucherschutzgesetz, Schweinegrippe - ach nein, sorry, habe mich vertan, das waren ja die beherrschenden Themen der letzten Jahre, zur Zeit ist es ja der allgegenwärte rechte/rassistische Terror bzw. die zugehörige NPD-Unterwanderung durch Verfassungsschutz-IMs und -OMs.

Zitat von anwir

da ich diesen sräd nur unregelmäßig verfolge, kann es ein Doppelpost sein Wollte aber sicherstellen, dass ihr zur "Einstimmung" schon mal die seit langem existierenden rechtlichen Grundlagen für den Fall der Fälle lesen könnt . Außerdem noch die Tabelle zu 1948 anbei

greetz anwir

Danke anwir für Deine obige Einstellung unter Post 426

- der Wirtschatssicherstellungsverordnung

- der Ernähungsbewirtschaftungsverordnung

Damit die derzeitige* Rechtslage zum Thema komplett ist, hier noch

- Link zum Arbeitssicherstellungsgesetz: http://rechtliches.de/info_ArbSG.html

- Link zur VO nach dem Arbeitssicherstellungsgesetz: http://rechtliches.de/info_ArbSV.html

- Link zum Wirtschaftssicherstellungsgesetz: http://rechtliches.de/info_WiSG.html

In den Gemeindeordnungen (= Gesetz) der einzelnen Bundesländer gibt es noch Rechtsgrundlagen für die Heranziehung der Bewohner zu "Hand- und Spanndiensten" und sonstigen ehrenamtlichen Tätigkeiten zum "Gemeinwohl". Wenn es überhaupt noch eine funktionierende Verwaltung im besagten Fall gibt, den keiner will und den sich auch kein noch so bestens sich vorbereitet fühlender Zeitgenosse ersehnen sollte (weil es immer anders läuft als geplant - insbesondere in Krisensituationen), wird davon natürlich Gebrauch gemacht werden.

*derzeitig bedeutet ja nur, dass mit einem Federstrich natürlich auch noch die oben diskutierten Zwerghuhneier und was man dann noch meint, vergessen zu haben und brauch zu können, ergänzen kann. Ob das sinnvoll und bis ins Glied administrierbar ist, ist natürlich eine ganz andere Frage.

Zitat von Argus

Servus Argus,

meine Argumente in Blau:

In einem Extremszenario, bei dem die Stromversorgung dauerhaft unterbrochen ist, magst du Recht haben.

Ja, wobei ich Einigkeit daruerber unterstelle, dass es nicht darum geht, wer Recht oder Unrecht hat, sondern darum, zur Klaerung von Vorsorgestrategien diverse Krisen- und Kollapsszenarien auf den Logik- und Folgerichtigkeits-Pruefstand zu stellen.

Aber es gibt Beispiele in der Geschichte, die zeigen, dass eine politische und/oder eine währungspolitische Krise nicht zwingend mit einem kompletten Zusammenbruch des Systems verbunden ist.

Solche Beispiele gibt es. Insbesondere gibt es aber ausnahmslose Beispiele dafuer, dass noch jedes beherrschende Zivilisationssystem ("Hochkultur") auf diesem Planeten aus unterschiedlichen Gruenden untergegangen ist. Wieso die kapitalistische Industriegesellschaft hiervon als einzige eine Ausnahme bilden sollte und gleichsam ewig fortbestehen kann, ist mir nicht einleuchtend. Einleuchtend ist mir aber der Unterschied, ob man der Nachwelt Pyramiden, Osterinselstatuen, und Aquaedukte hinterlaesst oder aber AKWs und atomare Zwischen- oder angebliche Endlager.

Wer sich zum Thema historische Zivlisationskollapse einlesen moechte, dem sei von Jared Diamond das Buch "Kollaps" empfohlen.

Es kann Versorgungsschwierigkeiten geben, auch Plünderungen und ein Ansteigen der allgemeinen Kriminalität.

Sehr wahrscheinlich. Deshalb ist Vorsorge ja auch sinnvoll, hilft aber nur bei sehr kleinen Krisendimensionen.

Aber es muss deswegen nicht über Nacht zum völligen Zusammenbruch des gesellschaftlichen Systems kommen.

Muss es freilich nicht, aber es kann . . .

Meine Anahmen, an denen ich mein Handeln ausrichte: Das politische System wird weiterhin versuchen, den Euro zu stabilisieren. Weiters soll ein längerer Wirtschaftseinbruch mit allen Mitteln verhindert werden, da das Fiat-Geldsystem am Ende der Schuldentragfähigkeit angekommen ist.

Volle Zustimmung. Die Frage ist nur, kann das endlos funktionieren?

Dieser Weg wird irgendwann in die Inflation führen. Das ist der bequemste Weg, um die Schuldentragfähigkeit wieder herzustellen und das Spiel noch eine Weile weiter zu spielen.

Kann so sein. Es kann aber auch Deflation eintreten (Schuldenschnitt ist z.B. Deflation (=Reduzierung der ungedeckten Geldmenge)).

Jetzt drohen Unwägbarkeiten:
Italien könnte aus dem Euro austreten; eine Zahlungsunfähigkeit wird bei Griechenland oder Portugal festgestellt und die CDS werden fällig; Frankreich verliert sein AAA-Rating und/oder schert aus der Gemeinschaft der "Retter" aus, sodass die restlichen Staaten (voran Deutschland) noch viel größere Lasten tragen müssten; vielleicht am Ende doch eine Hyperinflation in der Eurozone wie in der Weimarer Republik; die Schuldenkrise greift auf die USA über; Krieg im Nahen Osten, um den Dollar zu "retten" etc.

