Beiträge von Tengu

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    Original von auratico
    Wer geglaubt hat, so langsam zu verstehen, was sich hinter den in die Krise geratenen Buchstabensuppen der Kreditderivate verbirgt, wird nahezu jeden Tag eines Besseren belehrt. Immer wieder tauchen neue Schrottvehikel auf. Oder hat schon jemand einmal von "Tender Option Bonds" und "Variable Rate Demand Obligations" gehört? Nicht? Dann aber vielleicht mindestens von "Auction-Rate-Securities"?
    Meine Güte, welch ein Ramschladen!


    Das war doch meines Wissens gerade der größte Sargnagel der jetzigen Krise: dass massenhaft "innovative Finanzprodukte" geschaffen wurden, durch die keiner mehr durchblickte und deren Risiko folglich auch niemand mehr überschauen konnte.


    P.S. Risiken werden meistens ja auch anhand historischer Daten berechnet und können daher für neue Vehikel naturgemäß bestenfalls grob geschätzt werden. So hat man die strengen Risiko-Regelungen (Basel II etc.) eben geschickt ausgehebelt, denke ich.

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    Original von goldcore
    Interessant, wie harmlos dieser hier so oft mit grimmigen Untergangsprognosen zitierte "dottore" sich anhört, wenn er sich an seine Stammleserschaft bei "BILD" wendet. Keine Spur mehr von aufgeregten "Game Over!" - und Kollapsbeschwörungen.


    Nicht falsch oder unredlich, aber in der Summe etwa so, dass man sich eben weiterhin auf steigende Preise einstellen müsse, weil das der FED zupass käme.


    Ich habe schon oft von Bekannten gehört, über die in der Bild berichtet wurde oder die gelegentlich Artikel zur Veröffentlichung an Bild schickten. Das Ergebnis hatte meistens nur noch sehr wenig mit dem ursprünglichen Ereignis/Artikel gemeinsam.


    Außerdem: wenn morgen auf der Titelseite der Bild "Game Over" stehen würde, mit einem entsprechend gepfefferten Artikel dahinter, würde das vermutlich ausreichen um durch einen Bank-Run einen Kollaps erst herbeizuführen.


    Mit "dem Bildleser" (wobei ich kein Fan von Verallgemeinerungen bin) muss man halt schonend und behutsam umgehen. Es sei denn, man will Hysterie und Panik schüren.

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    Original von Goldkueken
    Koennte es sein, dass es in der Hochfinanz einige Leute gibt, die der Schweiz eins auswischen wollen?


    Klar ist, dass die Kombination von direkter Demokratie, liberalem Waffengesetz (viele legale Waffen im Volk) und großem Wohlstand heute nicht mehr zu den Zielen der Globalisierung (und Eurokratisierung) passt.


    Mit dem Ausverkauf der Goldreserven hat man ja schon mal getestet, wie weit man gehen kann.

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    Original von Fragezeichen
    Tengu, das ist mir bekannt. :(


    Da es in dem Beitrag in den finanziellen Spielraum für Steuersenkungen, Stützungen der Monoliner und Banken geht, fand ich den Hinweis wichtig.


    Klar, hatte ich so verstanden. Wollte nur sagen, bei uns ist die Lage diesbezüglich auch nicht viel besser.


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    Original von Fragezeichen
    Federal Reserve policy makers didn't know about a $7.2 billion trading loss at Societe Generale SA prior to their Jan. 21 decision to reduce interest rates, said a Fed official.


    Na, wenn das mal nicht gewaltig am Image der Fed und insbesondere der Person Bernanke kratzt... Bernanke wurde ohnehin für die Hektik, mit der die Zinssenkung bekannt gegeben wurde, kritisiert.


    Wenn die Kursbewegungen des Dax tatsächlich nur, wie jetzt allerorten behauptet, hauptsächlich auf die SocGen zurückzuführen war, bekommt diese Kritik noch mehr Gewicht. Und es signalisiert den Marktteilnehmern, dass die Fed a) nervös ist und b) auch nicht mehr weiss als die anderen (und daher genau wie die anderen Marktteilnehmer jederzeit mit weiteren unangenehmen Hiobsbotschaften rechnet).

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    Original von Fragezeichen
    Denn seit Jahren bedient sich die US-Regierung aus den Überschüssen in der staatlichen Rentenkasse Social Security Trust Fund.


