Gold war im Jahr 2000 seit fast 20 Jahren unpopulär.
Seitdem ist es von (nur aus meiner Erinnerung) 250 $ auf 2000 $ gestiegen.
Ist das nicht bisschen zu fett?
Gut, andererseits: Hat das irgend etwas mit Dividenden oder der Schifffahrtskrise zu tun?
Nein, nicht direkt, aber man kann es schon kombinieren, indem man nachsieht, was übersehen wird.
Aber, Moment mal: Ich will hier weissgott keine Werbung machen, es ging mir eher darum frischen Wind rein zu bringen, wo die Hirne mittlerweile im Lockdown verstauben.
Ich bin mir sicher, es gibt Alternativen, die eine Bereicherung darstellen und wenig beachtet werden.
Das ist das Ziel & der Ursprung der Idee, den Thread hier mal wieder zu beleben.
Ähhh, nur mal so: Frontline hat nur eine Tankerflotte der VLCC, Suezmax und Aframax Klasse.
Das hat mit Containerschiffen genau so viel zu tun wie ein Segelflugzeug mit einem Kreuzfahrtschiff.
Nämlich mal garnichts.
Ebenfalls nicht der Baltic Dry Index. Bulker, Multipurpose etc. ebenfalls Ebbe.
Tankercharterraten gehören seit jeher zu den volantilsten Märkten der Schiffahrt, die es gibt.
Und schon bin ich wieder weg.
Grüße, 3g
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"Das hat mit Containerschiffen genau so viel zu tun wie ein Segelflugzeug mit einem Kreuzfahrtschiff. Nämlich mal garnichts."
Ja, meine Darstellung war zu schnell und krumm formuliert. VLCC etc. Schon klar. Aber jeder der die Zusammenhänge der Produktion (global) und der Schifffahrtsbranche und den Baltic Dry seit Jahren verfolgt, weiss was ich meine und wie er funktioniert bzw. was er für die Schifffahrtsbranche und den Rest der Wirtschaft bedeutet.
Egal, ein paar Ideen seit 2005 habe ich noch.
Weitere "Dividenden-Sleeper" sind Nickelminen. Im Wirtschaftszyklus kommen sie meiner Beobachtung nach aber etwas später in den Fokus, da hat man also vermutlich noch etwas Zeit. Also was für die mittlere Zukunft. Besonders beeindruckend waren da vor 15 Jahren Mincor Mining und Panoramic Resources (Ex Sally Malay "Silly Sally") aus Australien. Ich hab da ab 2006 enorme Dividenden zwischen 10% und 5% eingefahren, plus Kursgewinne.
Du könntest Recht haben, aber der markt ist in Bewegung, ich finds super hilfreich Deine Einwände und Gedanken zu sehen, jetzt muss mans nur im vergleich ansehen und verstehen. Da sind so viele faktoren beteiligt, dass selbst schlechtere Bilanzen vorläufig trügen können. Oder eben nicht. Wir haben noch genug Zeit.
Der eine von Euch sagt, es gab gar keine Krise, dabei liegt eine der schlimmsten Krisen in der Containerschiffahrt gerade erst hinter uns! da gabs Pleiten, in den letzten Jahren und Fusionen, aus schierer Notlage heraus!
Und, ja, der Baltic Dry Index ist natürlich auch einer der Gründe, weshalb ich wieder mal rein bin in FRO, seit sehr langer Zeit.
Der andere von Euch sagt, "kaufe unpopuläre Assets (Gewinn liegt im Einkauf)" aber spricht gleichzeitig einem Wert Potenzial ab, und zwar auf Basis des Blicks in die Vergangenheit (den Chart!), anstatt sich die aktuellen Unternehmenszahlen und Ausblicke anzusehen ("Bitcoin aus Sterioden, nur invers") ... . Das ist doch in sich vollkommen widersprüchlich, oder irre ich mich da gerade?
Was wollt Ihr damit eigentlich erreichen?
Kann natürlich immer sein, dass ich falsch liege, oder eine Sache falsch einschätze, aber immerhin hab ich meine Gründe für den Kauf geliefert (schliesslich kenne ich den Wert nun schon seit über 15 Jahren) und die Gründe auch oben verlinkt!
Den BDY hab ich nicht erwähnt, aber, klar fliesst sowas bei den Überlegungen immer mit ein. Den BDY verfolge ich ebenfalls schon seit Jahren immer wieder.
Na das musst du mir aber erklären, was das eine mit dem anderen zu tun hat
Einfluss durch Anteil, das war mein Gedanke.
