Beiträge von Olorin

  • Emittentenrisiko

    Zitat von Sphinx

    Aber dann kommt ja die Verkäuferhaftung der sogenannten "Berater" der örtlichen Bank. Da kann man viel mehr einwenden als man gemeinhin sagt.

    ... mhh,- da hast Du wohl das Gerichtsurteil Sparkassenkunde <>Beratung Sparkasse wegen den Lehmann-Zertifikaten nicht gelesen, bzw. nicht richtig verstanden... (das 'für' die Sparkasse, bzw. gegen den Kunden ("ahnungsloser Rentner") entschieden wurde)

  • Global Economic Collapse

    Zitat von Goldregen

    Warum sollten Shorties VW-Aktien bei einem Kurs von 200 Euro noch leerverkaufen - die Kurse waren doch ein bis zwei Tage zuvor wesentlich höher - man hätte doch kurz davor locker zu 400 Euro leerverkaufen und am Freitag (als derDax wieder mal stieg) zu etwas über 200 Euro eindecken können - das ist doch alles nur unsinniges Geschwafel seitens irgendwelcher Börsenkommentatoren oder "Börsenexperten", die wohl kaum vermelden können, daß der Dax - bzw. die VW-Aktie extremst manipuliert werden.


    Für jeden einigermaßen intelligenten Börsenbeobachter gibt es doch keinen Grund, warum Leerverkäufer in sinkende Dax- und enorm steigende VW-Kurse (teilweise 100 Prozent und mehr) sich mit VW eindecken sollten und bei steigenden DAX und sinkender VW leerverkaufen - dies ist doch nicht von einem gegenläufigen Kursverlauf abhängig. Seit einigen Wochen steigt VW bei sinkendem Dax überproportional während bei stiegendem Dax VW einige Prozente am Tag verliert.


    Ich hoffe, daß diese Manipulation irgendwann ordentlich aufgearbeitet wird und die Verantwortlichen (das ist kein Spiel, man kann nicht sagen, es konnte doch Keiner die Auswirkungen vorhersehen - wie zuletzt wurde alles in einem Spekulationswahn getrieben/betrieben - ohne Rücksicht auf volkswirtschaftliche Schäden) zur Rechenschaft gezogen werden.

    Man muss hier keine Verschwörungstheorie bemühen, sondern einfach mal nur nachrechnen:
    http://www.boerse.vr-networld.…urs&typ=kurs&wkn=&x=4&y=7


    Anteilseigner der VW Aktien:
    Porsche: 74,1%
    Land Niedersachsen 20,1 %
    und...
    Von den verbleibenden knapp 6% liegt zudem ein Großteil bei Pensionsfonds und in Portfolios, die Aktienindizes nachbilden. Damit tendiert der Anteil verfügbarer VW-Aktien gegen Null.


    Die Leerverkäufer haben offensichtlich von den Institutionellen sehr viel mehr Aktien ausgeliehen, als frei handelbar sind. Und diese Instis lassen die Hedgefonds voll (und immer wieder) in's Messer laufen, um sich selber zu sanieren.


    Grüße
    (Ist es Wunschvorstellung oder braut sich am Rohstoff- und speziell am EM-Markt eine ähnliche Konstellation zusammen?)

  • Global Economic Collapse

    Obwohl ich hier in letzter Zeit wenig geschrieben habe:


    Der GEC geschieht auch ohne diejenigen, die ihn hier reingestellt und meinen das "copyright" darauf zu haben (... sie haben es nachweislich nicht!). Ich finde das Gejammere und Selbstmitleid ehrlich gesagt nur peinlich. Wieso schreibt man denn in einem Forum? ... für eine Community? Ich glaube hier nehmen sich einfach ein paar Leute viel zu Ernst. Das Moderatorenteam hat richtig erkannt, dass eine Forenpause hier eher etwas 'Maß und Ziel' reinbringen würde, als dass das Ganze in Paranoia und Narzissmus abgleiten zu lassen.