Bitte nicht den alternativen Eintritt einer Deflation ausser Acht lassen. Mein Tipp: 30% Inflawahrscheinlichkeit, 70% Deflawahrscheinlichkeit. Kann man auch umgekehrt sehen. Das Ergebnis ist aber gleich: Waehrungsuntergang/Wirtschaftskollaps/Logistikkollaps mit dem Risiko des Zivilisationskollapses wegen den AKWs.

Was auch immer der Auslöser sein wird, der aus der Inflation (die politisch beherrschbar ist) eine Systemkrise machen wird, nehmen wir an, dass für unser aktuelles Geldsystem wirklich der letzte Tag anbricht. Dadurch hört doch die Infrastruktur nicht auf zu existieren?!

Sie existiert, funktioniert aber wahrscheinlich nicht mehr, wenn nicht sofort ein anderes Geldsystem an die Stelle des alten gesetzt werden kann. Beispiel: Du bist Tankstelleninhaber oder Baeckereibbetriebsinhaber. Gibst Du Ware raus, wenn Du nicht sicher bist, dass Du mit dem, was Dir als Bezahlmittel angeboten wird, Deine Lieferanten wiederum bezahlen und Deine Familie ernaehren kannst?

Es wird weiterhin Kraftwerke, Straßen, Leitungsnetze, Medien und auch eine Regierung geben.

Letztere wird nun mit allen Mitteln versuchen, einen völligen rechtsstaatlichen Kollaps zu vermeiden. Notfalls mit Einführung des Militärrechts, Ausgangssperren und drakonischen Zwangsmaßnahmen - auch für Arbeitnehmer in systemrelevanten Anlagen (Trinkwasser, Energie etc.). Vergiss auch nicht die staatliche Energiereserve, die in solchen Zeiten eingesetzt werden könnte, um die Armee zu mobilisieren.

Wenn es so sein sollte, braucht man sich doch keine Gedanken mehr ueber Vorsorge zu machen. Der Staat hat doch dann alles im Griff und wird das so managen, dass keiner verhungert oder erfriert.

P.S.: Welche Armee ist gemeint? Man dividiere einfach mal die Zahl der Tankstellen, Lebensmittelproduktions- und verteileinrichtungen sowie sonstige wichtige Logistikeinrichtungen einschliesslich des Personenschutzes fuer die Politiker durch die Summe der verfuegbaren (nunmehr reduzierten) Soldatenzahl und Polizistenzahl in doppelt besetzten Rund-um-die-Uhr-Schichten samt Hol-und Bringservice und Befehlkettenoverhead und kommt dann zu welchem Ergebnis?

Damit gewinnt man Zeit zur Einführung einer neuen Währung. Etwas, woran die Menschen wieder glauben und das den finalen Schritt ins Chaos verhindern wird. Wir sollten nicht vergessen, dass die Mehrheit der Menschen sich nach geordneten Zuständen sehnt; dass sie sich etwas aufbauen wollen und dass es zumindest ihre Kinder einmal besser als sie selbst haben werden.

Genau das haben wir jetzt. Und genau das wollen die Politiker, so sagen sie es jedenfalls, erhalten und ausbauen. Wer dem vertraut, braucht keinerlei Vorsorge zu machen, weil das die Politiker und die Gesellschaft insgesamt macht.

Das sind Urantriebe des Menschen, die wird auch eine Währungskrise nicht dauerhaft auslöschen. Und: es sind die entscheidenden Stabilitätsfaktoren in einer Systemkrise!

Waehrungskrise und Finanzkrise haben wir doch schon laengst. Das wird allgemein zugegeben (um die gegenwaertigen Rettungsmassnahmen zu rechtfertigen. Ob es sich zu einer Systemkrise (meinst Du damit umfassende Realwirtschaftskrise oder einem Kollaps auswaechst, bleibt abzuwarten.

Ich bin daher davon überzeugt, dass bei den vielen Zukunftszenarien, die uns blühen, der "worst case", wie du ihn mit der flächendeckenden Kernschmelze in allen AKWs in Europa beschreibst, nicht ausgeschlossen ist.

Ja.

Aber er ist neben den vielen, vielen anderen Szenarien nur einer von zahlreichen anderen und aus meiner persönlichen Sicht nicht der Wahrscheinlichste. Die anderen halte ich eben für wahrscheinlicher.

Ja. Das muss und wird jeder selbst einschaetzen. Und je mehr Infos man als Einschaetzungsgrundlage hat, um so realitaetsnaeher kann man das tun.

Deshalb habe ich Lebensmittel und EM eingelagert, Medikamente und Verbandsmaterial bevorratet, für Beleuchtungs- und Heizmöglichkeiten gesorgt, die vom Stromnetz unabhängig betrieben werden können, Wasserfilter und -kanister bereitgestellt, etwas Bargeld zu Hause, mir einen gültigen Reisepass und einen umfassenden Impfschutz besorgt, an Selbstverteidigungsmöglichkeiten und Schutzausrüstung gedacht und mich körperlich fit gehalten. Aktuell bin ich noch auf der Suche nach einem Stück Garten oder am besten einer abgelegenen "Fluchtburg".

So weit so gut. Wenn die AKWs mit ihrem hochgiftigen und instabilem Inventar waehrend ihrer Betriebsdauer und die Zwischenlager fuer die viele 10.000 Jahre saemtliche Finanz- und Systemkrisen unbeschadet ueberstehen, hat man mit dieser Strategie jetzt und kuenftig alles richtig gemacht.

Welches Zukunftszenario auch immer eintreten wird, irgendwas werde ich von dem o.g. hoffentlich gebrauchen können. Und falls ich gar nichts davon brauche, umso besser. Dann mache ich eine Flasche Rotwein auf, den ich zusammen mit den anderen Lebensmittelvorräten eingelagert habe, und setze mich vors Haus, um zu feiern, dass die ganz große Katastrophe ausgeblieben ist.