Aber, ich denke auch, was EdelMan vorher gemeint hat, die Liquidierung, um andere Assets (im sich gerade bewegenden Markt, by the way) ankaufen zu können, dass das auch schon sehr gut sein kann. Solche leute analysieren den Markt laufend und es kann also sein, dass es mehr mit dem Marktumfeld, als mit dem konkreten Langfristausblick für einen Wert zu tun haben kann.
Hab die Position dennoch heute halbiert bei 0.59 Ca$, weil ich nämlich das selbe vorhabe, also teils eine Neuorientierung. Allerdings im DIvidendenbereich und im weitesten Sinn im Bereich Transport/Rohstoffe.
Weil Sprott eh überall drin ist, ist es vermutlich kein Problem. Irgendwas steigt schon, genau.
Vielleicht wurden ja auch Anteile an jemanden abgegeben, damit aus dem reinen Explorer MMG ein Developer wird. Das wäre das positivste Szenario, aber es bräuchte dafür mehr Informationen. (Eigentlich sind dafür die Drillings noch nicht stabil genug, zumindest die, die man kennt.)
im Platin Thread (auch vor diesem Posting unten, und im zweiten mit vergleichenden Langzeitcharts) gab es dazu natürlich auch vor kurzem ein paar Anmerkungen. Jeder mit Augen sieht, was bei den PGMs los ist.
Parallel stehen Schwellenländer wie die Türkei vor einer Hyperinflation durch den Zusammenbruch ihrer Währung gegenüber den Fremdwährungen. Ja ich weiss, das klingt langweilig, weil es ja die Türkische Lira ist, und die schon seit 20 Jahren "schön gleichmäßig" fällt. Aber wenns dumm läuft, kommt eben immer alles Dumme zusammen! Ob das alles an den Börsen bereits, wie man so sagt, "eingepreist" ist? Bei Gold könnte demgegenüber jetzt die 1800 US$ eine harte Marke werden, die selbst durch einen Crash an den Börsen nicht mehr unterboten wird. 2500 bis 3000 US $ sehe ich schon als gut möglich an, bevor ein Crash an den Börsen über kurz oder lang die Kurse bis an diesen Punkt (1800 $) wieder zurückholen könnte. Ganz analog wie 2008/2009, als die Margin Calls dazu geführt haben, dass die Leute alles bis hin zur eigenen Großmutter gleichzeitig veräußern mussten.
Was NICHT an der Börse los ist, ist manchmal auch ganz interessant, wenn es um die Börse geht.
Trigema ist eine Kellerassel der deutschen Wirtschaft, wenn ich das mal so sagen darf, ausdauernd, effektiv allgegenwärtig. Auch ohne Börsenlisting.
Der Spread zwischen Wertschöpfung und Wertaufteilung ist hier geringer, als an der Börse. So kenne ich das nur von Kleinstunternehmen und Genossenschaften!
Ist das dann gleich Sozialismus?
(Ach ja, um die Bundestagswahlen geht es am Anfang des Videos, aber das fand ich nicht am Spannendsten.)
PS: Lustig und schrullig ist z.B. die Aussage "Ich bin auch für den Klimawandel!", aber wat sollet, ich hab gelacht und weiter zugehört, weil ich ja weiss, was er sagen wollte. ... Warum immer nickelig sein, wenn Inhalte interessanter sind!
Eine interessante Perspektive auf Hyperinflationsszenarien habe ich heute morgen kennengelernt. Zuerst über Prof. Rieck, danach über Dr. Stelter.
Im Grunde geht es darum, ob Extremszenarien, wie Hyperinflationen, nicht hauptsächlich über Währungskorrelationen ausgelöst werden (wobei Gold und andere hier zwar eine Rolle spielen dürften, aber in den verlinkten Statements nicht wirklich zu Ende gedacht werden, das muss - wie übrigens immer - jeder selber machen.)
Ich werde die Originalarbeit von Ingo Sauer bald selber lesen, so interessant finde ich den Ansatz. Was nicht heisst, dass das alles so stimmen muss, aber immerhin hat er gute Argumente! Und er hinterlegt sie mit Forschung, so wie er das angelegt hat, habe ich da erst mal ziemlich Respekt davor.
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Hier bei Stelter letztes Jahr im Oktober. Leider nur als Audio, aber das ist in Kombination mit dem Video oben vollkommen unwichtig.
Disclaimer: Ich unterstütze hiermit weder Rieck noch Stelter (weil ich selber noch am überlegen bin, was ich glauben möchte), aber ich finde es sehr bemerkenswert, wie die beiden versuchen, neue Überlegungen auf ihre Validität abzuklopfen.
Das ist bezüglich Börse alles ein sehr langfristiges Nachdenken, ich weiss, aber ich hoffe dennoch, hier ist es einigermaßen richtig platziert.