    Das ist, soweit ich weiss, in Deutschland leider nicht anders. Seit Jahren wird wohl von der ReGIERung direkt und indirekt (versicherungsfremde Leistungen, Mindestreserve etc.) in die Rentenkasse gegriffen.


    Für mich ein weiteres Indiz, dass es noch zu meinen Lebzeiten zu einem Totalkollaps des Finanzsystems kommenmuss - ob jetzt dieses Jahr, oder in 1/2/10/20 Jahren.

    Interessanter Beitrag aus dem SPIEGEL Online-Forum:


    Hier ein Artikel, der mit Daten und Namen erklärt, warum die Großbanken selbst für die aktuelle Krise verantwortlich sind:


    http://www.counterpunch.com/martens01212008.html


    Ein "Anschnitt":


    $100 Milliarden und steigend
    Wie Wall Street sich selbst in die Luft gejagt hat
    von PAM MARTENS


    Die massiven Verluste der großen Wallstreetfirmen müssen von diesen noch angemessen erklärt werden.


    ...


    Der Beleg, daß Wall Street den Mainstreammedien eine getürkte Version der Vorfälle gibt, beginnte mit einer seltsamen Enthüllung Gary Crittendens, CFO der Citigroup, am 5. November 2007 in einer Konferenzschaltung, in deren Verlauf er über das spricht, was sich jetzt zu den größten Verlusten in der 196-jährigen Geschichte der Firma entwockelt hat. Hr. Crittenden wird von einem Analysten gefragt, warum die Firma ihr Risiko nicht gehedgt hat.
    Hier ist seine Antwort:


    "Ich meine, ich denke, das ist eine faire Frage...wir sind der größte Spieler in diesem [collateralized debt obligation; CDO] Business, und da wir größte Spieler in diesem Business sind, erschien uns das Halbieren des Buches und das Platzieren von Hedges auf dem Rest, die beim Dreifachen unserer höchsten Hedges der letzten Jahre lagen, schon ziemlich aggressiv, da wir ja schließlich einer der größten Hersteller (sic) dieses Produktes sind...sobald es (der Wertverlust) begann... der Umfang war einfach nicht da. Es gibt einfach den Markt nicht, um es irgenwie tun zu können, und es wäre unwirtschaftlich gewesen, es zu tun."


    Was Hr. Crittenden wirklich zu sagen scheint, ist, das Wall Street, mit Citigroup als Chef der Bande, einen umfangreichen Markt komplexer Titel aufgebaut hat, es aber versäumt hat, einen flüssigen und wirksamen Markt zum Abdecken des Risikos einzurichten. Wie, zum Beispiel große, an der Börse gehandelt gehandelte Indices oder Future Contracts, die normalerweise von so unterschiedlichen Gruppen wie Farmern aus Iowa oder Saudiprinzen zum Hedgen von allem Möglichen von Aktien über Sojabohnen zu Rohöl benutzt werden.


    In der Tat ist die unbeschönigte Geschichte in ihrem gefühllosen Mangel an Rücksichtnahme auf das wirtschaftliche Wohlergehen dieser Nation und seines Volks atemberaubend.
    Es tauchten keine an der Börse gehandelten Titel auf, um dieses Risiko zu hedgen, weil die Citigroup insgeheim und mit weiteren 12 großen Banken ein Privatunternehmen finanzierten, um für alle erforderlichen Komponenten zu sorgen, um diese wunderbare Geldmaschine für sich selbst behalten zu können, versteckt im undurchsichtigen, ungeregelten OTC, obwohl sie wußten, das er nicht effizient war.
    ...
    (Diese Firma,) Mark-it Partners, war darauf angewisen, daß große Broker Dealer ihre täglichen Preisdaten übermittelten. Als Lockmittel bot die Firma 13 großen Aktienhändlern Beteiligungen an der Firma an, unter der Voraussetzung, daß sie regelmäßig Preisdaten übermitteln würden: ABN AMRO, Bank of America, Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, Dresdner Kleinwort Wasserstein, Goldman Sachs, JPMorgan, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Morgan Stanley, TD Securities, UBS. Bis 2004 hatten, nach einer archivierten Presseerklärung der Firma jede der Firmen Kaital beigetragen.
    ...
    Deutsche Bank, Goldman Sachs und JPMorgan waren erklärterweise die ersten drei Firmen, die am oder um den 29. August 2003 Anteile an Mark-it erwarben.