So sehe ich das auch. Kein Mensch, der bei Verstand ist, kann sich ein grosse Katastrophe wuenschen. Der Mensch will Sicherheit, wie Du oben selbst sagst. Aber wir sind nun mal nicht in einem Wunschkonzert.

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Zitat von Argus

Mal angenommen, dein Szenario ist realistisch (das kann ich mangels Fachwissen momentan nicht einschätzen), wie bereitest du dich auf einen möglichen Währungs-Crash mit folgendem (zwar unwahrscheinlichem, aber nicht völlig auszuschließendem) Systemkollaps vor?

Servus Argus,

ich bereite mich so vor, wie die meisten hier im Faden*. Allerdings mache ich mir keinerlei Illusionen, dass bei einem Kollaps, so er zum Zusammenbruch der Versorgungslogistik führt, es also für den einzelnen darauf ankommt bzw. angekommen wäre, Lebensmittelvorräte, Notstromaggregate, umfassende Selbstversorgungs-/Survivalkompetenz o.ä. "gehortet" zu haben, selbige Vorbereitung tatsächlich gemacht zu haben die Überlebenschancen mehr als marginal erhöhen.

Mit anderen Worten ist es unerheblich, wie "perfekt" man sich vorbereitet hat, wenn im Kollaps die AKWs nicht im gleichen Masse wie in Nicht-Kollaps-Zeiten permanent und pannenfrei "beherrscht" werden. Lassen wir mal die Nichtbeherrschung in Nicht-Kollapszeiten in unterschiedlichen Schadensdimensionen ala Sellafield, Harrisburg, Tschernobyl, Forsmark und Fukushima außen vor.

Muss man es als eine realgefahrenverdrängende Übersprungshandlung bezeichnen (die psychologisch natürlich erklärbar ist), wenn ich mich zum Beispiel mit der Haltbarmachung bzw. Entkeimung von Wasser beschäftige oder mit dem Anbau von Tomaten als Krisenversorungsgrundlage, weil ich mir davon einen (Überlebens-)Vorteil (oder ist es eher die sprichwörtliche Strohhalmhoffnung) in einem real gedachten Versorgungskollaps verspreche, und ignoriere dabei vollkommen die größte Gefahr, nämlich die von den AKWs ausgehende, in genau dem gedachten Szenario?

*) Für einen Pilotenschein und einen vollbetankten Learjet mit vorab genehmigten Zwischentankstopps auf dem weiten Weg nach Neuseeland oder in ähnliche Gefilde, wo man von dem Verwalter seiner halbwegs autarken Ranch erwartet wird, wird bei vielen die Penunze nicht reichen. Bei ganz wenigen reicht sie und die machen nämlich genau das oder ähnliches (Flugängstliche halten sich halt eine Hochseeyacht), weil sie nicht auf den Kopf gefallen sind.

Zitat von Argus

Die AKWs habe ich ausgeklammert, denn sollte es dort wie von dir angenommen wirklich zu einer mehrfachen Kernschmelze in zahlreichen Reaktoren kommen und die Containments halten es nicht aus, dann braucht's auch keinen Vorrat. Stimmt. In Japan kamen allerdings zwei Dinge zusammen: ein Erdbeben und ein Tsunami. Erst danach fiel die (Not-)Stromversorgung an den AKWs aus.

In Europa könnte ich mir vorstellen, dass die AKWs zumindest notdürftig mit Strom versorgt werden könnten, um zumindest ein kontrolliertes Abklingen der Kernreaktion zu gewährleisten. Notstromaggregate gibt's ja und Treibstoff wird man dafür bevorzugt bereitstellen.

Servus Argus,

man braucht 5-10 Jahre permanente, lückenlose und stets pannenfreie Kühlung - und das geht nur mit Strom. Das Wort "notdürftig" im Zusammenhang mit AKWs birgt ein eigenes Risiko. Aber selbst eine notdürftige Stromversorung ist in einem Szenario, wo es auf Vorräte irgendwelcher Art ankommen soll, eine ECHTE und bewohnbarkeitsentscheidende Herausforderung für den Kontinent.

Nach diesen 5-10 Jahre muss man den hochgiftigen nicht mehr in Kernschmelzgefahr stehenden Atommüll nur noch ein paar tausend Jahre so bewachen und absolut sicher wegschliessen, dass er in keinster Weise mit dem Biokreislauf (Auswaschung, Grundwasser, Nahrungskette, Stoffwechsel usw.) in Kontakt kommt. Das ist auch heute schon eine ECHTE Herausforderung. In einer (Post-)Mad-Max-Welt ein Ding der Unmöglichkeite, behaupte ich mal. Natürlich können die kinderlosen Zeitgenossen sagen "mir doch egal, wenn es die Trottel, deren Eltern sich mit der Kernkraft eingelassen haben, nach mir erwischt". Aber, geschätzter Argus, Du kommst ja selbst gleich zum Thema Pflichtbewusstsein bzw. "Eine Welt".

Jetzt kommt die Frage, wer das machen soll in der Krise, richtig? Ich bin optimistisch, dass es bei dem drohenden Horrorszenario genügend pflichtbewusste Mitarbeiter gibt, die freiwillig diese Aufgabe übernehmen werden, da sie selbst auch nicht verstrahlt werden wollen.

Diese - verwegene - Hoffnung (oder sollen wir es gleich Gottvertrauen nennen) habe ich auch, wenn ich davon ausgehe, dass diese Mitarbeiter samt ihrer Familien im Krisenszenario und zusammenbrechenden Logistikketten, Verteilungskämpfen usw. stets mit allem was sie und die AKW-Anlagen (Ersatzteile und vorallem permanenten Strom) benötigen, jahrelang versorgt werden.