    Jede Krise bietet Chancen. Diese Chancen gilt es zu erkennen - und nicht den Sand, in dem der Kopf steckt!


    Nachdem der Kommunismus gescheitert ist, scheitert jetzt der Kapitalismus. Beides war und ist nötig, um endlich 'ideologiefrei' übert die Zukunft der menschlichen Gesellschaft nachzudenken.


    Herzliche Grüße

  • Emittentenrisiko

    Zitat von Pauli

    => Olorin, Nach meinem Verständnis ist der für die ABN Zertis relevante ABN-Unternehmensteil durch die RBS übernommen worden. FALLS dies korrekt ist (bitte ggf. richtigstellen), dann ist Fortis für die Bonität und Liquidität der ABN Zertis irrelevant und alleine die RBS relevant. Bislang hört man bei RBS noch von keiner kritischen Verwicklung in die Finanzkrise. Auch hier: Bitte posten, falls es hier neue Infos geben sollte. MErci.

    Hallo Pauli!
    ... folgendes hört sich nicht besonders vertrauenserweckend an. v.a. wenn man davon ausgehen muss, das es immer nur "Teilwarheiten" sind (vom 09.08.08):
    http://www.morgenpost.de/print…k_of_Scotland_extrem.html
    Zitat: RBS gehört zu den weltweit am stärksten von der Finanzkrise betroffenen
    Geldhäusern. Bis jetzt musste die Bank weit mehr als zehn Milliarden
    Euro auf riskante US-Papiere und Immobilienkredite abschreiben. Die
    US-Bank Citigroup kommt auf mehr als doppelt so viel.


    und hier noch was vom Handelsblatt:
    http://www.handelsblatt.com/un…as-banken;2040906;2Zitat: Zumindest RBS und Fortis haben sich mit dem teuren Zukauf verhoben und mussten ihre Aktionäre um frisches Kapital bitten. Die Analysten von Dresdner Kleinwort halten es inzwischen für möglich, dass Fortis seine Selbständigkeit aufgibt, und sich in eine Fusion mit der französischen Großbank BNP Paribas flüchtet.


    ... und da es allgemein sowieso nicht gut aussieht, werde ich mich diese Woche von den Zerties verabschieden



    Grüße

  • Emittentenrisiko

    Hallo mal wieder...!


    Eine Handlungsempfehlung gefunden bei der Neuro-System AG im Zuge der 'Fortis-Gerüchte'


    " Aus Sicherheitsgruenden werden die
    Oelzertifikate von ABN Amro auf den Emittenten Goldman Sachs umgeschichtet.
    In der Rubrik "Oel" finden Sie eine Auflistung gleichwertiger Zertifikate
    fuer Ihre Umschichtungen. Die GS-Papiere beginnen vorne mit den Buchstaben
    "GS". Umschichtung bedeutet, die bestehende ABN Papiere zu verkaufen und im
    gleichen Zug welche von GS mit gleichem Strike zu kaufen.
    .....
    Fortis: Eine auesserst negative Entwicklung gegen den derzeitigen Trend
    entwickelt Fortis S.A. Das Unternehmen beteiligte sich letztes Jahr an der
    damals teuersten Bankuebernahme. Gemeinsam mit der Royal Bank of Scotland
    und der Santander Bank wurde fuer 71,8 Mrd. Euro die ABN Gruppe uebernommen.
    Wir hatten uns damals bereits und vor einigen Monaten negativ dazu
    geaeussert. Es handelt sich um eines der groessten Finanzunternehmen in
    Europa. Die Finanzlage ist angespannt, was derzeit noch vom Unternehmen
    bestritten wird. Sofern keine Kapitalspitze organisiert werden kann, wird
    Europa einen aehnlichen Fall wie Lehman Brothers in den USA vorliegen
    haben."


    Was meint ihr?

  • Emittentenrisiko

    Hallo!