    (Rest bitte selber lesen bzw. übersetzen)

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    Original von GOLD_Baron
    And the federal funds futures market now points to a 2% fed funds rate by September, Fed watchers said.


    Naja, spätestens bei Null ist Schluss, so viel ist sicher. :P


    Riens ne va plus.


    Aber im Ernst: der von vielen erwartete "Eventhorizont" Ende 2. /Anfang 3. Quartal 2008 scheint immer wahrscheinlicher. Ein paar Monate lässt sich noch herumtricksen, verschieben, verschleiern....

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    Original von tenntWände
    Den Zeitpunkt, wann man die Gewinne aus Aktien in Gold tauscht, teilst du uns doch noch mit, oder? :P


    Oooch, bitte! Grab doch jetzt nicht die uralten Troll-Sinnlos-Posts aus. X(


    Klar sind sie jetzt lustig anzusehen, aber auf neue Troll-Diskussionen haben glaube ich nur die wenigsten hier Lust.

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    Original von GOLD_Baron
    Trader-Gerüchte zum Dazustreuen (Leserzuschrift):


    Gerade bekomme ich die Nachricht von verschiedenen Brokern, das bei den U.S. Terminmärkten mit Order Verzögerungen zu rechnen ist.


    Ab Mittag wird es Interessant. Gerüchte im Markt.... EZB, BoE und Fed wollen gemeinsam die Zinsen senken


    War es bei vergangenen Krisen in USA nicht immer so, dass man gewartet hat bis die europäischen Börsen geschlossen sind, bevor man "den Sack zumacht"?


    Zum einen wäre eine gewisse Logik dahinter, dies aus strategischen Gründen zu tun. Zum anderen könnte man auch ganz "weltliche Gründe" vermuten - die amerikanischen Analysten und Trader brauchen ja auch jeweils ein paar Stunden um sich einen Überblick über den Markt zu verschaffen und die Infos zu verdauen. Und Unternehmensmitteilungen kommen dort eben auch eher während des Tages als früh um 4:00 (Ortszeit).

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    [url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529566,00.html]Spiegel Online[/url]


    Jetzt will Präsident George W. Bush die Rezessionsangst vertreiben: 145 Milliarden Dollar - gut 95,4 Milliarden Euro - an Steuererleichterungen will er Bürgern und Unternehmen spendieren. [...]


    [...]Ginge Bush diesen Weg, würde er seine Taktik von 2001 wiederholen. Während des damaligen Wirtschaftsabschwungs versandte die Steuerbehörde Schecks in Höhe von 300 oder 600 Dollar an zwei Drittel der US-Haushalte.


    Krass, jetzt kommt Heli-Ben. 8o

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    Original von cylex
    find ich auch sehr interessant.
    Wäre es denkbar das gar kein großer Crash in dem sinne kommt, sondern das der Westen einfach billigst aufgekauft wird und das spiel geht von vorne los ?


    Den Gedanken hatte ich auch schon öfter.


    Nur: die Asiaten und der ferne Osten sind reich an was? Rohstoffen, billigen Arbeitskräften und Dollar. Die Dollar kommen vom Massenweisen Verkauf von Rohstoffen und Arbeitskräften an den Westen (insb. USA). Der Dollar.... naja.


    Summa summarum: es hat immer noch keiner das ökonomische perpetuum mobile erschaffen. Der Hauptkatalysator für die Wertvernichtungsmaschine war, ist und bleibt der Westen/die USA. Wenn das wegfällt, bricht auch der Rest zusammen.


    Trotzdem kann es eine Verschiebung der Kräfte und Mächte geben.


    Aber: meines Erachtens nicht ohne vorherigen Crash!

    Herzlichen Glückwunsch, jetzt ist sie offiziell da: die globale Rezession. ;(



    [url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,528953,00.html]Spiegel: Rezessionsangst ergreift die Weltwirtschaft[/url]


    Weltweit mehren sich die Zeichen einer Rezession: Die Börsen stürzen ab, die Banken in Osteuropa stellen sich auf weniger Wachstum ein, der britische Immobilienmarkt kriselt - und sogar der notorisch hohe Ölpreis sinkt plötzlich.