Also liebe Forums-Leute in diesem Pflichtbewusstsein- und Eigenüberlebenssinn ganz wichtiger Appell: Alle die Vorräte haben, dann bitte, wenn es flächendeckend eng wird, unbedingt beim nächsten AKW nachfragen, ob die dort dringend was brauchen, um ihre Arbeit zu tun - ihr wollt doch nicht zu schaden kommen, oder? So wird es bestimmt klappen, weil ja alle pflichtbewusst und überlebensinteressiert sind. Wenn es da nicht das sogenannte Gefangenendilemma gäbe. Wer glaubt mit Argus und mir daran, dass das mit dem Pflichtbewusstsein verlässlich funktioniert, über alle langen Logistikketten hinweg, die man für so ein AKW, auch im heruntergefahrenen Zustand braucht?

Kurz gesagt: ich schätze das Risiko nicht so groß ein wie du es vielleicht siehst. Sonst hätte ich mir das mit den Vorräten wahrscheinlich auch gleich ganz gespart.
Wann ist ein Risiko "groß"? Nur wenn es sich häufig realisiert? Oder auch dann, wenn es nicht wahrscheinlich ist, aber wenn es dann im Ausnahmefall auftritt, die absolut gravierendsten vorstellbaren Auswirkungen hat? Muss jeder selbst für sich beantworten.

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Nicht übel gedacht, Argus, aber eine kleine Kleinigkeit fehlt (die Frage, die ich mir stelle, ob das bewusst oder unbewusst fehlt), die Deine Kombinationen so richtig "rund" machen. Habe mir die Freiheit genommen, in blau zu kommentieren:

Zitat von Argus

2-4 Wochen Vorrat reichen aus meiner Sicht. Wer Platz und Geld hat, kann natürlich länger einlagern, aber warum?

Mit 2-4 Wochen kommt man über die Zeit der Aufstände und Verteilungskämpfe. Danach wurde die innere Ordnung entweder wieder hergestellt oder wir gehen alle den Bach runter - egal, ob man dann noch Vorräte für weitere 5 Monate hat. Wenn nach 4 Wochen die Versorgung nicht wenigstens notdürftig funktioniert, haben wir Zustände wie in einem Mad Max-Film.

Viel schlimmer als Mad Max, denn - wie in diesem Faden oft diskutiert - hängt das Schicksal der gesamten Zivilisation nicht von Verteilungskämpfen als solchen und dem Durchstehen dieser ab, sondern schlicht und ergreifend davon, ob es im Verteilkampfszenario kontinuierlich Strom gibt oder nicht.

Denn die AKWs, die es hier nunmal zuhauf gibt, reagieren auf Stromlosigkeit stets mit spontanen Kernsschmelzen, egal, ob die jetzt langsam oder schnell abgeschaltet wurden oder im vollen Betrieb sind. Denn ohne Strom kann weder der Containmentinhalt noch die Abklingbecken gekühlt werden. Ach ja, die Notstromversorgung, die auch im Verteilungskampfszenario gewartet, betreut und gesichert werden muss, braucht, wie hier vor kurzem im Forum vermeldet wurde, nach bisherigen Vorschriften nur für 2 Stunden (!!!) ausgelegt zu sein. Das reicht beim besten Willen nicht für die raschesten Verteilungskämpfe und Wiederherstellung der Ordnung (sprich der Stromversorgung).

Mag sein, dass es in abgelegenen Winkeln der Republik noch anders sein wird. Aber ich spreche von den größeren Städten und Ballungszentren. Hier hilft kein Vorrat von 6 Monaten.

Yep, bei Fukushima x 200 und den daraus resultierenden Strahlungs- und Vergiftungsschäden kann man nicht davon ausgehen, dass man Nahrung körperinwendig behalten kann, um es mal moderat auszudrücken.

Wir leben nicht mehr auf einem Bauernhof, wo es darum ging, mit der alten Ernte bis zur nächsten Ernte zu kommen. Da war das sicher sinnvoll. Aber in einem hochindustrialisierten Land mit stark arbeitsteiliger Wirtschaft und einer komplexen Logistikkette kannst du nicht mehr so planen wie in einem Agrarstaat.

Ja, vorallem blöde AKW-Logistikkette, die nie grossflächig reissen darf, weil es sonst für die nächsten tausend Generationen aus ist. Völlig einerlei, ob man über einen 4-Wochenvorrat oder einen 2-Jahresvorrat verfügt oder ein Experte im Tomatenanbau, Algenhaltung oder bei Brennstoffzellen ist.

Wer von uns könnte sich und seine Familie denn noch komplett selbst versorgen? Und die Früchte seiner Arbeit gegen all die anderen verteidigen, die das nicht können? Niemand.

Na ja, Lady Diana vielleicht schon (kleines Spässle, bitte nicht übel nehmen).

Daher: 2-4 Wochen, wenn's danach noch nicht läuft, wechselt man besser ins Lager einer örtlichen Gang. Aber am besten einer, die stark und mächtig ist ...

Mad Max ist in der Tat eine beschauliche Sache mit einer Hauch von Abenteuer und Heldenromantik. Die wirklich Harten kommen allerdings nicht in den Garten, sondern werden als noch lebende Sieche die Toten beneiden. Aber so kommt es ja nicht, weil alles gut wird und wenn es mal nicht so gut läuft mit der Verteilung, der Logistik usw. die AKWs und der Abklingbeckenvorrat immer lückenlos sicher sind und fachmännisch betreut werden. Nicht wahr?