    Zitat

    wenn ich mir überlege, wie überflüssig diese Zertis sind, und wie unseriös die Argumente der Verkäufer, bei Silber und Platin kann man ja immhin argumentieren, dass man die MWst spart


    Bei Quanto-Zertifikaten "spare ich nicht die MWSt." sondern, ich habe (zusätzlich) einen (Dollar-)Inflationsschutz, - das war für mich ein wichtiger Punkt. Und da der Dollar nunmal (noch) die Weltwährung ist, gibt es wenig Möglichkeiten sich heir abzusichern.


    Gut, - man könnte sich überlegen die Zertifikate volständig zu verkaufen, EM zu kaufen und das Währungsrisiko mit einem Dollar-Put (bzwl CFD's) abzufangen. Nur: Mit den (open-end) Zertis bin ich jetzt schon steuerfrei (Abgeltungssteuer 2009!), was mir mit den regelmäßig kurz laufenden (und überteuerten) Dollar-Scheinen wahrscheinlich nicht gelingen wird, da ich ja dann verkaufen muss, wenn der Schein abläuft und nicht wenn es "gerade passt". (abgesehen davon, das ich mit der Mischung aus Zertis und "Hartanlagen" noch relativ ruhig schlafen kann)


    Grüße

  • Emittentenrisiko

    Hallo!


    (Danke für die interessanten Antworten. Eine weitere "Hartgeldbestellung" habe ich bereits aufgegeben ;) )


    Das mit den 'undurchsichtigen Verflechtungen' ist schon klar. Aber ist das ABN-Geschäftsmodell nicht eher auf den "Kleinanleger" ausgerichtet der Put/Calls kauft (und daher das Risiko "berechenbarer", da die "Kleinen" regelmäßig die sind, die zahlen und die Bank sowieso zu 80% der Gewinner ist.)? Oder waren die auch schon mal in den Schlagzeilen, wenn es um's "große Rad" ging?


    Pauli
    ... das mit den AGB's ist gut. Sollte man doch ab und zu lesen... (wusste bislang nur das der Emittent sich ein 1-jähriges Kündigungsrecht eingeräumt hat.)


    Grüße

  • Emittentenrisiko

    @freefly


    Da hier der "Derivate -Thread" ist, - gehe ich davon aus, das auch über "Derivate" gesprochen werden kann?


    Wenn Dir das nicht passt, 'flieg' doch woanders hin

  • Emittentenrisiko

    Hallo!


    Ist es möglich hier in einem Thread das Emittentenrisiko von Zertifikate-Anbietern zu beobachten? (bzw. auch die Vertragsbedingungen der Zertifikate selbst)


    Hintergrund: Wie wahrscheinlich viele hier, habe ich ca. 50% meines EM-Bestandes "in Papier". Angesichts der aktuellen Entwicklung frage ich mich allerdings ob es nun an der Zeit ist "hart umzuschichten".


    Andererseits bin ich mit meinen 'ABN-Amro' - Quanto Zertifikaten in den letzten 1 1/2 Jahren sehr gut gefahren. Da der EM-Preisanstieg immer noch vorwiegend ein Dollar-Verfall ist (und ich hätte gern noch die 5.000$ bei Gold und die 100 bei Silber gesehen ;) )


    Was meint ihr - wie ist ABN-Amro in dieser Situation einzuschätzen. - Gibt es noch andere interessante ("sichere") Emittenten von Quanto Zeritifikaten?


    Grüße

  • Bear Stearns, das ist soeben zu erfahren, hat das Market Making für rund 200 Zertifikate ausgesetzt.

    Hallo!


    Ich denke diese 'Fehlpeilung' liegt daran, dass dei meisten Analgeberater Gold noch als 'Anlageinstrument' betrachten..