    [Blockierte Grafik: http://www.spiegel.de/img/0,1020,1069704,00.jpg]

    Zitat

    Original von Goldfreund
    Also alles was ich jetzt so gelesen hab werte ich so , das es so schnell keinen GEC geben wird. Wenn man bedenkt das Verluste Abgeschrieben und Vergesellschaftet werden .


    Also, ich bin ja kein studierter Ökonom, aber nach meinem Verständnis ist ja gerade die (übermäßige) Vergesellschaftung der Verluste ein Symptom eines GEC.


    Zitat

    Original von Goldfreund
    Insgesamt denke ich läuft das Wirtschaftssystem aber noch zu gut für einen schnellern GEC.


    Das ist ja gerade das Wesen eines Crashs, dass vorher scheinbar alles hervorragend läuft und er scheinbar plötzlich und ohne Vorwarnung daher kommt. Das stimmt aber eben nur oberflächlich betrachtet, weil rückwirkend betrachtet haben es alle "kommen sehen".



    Dir (und allen anderen) auch schöne Feiertage! 8)


    Tja, dann fehlt mir jetzt noch die Performance von 2000 bis 2004, oder auch einfach nur seit 2000 für DAX und Gold. Klar, am Ende eines Bullenmarktes ist die Performance rückblickend auf die letzten 2-3 Jahre immer gut.


    Aber: die meisten sehen Gold ja auch nicht als Spekulationsobjekt um möglichst hohe Rendite abzugreifen, sondern als werthaltige Krisensicherung.

    Nur mal so am Rande eingeworfen, da es viele vielleicht nicht kennen:


    Ein schönes Tool, um aktuelle Bewegungen am Markt im Überblick zu behalten ist die SmartMoney Market Map. Setzen wir intern schon länger zur Analyse ein, habe aber gerade erst entdeckt, dass es auch eine (abgespeckte) öffentlich zugängliche Version gibt.


    Das Dataset dieser Version deckt leider nur amerikanische Papiere ab, also z.B. nicht Barclays oder Santander. Trotzdem ein guter, schnell zu erfassender Indikator.


    Etwas ähnliches für DAX-Werte gibt es auch bei comdirect (Informer/Tools/Market Map).


    Nicht auszudenken, was passieren würde wenn es auf diesem Markt zu Störungen käme. 8o

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    Original von just
    diese auszüge sind kostenlos und werden von geab selbst pupliziert sozusagen als werbung


    Vorsicht! Das Copyright liegt trotzdem beim Rechteinhaber, solange er das Kopieren auf fremde Seiten nicht ausdrücklich genehmigt hat.


    Man darf nicht einfach Inhalte (ab einer gewissen Schöpfungshöhe) von fremden Webseiten 1:1 auf andere Seite kopieren, ohne Einverständnis des Authors. Auch wenn diese 'öffentlich zugänglich' sind. Wer Zweifel hat, kann ja mal ein paar komplette Artikel von Spiegel oder FAZ auf seiner eigenen Webseite posten und damit kräftig Werbung machen. Die kostenpflichtige Abmahnung wird keine Woche auf sich warten lassen.
    :(

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    Original von goldcore
    Die Rettung kommt vom Mittelmeer. Wo die wohl das Geld hernehmen wollen?


    Spanier wollen Northern Rock kaufen


    Tja, ich hab da so ne Idee, woher das Geld kommen soll. Der Link wurde glaube ich hier an anderer Stelle schon mal gepostet:



    Ob das wohl auch mit der spanischen Immobilienblase zu tun hat? Hmmmm, denk, denk, denk... 8o;)


    Achso, steht ja auch schon im Artikel


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    Allen ist in Spanien klar, dass auch die heimische Immobilienblase am Platzen ist. und genau hier sind massiv Drogengelder zum Waschen und zur Geldanlage investiert worden.

    smiths74
    Danke dass du uns an den Informationen teilhaben lässt.


    Da GEAB aber nicht kostenlos ist, würde ich vermuten dass die Rechte-Inhaber es nicht gerne sehen, wenn seitenlange Textpassagen wortwörtlich veröffentlicht werden.
    ?(


    Es wäre wohl besser, wenn überhaupt nur kurze Passagen oder Kernaussagen (in eigenen Worten) hier zu veröffentlichen. Lässt sich auch besser lesen, als so eine Text-Wüste.


    Danke trotzdem! :)