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Zitat von ECU

Da du relativ neu hier bist und wir die Notstandsgesetze schon mal hatten, HIER noch mal der Link auf meine Sammlung von Tieren und Produkten, die davon NICHT betroffen sind, du also durchaus auf deinem Hof berücksichtigen solltest, bzw. im worst case schnell zulegen solltest.

Servus ECU,

also ich habe keinerlei Vertrauen in die (Konstanz der) Notstandsgesetzgebung des Staates. Wenn Maastricht-Verschuldenskriterien, no-bailout-klauseln, nie-wieder-Krieg, Lebensarbeitszeit und alles, was sonst noch opportun erscheint, gebrochen/über den Haufen geworfen wird, wieso sollte der Staat sich an den jetzigen Wortlaut von Notstandsgesetzen halten? Das wird dann passend gemacht - schließlich ist in der Not alles gerechtfertigt, so sahen es bisher alle Staaten in Notzeiten, und fertig.

Und wenn ich einer von zehntausenden (hunderttausenden?) hungrigen Städter wäre, dann würde ich von meinem Staat schon verlangen, dass er dafür sorgt, dass er allem was er an Essbarem mit seiner Staatsgewalt im Umland habhaft werden kann, gefälligst in die Notstands-/Hungergebiete schafft. Wenn er das nicht tut, müssen und werden die Menschenmassen das in Selbsthilfe eben selbst in die Hand nehmen. Nur mal so gedacht ...

Zitat von Desertfighter

Allein in den vergangenen vier Krisenjahren seit Ende 2007 hat die EZB ihre Bilanz und damit die Basisgeldmenge fast verdoppelt. Das gedruckte Geld wurde gebraucht, um die Insolvenz von Banken und bei Banken verschuldeten Staaten zu verschleppen, um einen vermeintlichen „Systemkollaps“ zu verhindern und so die Milliardengewinne und Millionengehälter von auserlesenen Banken und ihren Managern auf Kosten des Prekariats, dem „Wahlvolk“ ohne Wahl, zu finanzieren.

„Rettungsschirme“: Inflation oder Steuerlast werden Deutschlands Bürger erdrücken

http://www.ef-magazin.de/2011/…hlands-buerger-erdruecken

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Servus Desertfighter,

wenn und solange dieses neue Geld altes, untergegangenes, ausgebuchtes, währungschnittverlorengegangenes Geld ersetzt oder von wenigen Adressen gehortet wird, is nix mit Inflation (=Zunahme der ungedeckten Geldmeng) bzw. wird es nicht inflatorisch (preistreibend) wirksam.

Zitat von Fragezeichen

Falls ich falsch liege, hoffe ich für alle, die nicht abgesoffen sind, daß sie an Board einer Arche sind, die wohlbestückt mit unverseuchten Lebensmitteln, Trinkwasser, Saatgut usw. sind. Und natürlich mit Strom gesegnet sind.

Servus Fragezeichen,

Noah hat es ohne Strom und Brennstoffzellen geschafft. Es ist also immer Grund zur Hoffnung da.

Danke goldmeier für den Link: http://planetx.blog.de/2009/01/11/2012-ueberleben-5361282/

Da "Nibiru" über der Ausarbeitung steht, geht der Autor offenbar von einem Impakt oder ähnlichem (Gravitatsionswellen bei naher Begegnung) aus und baut daraufhin seine Gefährdungsanalysen auf. Bei den AKWs scheint er mir aber zu kurz gesprungen zu sein, wenn er ältere als unsicher, neuere als sicher einstuft und entsprechend eingeschränkt seine Gefährdungs- und Verseuchungsradien zieht. Wie wir hier schon vor 1 Woche diskutiert haben, sind alle AKWs gleich (un-)sicher, wenn es keinen Strom mehr gibt.

Auch die Russen scheinen im Szenario des Authors die Gunst der Stunde zu nutzen, um das wehrlose Europa zu überrollen, da die Russen zuhause offenbar nichts anderes zu tun haben. Gerade im V-Fall müssen die AKWs aber heruntergefahren werden - steht in jedem Handbuch (also gäbe aus auch ohne Impakt, Erdbeben und Vulkanismus) wenig Strom (von Kohlekraftwerken, so die Russen diese nicht vorher attackieren ; Gas würden die Russen bei einem Sturmangriff den Verteidigern wohl auch nicht mehr liefern (obwohl, Logistik-Pannen gibt es überall)).

Aber bei einem Impakt oder ähnlichem mit globalen Erdbeben, Vulkanismus und Überflutung der norddeutschen Tiefebene (so das Szenario des Authors) wird es keinen Strom mehr geben (außer für Lady Di mit ihren Brennstoffzellen und alle Notstromaggregatler solange Brennstoff- und Ersatzteilvorrat reicht und das bestromte Anwesen vor anstürmenden Stromlosen ohne Migrationshintergrund und später dann den Russen mit Migrationshintergrund verteidigt werden kann).

Zitat von Fragezeichen

Die Frage ist, in welchen Situationen macht es für welche Gruppe von Menschen (im Sinne von Zielgruppe) Sinn mit dem Rucksack zu Fuss unterwegs zu sein?

Genau das ist die Frage!

Bei einer Bevölkerungdichte von 229 Menschen pro qkm und einer Situation, in der nicht nur ein paar sondern viele auf die Idee kommen loszumarschieren, kann es auch in normalerweise ruhigen Gegenden recht bald ziemlich belebt werden.

Das soll einem gewiss nicht hindern, wenn man es für notwendig/unausweichlich hält, sollte man aber auf der Rechnung haben.

Servus Lady Di,

gerne antworte ich wie folgt>

Zitat von Di=a!na

@wayneSchlegel,
du denkst immer, dass andere Menschen diese Dinge nicht wissen würden.......