    Sie blenden dabei völlig aus, das die 'Systemflucht' bereits begonnen hat und ignorieren die Folgen einer wirklichen Bankpleite. Scheinbar trauen sie den Zentralbanken und den Politkern zu, - gegenzusteuern und alles im Griff zu behalten. Dass das gesamte Wirtschaftssystem auf dem Spiel steht., - daran denken sie wegen ihren einseitigen Fixierung auf Anlageentscheidungen noch nicht einmal im Traum. (ich sehe hier auch eine Art der unbewusster Verdrängung: Sie wären bei so einer Systemkrise - neben vielen von uns - arbeitslos mit wenig Chancen auf eine neue Arbeitsstelle, - da sie nix gescheites gelernt haben... )


    Grüße

  • Bodenseepowershop - Thread beendet.

    Zitat

    Original von esistwahr


    Wird das Forum evtl. von den geschlossenen finanziell unterstüzt?
    Auch das PS-Electronic Forum hat Betroffene und Beobachtende interessiert und hat Anrecht auf abschliessende Erkenntnisse.
    Sicher ist viel überflüssiges Palaver in den Themen, so gesehen müsste man das Forum aber ganz schliessen.


    ...auch meine uneingeschränkte Zustimmung!. Nur duch die 'Beobachtungen hier' konnte Schaden für (Gold-)Anlage Suchende (z.B. wie mich) vermieden werden. Dafür bin ich dankbar - nur durch die Gemeinschaftsarbeit war es möglich das 'Pyramidenspiel' von Kriminellen vorzeitig aufzudecken. Wieso der Thread geschlossen wurde ist auch mir ein Rätsel (in anderen Threads wird viel mehr und weitaus unsinnigeres Zeugs gelabert)


    Warum jetzt auch andere 'Beobachtungsthreads unseriösen Geschäftsgebarens' (siehe u.a die ebay-Beurteilungen und Erfahrungsberichte von Käufern) geschlossen werden, sollte tatsächlich hinterfragt werden.


    Meine Meinung: Es könnte der Anfang vom Ende des ganzen Forums hier bedeuten

  • Icegold

    Hallo!


    Ich wurde heute auf die Fa. "Icegold" aufmerksam gemacht


    http://www.icegold.de/e-gold.php


    Scheint sich um eine Art Treuhandservice auf 'Goldbasis' zu handeln. ("e-gold") Hat hier jemand schon einschlägige Erfahrungen gemacht?


    (Zumindest sollten Sie sich einen besseren Übersetzer leisten, so klingt das ganze nämlich etwas .. sagen wir mal: "ungewöhnlich": Zitat: " Diese Verantwortung wird von der The e-gold Bullion Reserve Special Purpose Trust getragen, welche nur für die spezielle Aufgabe des Aufenthaltes des Goldwaltzblöcke zu ausschliesslichen Gunsten aller E-Gold Konto Inhaber kollektiv, zuständig ist.")

  • Fühle mich mehr als Um-, denn als Einsteiger

    Guten Morgen (und die Welt sieht schon wieder freundlicher aus ;) )


    @ Jürgen


    Ich denke 'das Mißverständnis' liegt darin begründet, das Du "Staatsquote" mit "staatlicher Lenkung" gleichgesetzt hast. Diese legt jedoch (vereinfacht) nur das Verhältnis von staatichen Ausgaben zum Brutttosozialprodukt dar.


    Und mit den 'Schein-Unternehmern' sind wir uns denke ich ebenfalls im Prinzip einig. "Unternehmer" sind für mich Menschen die für ihre Unternehmungen einstehen und deshalb auch das Risiko tragen (i.d.R. also Mittelständische Unternehmen, die für Deutschland (noch) typisch sind, und diejenigen sind die Arbeitsplätze (vor Ort) schafffen). Diese 'Risikoträger' haben allemal eine gute Prämie verdient und ich habe auch überhaupt nichts dagegen, wenn es hier "Stars" gibt.


    Die von mir zitierten - "Konzerne , Hedgefonds und Geldadel" - gehören regelmäßig nicht dazu. Allein schon die (unkontrolleirbare) Größe derartiger Gebilde macht sie zum Selbstläufer und Selbstbedienungsladen, bei dem am Ende niemand mehr verantwortlich ist. (Diese stellen sogar - wie nicht nur im Irak - ihre eigenen Söldnerverbände auf) Die Folgen hat dann regelmäßig wieder "der Staat" (also wir alle) zu tragen.