Ja, dass ich etwas nachvollziehen kann bedeutet nicht, dass ich es richtig finde. Markus Bußler vom Ationär ist demgegenüber wesentlich seriöser und integrer.
Natürlich ist die Interpretation von BörseOnline ziemlich sicher Quatsch, aber ich finde es dennoch immer wieder interessant, zu zeigen was so an Ansichten herumgeistert, besonders in solchen Trendwendephasen.
Ich möchte hinterher wissen, wer interessante Gedanken leisten kann. Dafür ist es gut.
Dottore und Ellie waren vor über 20 Jahren im Elliott Wave Forum schlaue Diskussionspartner. Allerdings sind richtige Prognosen immer noch etwas anderes.
Naja: Luft ran lassen schadet jedenfalls niemandem. ( ---> @LuckyFriday - Bezug auf das posting weiter oben)
Die bearishe Sicht. Kann ich zwar nachvollziehen, aber wenn ich mir dann die Spotpreise von vor 22 Monaten bei Gold ansehe (die 22 Monate werden als vermeintlicher Beleg für einen bearishen Ausblick genau so im Artikel erwähnt), dann komme ich doch nur wieder zur bullishen Schlussfolgerung.
Für alle die sich fragen, wie immer weitere ATHs überhaupt in Frage gestellt werden können.
Die Themen sind: "Risikomanagement, Hedgefund-Schlagseite ´aus dem Nichts´, Banken und Versicherer in Schieflage ..." - natürlich alles beherrschbar, nur gibt es kaum Infos. Weshalb? Ich denke unter anderem deshalb: Weil seit der Zeit unter Bill Clinton vor 20 Jahren Hedgefonds keine gründlichen Filings mehr machen müssen.
Das Problem: Die Risiken der somit legal verdeckt handelnden Hedgefonds liegen (ich formuliere es mal vorsichtig) - zumindest bei Swap-Geschäften - weniger bei den Hedgefonds, sondern bei den beteiligten Banken. Und welche sind das? ---> An den Kursen sollt Ihr sie erkennen!!
Nö. Natürlich. Alles nix Neues unter der Sonne. Wenn man die Sonne da nur einmal ran ließe!
Markus Koch & die Süddeutsche Zeitung mal als vorläufige Referenz (1 Video, 1 Artikel):
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Strategic Metals befindet sich meiner Meinung nach unentschieden in einer sehr lang anhaltenden Seitwärtsphase. Und auch aktuell noch sind da teils ganz alte Marken massgeblich beteiligt. Habs im LogChart mal angehängt.
Also eigentlich ist SMD damit seit Jahren schon ein idealer Wert, den man akkumulieren kann, wenn es mal wieder schwächer oder unentschieden läuft an den Märkten. Habs mal eingezeichnet. Wie gesagt, sie haben starke Fundamentaldaten, aber sie wollen ihre Projekte nach - bisherigen - Aussagen nicht selbst zur Produktion bringen. Umso mehr Druck baut sich auf, wenn die Edelmetallpreise steigen, auch klar. Denn dann werden sie wieder ganz schnell spekulativ, vor allem, wenn dann bereits andere Werte weiter voraus gelaufen sind.
Was mir da einfällt: wo viel Geld verdient werden kann, kann es auch viel Korruption geben. Wieso soll man dir die ganze versteckte Agenda jedes Sesselfurzers offen legen...dann wäre es keine Versteckte Agenda mehr....
Ich halte mich an die Regel: Wenn eine Minengesellschaft unterbewertet erscheint, dann muss es Gründe haben. Und wenn die nicht bekannt sind, lasse ich die Finger davon.
LF
Das sehe ich hier anders.
Was mir hier traditionell im Forum etwas fehlt, ist die in der Bewertung klarer unterscheidbare Kennzeichnung von Producern, Developern und Explorern.
Sowohl SMD als auch MMG sind nach ihren derzeitig vorliegenden Aussagen von Seiten des Managements nicht gewillt, ihre jeweiligen Assets auch selber zur Produktion zu bringen.
Was folgt für mich draus?
Dabei bleiben und rechtzeitig abspringen, falls sich deren Meinung in der Unternehmensführung aufgrund der Spotpreise nicht ändert - und weil es dann doch wider Erwarten weniger Gewinn werden könnte. Wir kennen ja alle diese tollen Übernahmen von Projekten. Ich sage nur >"Mines management" und "Hecla" und 10 Jahre des Wartens mancher Anleger.
Sowas ist der Grund, weshalb ich Minenaktien nicht nur gern habe. Eine gesunde Hassliebe ist in dem Bereich sicher vernünftig, die wenigsten wollen wachsen, die meisten wollen unser Bestes: Das Cash.
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