Woher willst Du wissen, was ich "immer denke"? Und was andere Menschen "nicht wissen" oder "wissen"?

nur, weil sie nicht pausenlos darüber reden........ wenn du das potentielle "Bedrohungszenario" beständig vor Augen hast, dann solltest du umgehend in eine Gegend ziehen, wo dir nicht so viel passieren kann,

Danke Dir fuer den ungebetenen Rat. Hast Du etwa mehr Angst um mich als ich selbst? Dafuer bekommst Du in Empathie von mir eine elegante 1.

weil diese Techniken (+Wirtschaftskrise) nicht vorhanden sind. Da wird es dann nicht so unendlich viel Auswahl geben, denn die Länder, die nun keine Kernkraft haben, die werden oft zur Abfallhalde der Industrienationen gemacht..... und da schlummern dann halt andere "Zeit- und Gesundheitsbomben".

Richtig, die "Auswahl" ist nicht unendlich. Eine Plattiduede, dass "halt andere Zeit- und Gesundheitsbomben schlummern". Wer will da widersprechen. Nur nicht ueberall schlummern die Zeit- und Gesundheitsbomben von dutzenden AKWs in einer Krise, innerhalb der Du selbst die permanente Stomversorgung als nicht gesichert ansiehst.

Also, informieren ja, vorbereiten soweit man das für vertretbar hält. Auswandern, wenn man nur noch Bedrohungen sieht.

Wer nur noch Bedrohungen sieht, dem raet mein Psychotherapeut (grins) eine Therapie oder den unverzueglichen Freitod. Da sind wir beide aber meilenweit davon entfernt, nicht wahr Lady Di?

Wenn man dann allerdings das "ideale" Land gefunden hat, wäre es nett, dies den anderen auch noch mitzuteilen :-)))

Was fuer mich ideal waere, ist es fuer Dich oder andere vielleicht nicht. Wenn ich von der Krisensicherheit von AKWs und deren vorrangiger und gesicherter Versorgung in jedem Krisenszenario ausgehen wuerde, dann wurde ich selbst mir in einem AKW einen Job suchen (nicht ironisch, sondern ernsthaft so gemeint).

Falls man aber tatsaechlich die Grosskrisentauglichkeit der AKWs als suboptimal in seinen Vorbereitungen oder im Denkradar hat, dann waere in der Tat ein Ort ein paar tausend Kilometer von dem naechsten AKW eine Ueberlegung wert. Die wirklichen Eliten mit dem noetigen Kleingeld haben ihre Ranches und Haziendas nicht von ungefaehr "janz weit draussen".

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Zitat von Noma

Da es keine Abmilderung im Allgemeinen und im Zweifelsfall auch kein Aufhalten des Kollapses für alle gibt, gibts eben die klammheimliche Abmilderung im Privaten für Einzelne.

So ist es, Noma.

Allerdings ist das mit der Klammheimlichkeit außer in total menschen- und gottverlassenen Gegenden angesichts von evtl. sichtbarem Licht, röhrenden Aggregaten und leckerem Bratenduft eine echte Herausforderung, wenn man nicht teilen will oder infolge spärlicher Rationen/vielen konsuminteressierten Zeitgenossen teilen kann. Das Restrisiko von nicht mehr kontrollierten/kontrollierbaren AKWs im Krisenszenario ist hingegen für alle gleich und auch durch räumliche Distanz nur verzögerbar und nicht aufhaltbar. Da ist die Natur letztlich sehr gerecht und präsentiert, wenn es unglücklich läuft, allen die Rechnung für unser bis dato allgemein sehr bequemen und energieverzehrendem Leben zu total unpassender Zeit. Aber so ist es halt.

Nochmals servus Lady Di

Zitat von Di=a!na

"....Mir wäre es zuviel verschwendete Lebenszeit, mich mit Brennstoffzellen zu beschäftigen, um einen Komfortverlust bei morgendlichem Stromausfall ausgleichen zu wollen. Jeder wie es ihm behagt, wozu er Zeit und Lust hat - kein Problem für mich...."

Warum so giftig? ........

Wirklich giftig? War nicht beabsichtigt und täte mir leid.

Alles falsch, was du nicht für richtig hälst? ........... tsssss....... is aber schade.... Mit Brennstoffzellen beschäftigt man sich übrigens nicht, man benutzt sie...... oder auch nicht.

Ja, für mich falsch (für Dich richtig, sonst tätest Du es ja nicht). Deshalb schrieb ich "Mir wäre es zuviel..." und nicht etwa "Es ist zuviel..." oder gar "Es ist falsch ...". Kannst Du den Formulierungs- und damit den Bedeutungsunterschied erkennen?

Und.... wenn die Probleme..... von denen du erzählst...... dann auftauchen, dann kann man sich auch damit beschäftigen...... oder hast du irgend einen anderen Vorschlag?.... Wenn ja, dann nur her damit..... hier sind sicherlich alle begierig, etwas davon zu hören.....

Sprichst Du nunmehr für "alle"? Oder ist das als Polemik gedacht?

Habe doch m.E. nun wirklich schon genug zum Thema aus meiner Sicht geschrieben. Wer aber nicht genug kriegen kann, kann die Rückblätterfunktion nutzen (grins) oder weiteres abwarten (doppelgrins).

Einzig denkbare Alternative für deine Szenarien..... gleich in den Dschungel auswandern oder auf eine Südseeinsel...... das dürfte aber für die meisten nicht sehr praktikabel sein.

Das ist nun wirklich polemischer Unsinn. Denkbar sind alle Alternativen, einschließlich alles verdrängen, überhaupt nichts tun und das Gegenwärtige sorgenfrei geniessen bis hin zum anderen Extrem eines sofortigen Suizids. Dazwischen gibt es viel Platz - für Dich und für mich. Die Menschen werden die für sie seelisch und materiell jeweils praktikabelste Alternative wählen.