    Zitat

    Die sukzessive Abschaffung der Erbschaftssteuer (über die der Staat "Quote bekommt"), - so wie sie jüngst bei uns von "interessierten Kreisen" vorangetrieben wird, ist ein Schlag gegen die Demokratie an sich.


    Ich weiss nicht, wer die ganz abschaffen will (ist mir leider in keinem Parteiprogramm gegegnet), ich sehe auch bei sehr grossen Vermögen eine gewisse Verpflichtung, eine Abgabe zu leisten. Diese Abgabe, nicht deren Abschaffung halte ich aber als Verfassungsrechtlich zumindest bedenktlich, da hier Substanz "enteignet" wird, die ja auch voll und sozial gerecht progressiv versteuertem Einkommen geschaffen wurde..


    Das wäre vielleicht mal ein Thema für einen eigenen Thread, um diesen nich noch mehr zu belasten. Nur soviel: in den USA ist das Einkommen des Staates aus der Erbschaftssteuer wesentlich höher als wie bei uns. Vielleicht sind auch deshalb mehr Leute gewzungen etwas zu "unternehmen", weil sie sich sich nicht auf ihr (vorher "un-verdientes") Erbe verlassen können. (und um noch ein Mißverständis auszuräumen: Das Haus mit der Garten einer Familie gehört 'immer'(!) von der Erbschaftssteuer ausgenommen!)


    Da ich in der Landwirtscahft aufgewachsen bin, kenne ich noch diesen Spruch, dem auch ich mich noch verbunden fühle: "Was Du ererbt hast von deinen Vätern, - erwirb es um es zu besitzen!"

  • Fühle mich mehr als Um-, denn als Einsteiger

    Zitat

    Original von juergenlangen


    SO .. das war das Wort zum Karfreitag ! Denk mal drüber nach, lieber Olorin !!


    ... geh lieber einfach mal davon aus ,das ich (der "liebe Olorin") darüber ... 'nachgedacht habe'!?


    sorry, aber das ...


    Zitat

    Und das Geschimpfe gegen die böse Marktwirtschaft Humbug, der zwar in D Populär auch ausserhalb der PDS ist, aber ich traue jedem schlecht gemanagten Konzern mehr Effektivität zu, als durchschnittlichen Staatsbetrieben.


    ... klingt angesichts der (Monopol-) Politik (mit einhergehender Gewinnmaximierung zu Lasten der Allgemeinheit) die die Stromkonzerne betreiben einfach nur lächerlich. Was hier bereits (erfolgreich erprobter) Usus ist, wird gerade auch mit der Wasserversorgung (z.B. bei einer Gemeinde in meiner unmittelbaren Nähe)durchexerziert. Die Kommunale Fernwasserversorung für n'en Apple und en Ei mittels "Puplic Private partnership" ver-kapitalgesellschaftet und dann die über Jahrzehnte aufgebauten stillen Reserven als Dividende an die Kapitalgeber ausgezahlt. Wenn es einmal heruntergewirtschaftet ist, wird's schon wieder mal (öffentliche) Subventionen für neue Investitionen geben. (Die US-Enregiewirtscahft macht es schließlich erfolgreich vor)


    Wie Naiv muß man denn noch sein, um so was als "effektiv" zu bezeichnen, nur weil es jemand versucht uns einzureden, das sowas effektiv ist?


    Im übrigen: Wo habe ich denn bitte "gegen die böse Marktwirtschaft geschimpft"!? Bau bitte keinen Popanz! Im Gegenteil - Meine vollste Überzeugung: Die Konzernmonopole konnten sich nur deshalb entwicklen, weil wir zu wenig Marktwirtschaft (und zuviel Vettern- bzw Lobby- und Subventionswirtschaft) haben!?