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Danke sehr Fragezeichen für die super Zusammenstellung zum Thema Stromausfall und die Konsequenzen unter obigem Beitrag Nr. 3817. Kommt in mein Archiv.

In dieser "amtlichen" Darstellung steht klipp und klar geschrieben, dass es bei einem umfassenden Stromausfall zu einem Kollaps der Gesellschaft kommen könnte und warum.

Sowas kann keiner wollen, aber ob einzelne private Brennstoffzellen, Stromaggregate und Gehöfte auf dem Lande in der Lage sind, eine solche Kollaps-Kaskade aufzuhalten/abzumildern, bleibt die Frage. Wenn das Ausstattungsverhältnis nicht klar besser ist als 1:100, dann kann ich mir keine Abmilderung im Allgemeinen vorstellen.

Servus Lady Di,

Zitat von Di=a!na

Man merkt, dass du noch nie in südlichen Gefielden gelebt hast. Ich kann dir nur sagen, dass es großartig ist, wenn du morgens die Fensterläden nicht mehr hochbekommst (weil die Strom brauchen) und du dann den ganzen Tag im Dunkeln sitzt. :-))) - Es gibt auch sonst noch hübsche Kleinigkeiten, die man nicht unbedingt braucht.
Aber jedem das Seine. Petroleum ist ein teurer Brennstoff, das haben mir meine Testlämpchen inzwischen gezeigt. LED-Lampen sind dagegen sehr sparsam. Aber jeder so, wie er mag. - Ich kenne auch die Situation, dass es nur stundenweise Wasser gab....... das war dann dafür aber schön braun......
Da kommt Freude auf. Und sicherlich wird nach einer Prioritätenliste vorgegangen. KKWs, Krankenhäuser, militärische Einrichtungen, Regierungsanlagen etc. etc...... Bin auch froh, dass es so ist.

Also, jeder so, wies ihm behagt. Alles lediglich Anregungen, keinerlei Verpflichtungen. Ich lese auch gerne, dass jemand Gras ißt oder sich in Ameisenhaufen setzt und kann nur zur Kenntnis nehmen, dass so etwas für mich nix wäre..... anderen geht es sicherlich genauso mit den Dingen, die ich präferiere.

Gewagte (und übrigens unzutreffende) These bzgl. der Unkenntnis von südl. Gefilden. Völlig d'accord mit der Philosophie "jeder wie es ihm behagt". Das machen unsere Regierenden ja auch, warum nicht wir selbst?

Mir wäre es zuviel verschwendete Lebenszeit, mich mit Brennstoffzellen zu beschäftigen, um einen Komfortverlust bei morgendlichem Stromausfall ausgleichen zu wollen. Jeder wie es ihm behagt, wozu er Zeit und Lust hat - kein Problem für mich.

Auch in Ordnung, wenn man Vorsorge im Sinne dieses Fadens betreibt, um seinen Komfort auch in (phasenweisen) schlechten Zeiten erhalten zu können und nicht davon ausgeht, dass es existenzielle, umfassende und anhaltende Situationen gibt/mit nicht gegen Null gehender Wahrscheinlichkeit geben kann, in denen ein Rückgriff auf solche Vorsorge existenziell notwendig wäre. So kann man sich dann die gewohnte komfortable Welt längstmöglich erhalten und darüber den Interessierten in Vorsorgeforen berichten.

Ein Problem habe ich aber bezüglich des Vertrauens in Prioritätenlisten in Krisen-, Not- und Katastrophenfällen und dem erfolgreichen Abarbeiten dieser Listen. Und zwar deshalb, weil ich schon einige dieser Pläne/Listen beruflich kenne. Es gibt weder eine Liste noch die praktische Möglichkeit bei Vorhandensein von nur einer Strommenge X, das Krankenhaus, um obige Beispiele aufzugreifen, am Netz zu lassen und das umliegende Wohngebiet abzuschalten, wobei wiederum Bauten mit Fahrstühlen ausgenommen werden können und der gerade verschlossene Bahnübergang auch. Entweder hat das Krankenhaus eine funktionierende Notstromversorgung, die länger als die 2 Stunden in AKWs ausgelegt sein sollte, oder es hat die nicht. Natürlich gibt es im OP-/Intensivbereich weitgehend unterbrechungsfreie Stromversorgung - wäre ja noch doofer als die Rolladengeschichte im Süden. Unlängst wurden der hier noch aus dem Kalten Krieg stammenden Essensbezugsmarkenvorrat vernichtet. Kann man natürlich neu drucken, wenn es Strom für Druckanlagen/Kopierer gibt. Laut den Plänen hat es diesen Strom zu geben ...

Wichtige Militäranlagen haben eigene Generatoren. Die entweder dauerhaft funktionieren oder auch nicht. Da ist es ja nicht so schlimm, wenn ein Tor/Hangar für die Panzer/Jets von Hand hochgekurbelt werden muss. Blöd ist es halt immer an AKWs, wenn dort etwas nicht funktioniert und technische oder menschliche Pannen passieren ...

Nur ein paar Fragen (in blau):

Zitat von Thommy

Soviel ich wei sProduziert doch ein AKW Strom.

Ja, produziert werden Strom, Abwärme, Radioaktivität und jahrtausendelang hochgiftiger Atommüll.

So lange also das AKW funktioniert Produziert es auch strom. Damit wäre für mich die Frage der Kühlung bei Stromausfällen geklärt.

Inwieweit geklärt?

Fukushima wurde ja dei Abschaltung der AKWs erzwungen bzw wurden diese Beschädigt. Desweiteren gehe ich nach wie vor von einer Proritätenliste aus. D.h es wird sich vorranig um solche Probleme gekümmert.

Ist das jetzt eine Vermutung, Hoffnung oder durch Katastrophenpläne mit zigfacher Redundanz gesicherte Planungstatsache? Und wenn in diesen Plänen dringestanden hat, dass die Notbestromung nur 2 Stunden funktionieren muss (darauf ausgelegt ist) und der Rest der Sicherheit der AKWs von ähnlicher Planungsqualität ist, dann dürfen wir weiterhin in der Kirche Kerzen aufstellen.

Immer wieder die Panik vor den AKWs... Als Ob Angst irgendwas bringen würde

Eben, das Lesen und Schreiben in diesem Faden ist so gesehen auch bereits ein Ausfluss von Angst und bringt nichts, oder? Niemand soll sich in Panik oder Angst versetzen lassen. Wozu auch? Einfach angstfrei nachdenken.

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Zitat von tut.anch.amun

Ist ja putzig. Für jede neue Lösung gibt es das passende Problem oder so ähnlich.
Nachdem man nun völlig überraschend festgestellt hat, das in der europäischen Bankenwelt wohl doch so ca. 200 MRD fehlen und "Rettungsschirme" mittlerweile kritisiert werden...
Täterätetä....trommel trommel....Tusch!

Fertig ist die neue symphatische "Rettungsbank".
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

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Die kriegt dann das grüne Band der Sympathie.

Einerseits ist es wurscht, welche Rettungsschirme von "uns"/den Euronordstaaten oder Marsianern ausgebreitet oder Garantien versprochen wurden und werden. Gezahlt werden kann das von niemandem werden, egal ob explizite oder implizite Staatsschulden. Ob Staaten jetzt mit dem 3fachen, 30fachen oder 300fachen Schuldenstand ihres BIP untergehen, ist unerheblich.

Andererseits kann man über jede Woche froh sein, wo viele von uns (nicht mehr alle und langsam weniger werdend) aber selbst die meisten Hartzer noch ihrem im globalen und historischen Vergleich Luxuslebensstil nachgehen können und mit weit über 50 PS zum Discounter fahren, um Kiwis, Litschis, Kokosnüsse und Dijon-Senf zu holen, zum nächsten Bundesligastadion kutschieren oder der Unterhaltungselektronik einschließlich dem Internetforenaustausch fröhnen. Dieser "Luxus" wird von vielen freilich mit viel Arbeit im Hamsterrad und Verbrauch von Lebensarbeitszeit erkauft. Gerecht geht es da freilich nur selten zu.

Aber schuften musste der Großteil der Menschheit in den letzten zigtausend Jahren schon immer und Gerechtigkeit waltete da auch höchst selten.

Wenn die Pleitekaskaden erstmal gestartet sind, das Kartenhaus und damit das von uns gescholtene System fällt, wird dieser "Luxus" (im Vergleich) nicht mehr möglich sein - und zwar für fast ausschließlich jeden.

Zitat von Di=a!na

Also ich gehe weder von kompletter Endzeitstimmung noch von einem totalen Crash aus, sondern davon, dass wir Unruhen bekommen, einige viel verlieren, andere weniger viel und dass die meisten von uns mit weniger auskommen müssen, als vorher. Außerdem rechne ich mit Versorgungsengpässen, die jedoch nicht unbedingt auf Dauer (kurzfristig durchaus möglich) die Grundnahrungsmittel betreffen. Ich kann mir aber vorstellen, dass es bald auch bei uns (wie in anderen Staaten bereits seit längerer Zeit) immer wieder mal zu mehrstündigen Stromausfällen kommen kann. (Kurbelradio und Batterien gehörten übrigens im ersten "Schock" auch zu meinen Anschaffungen..... )

Okay, kompletter Systemzusammenbruch und einhergehendes Zivilisationsende ausgeklammert (machen ja schließlich grob geschätzt 99,99 % der Menschen - und soviele können sich nicht irren), aber dann verstehe ich nicht, wieso eine umfassende, ausgeklügelte und hortende Vorbereitung überhaupt von nutze sein sollte und man stattdessen seine Zeit nicht lieber mit einem guten Roman oder mit Freunden bei Brettspielen und einem Tröpfchen verbringt.

Versorgungsengpässe nicht auf Dauer, mehrstündige Stromausfälle - die kann der Durchschnittsgesunde doch dann locker aussitzen. Da reichen ein paar Kerzen und Müsliriegel aus. Wo ist mein Denkfehler?

Zitat von Wurschtler

Die totale Stromlosigkeit (wie auch immer diese eintritt) sehe ich auch als größtes Risiko.

Absolut.

Die Atomkraftwerke werden dann unser Ende sein.

Ja, ein sehr qualvolles.

Ich sehe da nur noch eine Chance auf Überleben: Natürliche Selektion.
Der Mensch ist sehr anpassungsfähig, wenn es sein muss.

Der "Zivilist" der hochzivilisierten Industriegesellschaft nicht, der Amazonas-Indianer oder Pygmäe natürlich sehr wohl. Dem wird ein solcher Weltuntergang womöglich gar nicht auffallen.

Die Menschheit hat schon mehrere Katastrophen überlebt und auch eine weltweite nukleare Verseuchung wird nicht alles Leben zerstören. Ein kleiner Teil könnte überleben, auch wenn es nur 0,x% der Weltbevölkerung ist.

Ja.

Da kann man nur hoffen, aber sonst kann man nichts.

Doch. Spätestens wenn die Kinder/Kindeskinder fragen werden, was man denn nun selbst im Rahmen eigener Kräfte getan hat, um dem größten selbstgemachten Risiko der Menschheitsgeschichte entgegenzuwirken, ist man eine Antwort schuldig.

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