    Zitat

    Ja, und komm mir nicht mit ein paar "Stars" die angeblich unsittlich verdienen .. volkswirtschaftlich sind das auch nur Peanuts, was Ackermann und Co verdienen, Gottschalk, Harald Schmidt, Klinsmann, nagen auch nicht am Hungertuch . .sollen wir die alle auf die Bahamas vertreiben ?? Wen stört das ? Wem nützt es, wenn wir die auch noch enteignen würden ? Wovon lebt die Volkswirtschaft ? Von motivierten Leistungsträgern oder von gut alimentierten Staatskneteempfängern ? Ist das wirklich so schwer zu verstehen ?


    Hä? ..Ich versteh nur Bahnhof. Was hat das mit dem von mir gesagten zu tun? Wo "Komme ich mit ein paar Stars"...!? Welchen Kampf gegen welchen Popanz versuchst Du mir hier anzuhängen? Angesichts der späten Stunde, werde ich auf diesen .... nicht mehr antworten - (und 'versteh das' bitte: Lass mich künftig für solch eine 'Inszenierung' aus dem Spiel.)


    :O

  • Fühle mich mehr als Um-, denn als Einsteiger

    Zitat

    Original von juergenlangen


    Was mir mehr Sorgen macht, ist die Tendenz, in vielen Staaten getrieben durch Wähler und demographische Entwicklung, die Staatsquote immer mehr zu erhöhen - oder anders ausgedrückt, immer mehr in Richtung Sozialismus zu gehen, und die Abgabenlast immer weiter zu erhöhen. Bald haben wir im sozialitischen China wohl mehr Kapitalismus als bei uns, mehr Sozialstaat haben wir bei uns schon lange. Nur dass drüben eine nicht durch demokratische Wahlen legitimierte Regierung herrscht, und bei uns eine demokratisch gewählte und vom Parlament kontrollierte Regierung regiert, (ohne dabei in vielen Dingen den Volkswillen umzusetzen ..)
    [


    @ Jürgen


    Ich denke Du scheinst hier wesentliche Punkte schon "abgehakt" zu haben, die es aber keinesfalls sind:


    1) ist "Staatsquote" an sich 'schlecht'!? (Du implizierst hier 'je höher>>>je schlechter')
    2) steigt die Staatsquote, wie Du es hier darstellst, - tatsächlich?


    hier was interessantes (mit Tabelle) dazu:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquote


    Was mir weitaus größere Sorgen macht und imo in noch 'keiner Tabelle gefasst' wurde:


    Welche Auswirkungen hat die "Monopol"- bzw. "Konzernquote"?


    Wir steuern sehenden Auges auf ein (mittelalterliches) Feudalsystem zu in denen nur noch Konzerne , Hedgefonds und Geldadel regiert (früher nannte man diese "Edelleute"). Wobei der einzelne sogar aufpassen mussen, das er für sein eigenes Erbgut eines Tages "Lizenzgebühr" an irgendjemand zahlen muß, nur damit er existieren darf. (nein, - ich finde das nicht übertrieben!)


    Die sukzessive Abschaffung der Erbschaftssteuer (über die der Staat "Quote bekommt"), - so wie sie jüngst bei uns von "interessierten Kreisen" vorangetrieben wird, ist ein Schlag gegen die Demokratie an sich.


    Einen (qualitativen) Wohlstand für die breite Masse, lässt sich langfristig nur in einer Demokratie aufrecht erhalten (die in der Lage sein muß "Umverteilungen vornehmen zu können").


    Hier weiterhin Scheinkämpfe zwischen Sozialismus/Kapitalismus an die Wand zu malen, lenkt von diesem Thema einfach nur ab, da dies nicht fundiert, bzw. in der schönen neuen liberalen Wirtschaftswelt überholt ist. (Du hast es ja äjnlich geschildert: Ich sehe ebenfalls keinen großen Unterschied schwischen einer poloitischen Diktatur (China) und einer feudalen Konzerndiktatur)