Beiträge von Fr0stbeule

Der Begriff "Idiot" kann auch positiv besetzt sein. Es ist so ähnlich wie bei Diskussionen ums Freigeld... Alles eine Frage der Sichtweise. Und die Sichtweise verändert sich mit der Zeit und den dazu gewonnenen Erkenntnissen, außer man bleibt geistig tief in der Vergangenheit stehen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Idiot

ad fontes:
1.) eben doch: Vertrag heisst, Partei A einigt sich mit Partei B über die Erbringung einer Leistung und Gegenleistung. Bei diesem Vorgang entsteht Geld, obwohl noch nicht auf Papierscheine gedruckt wurde und umlauffähig gemacht.

2.) Guter Vergleich! Ja, so kann man das nennen. Der Anfang ging ungefähr so: Einer hat etwas mit Gewalt in Besitz genommen. Ein anderer braucht es dringend. Er will nicht darum kämpfen, also leiht er es sich und sichert dem anderen eine Gegenleistung mit Mehrwert zu. Geld ist der Versuch sich auf friedliche und fleissige Art und Weise das zu beschaffen, was man benötigt oder haben will.

7.) Ich glaube er ist zu doof, um das einzuordnen.

Wäre halt nett, wenn der "Mostrich" auch offen wäre für Kritik, Neues und Anregungen.
Er hat aber abgeschlossen, reitet lieber auf dem Inhalt seiner 3 Evangelien äh Bücher herum, die vor Fehlern nur so strotzen. Ja, ich habe alle 3 gründlichst gelesen.

Deflationator: Lass Dich von seinem Geschwafel nicht einwickeln. Deinen Kommentaren entnehme ich, dass Du genauso staatshörig und -gläubig bist wie der Senf. Es geht mir hier nicht ums Recht haben, sondern darum, dass die Leute mal weiter in die Tiefe denken, statt sich von jedem Bockmist mitreißen zu lassen.

Nochmal:
Ein Grundproblem vieler Ökonomen und Geldtheoretiker sind zwei Dinge: Sie schneiden stets einen zeitlichen Teilausschnitt aus der Wirtschaft heraus und analysieren diesen zu Tode. Man muss aber das Gesamtkonstrukt mit allen Abläufen und Abfolgen im Blick behalten. Es nützt nichts nur eine bestimmte Phase oder ein Momentum als Grundlage für Überlegungen heranzuziehen. (Kann man z.B. einen Menschen, eine Firma oder eine Kultur verstehen, wenn man nur die letzten 2 Jahre davon kennt ? Wohl kaum.)

Außerdem ist es grundlegend immer falsch, Geld als Ware zu sehen, diese Sichtweise kann man nur als Aussenstehender einnehmen, wenn das System bereits in Bewegung ist.
Mit dieser Sichtweise kann man aber praktisch nichts anfangen. Man stolpert damit nur in Fallen. Wichtig ist es, das ganze immer mit der Schuldenbrille anzuschauen.

1.) Geld kann man schon als Ware betrachten, man kann es aber nicht vollständig erklären und begreifen, wenn man es als Ware sieht.
Man kann eine Pflanze auch als etwas Totes, als ein Ding betrachten, aber erklären und verstehen nicht.
Oder man kann eine Fabrik als Gebäude sehen, aus dem Geräusche entweichen. usw.
2.) ALLES muss vorfinanziert werden und entsteht auf Pump. Die Idee vom Überschüsse tauschen ist der größte Irrtum der modernen Ökonomie.
3.) Ich will den Banken keinen Cent geben. Auch dann nicht wenn sie keine Gewinne erwirtschaften dürfen, dem Staat gehören und zinsfrei verleihen.
Das ist eine Verbrecher- und Bescheisserbande ohne Gleichen. So ein Vorschlag kann nur von einem Gutmenschen ohne praktische Erfahrung kommen.
4.) Geld wird von dem kontrolliert und gesteuert, der es versteht und nicht von dem dem irgendeine Institution gehört.
Darum nützt die Verstaatlichung der Zentralbanken nichts - die jetztigen privaten Eliten würden weiterhin den Ton angeben.
Und Lebenszeitbeamte wie z.B. die EU-Komissare wären noch schlimmer, da sie überhaupt keine Ahnung von Wirtschaft haben.
siehe Parteiapparat DDR, Sovietunion etc.
5.) Wenigstens da sind wir uns einig
6.) kein Kommentar zu 6.) ?
7.) Noch eine Übereinsstimmung *peace
8.) Warum soll der Staat überhaupt Kredite aufnehmen dürfen, solange er nicht die ehrliche Absicht einer Rückzahlung vorhat ?
Jeder Staatskredit ist kurzfristig nützlich, aber langfristig tödlich. Wem das nicht klar ist, der muss noch dazulernen...
Der Staat ist ein Geldverschwender ohne Ende. Unaufhaltsam. Jede lausige Lobby saugt ihn aus wie ein Vampir.
Sind erst einmal Mittel bewilligt, ist deren Streichung praktisch unmöglich bzw. nicht ohne gewaltigen Widerstand möglich.
9.) Der Begriff "Spekulant" ist nicht näher definiert, genausowenig wie "Frieden", "Wohlstand", "Gerechtigkeit" usw. Populistische Politphrasen eben!
10.) kein Kommentar zu 10.) ?
11.) Warum lebt der Dollar schon länger ? Lebt er wirklich länger ? Er wurde durch Bretton-Woods abgeschafft. Die neue Währung wurde nur wieder Dollar genannt, damit es niemand merkt. Zudem ist der Dollar eine Art Weltwährung, er wird in alle Länder der Welt als Grundlage für Kredite und Währungen exportiert. Wäre er eine reine Inlandswährung, wäre er längst tot. Die Chinesen und Japaner sind so nett, sich diesen Müll weiteraufzuladen und abzunehmen. Das geht lange, sehr lange - aber nicht ewig...

Nur wenige seiner Ideen sind korrekt und in sich schlüssig. Der Rest ist nicht übertrieben, sondern blanker Unsinn bei näherer Betrachtung.

Der Herr "Mostrich" hat den Kapitalismus und das Wesen des Geldes nicht begriffen.
Folglich kann er auch keine dauerhaften und langfristig funktionierenden Lösungen dazu anbieten. Punkt!

Hallo erstmal...

ich habe vor kurzem einen Vortrag von Prof. Dr. Bernd Senf besucht.
Auf diesem hat er auf die "destruktive Wirkung des Zins- und Zinseszinseffekts" aufmerksam gemacht.

So weit so gut, in der zweiten Hälfte des Vortrags präsentierte er seine Lösung und seinen Ausweg aus dem "Dilemma"...
1.) er behauptet Geld wäre ein Tauschmittel und eine Ware die gehortet wird
2.) Waren würden zuerst ohne Geld produziert werden und anschließend auf dem Markt nach Geld suchen, um abgesetzt zu werden
3.) er will jeden zwingen, sein Geld auf die Bank einzuzahlen und es zinsfrei zu verleihen
4.) er will die bösen Zentralbanken verstaatlichen und zur vierten unabhängigen Gewalt im Staat machen ("Monentative")
5.) er schwärmt vom "Wunder von Wörgl", dem Freigeld
6.) er lobt Silvio Gesell
7.) er schwallt vom Josefs-Pfennig, der im Jahre 0 zu 5% Verzinsung heute nach 2011 Jahren wegen dem Zinseszins zu 134 Mrd. Erdkugeln aus Gold angewachsen wäre
8.) er will dem Staat erlauben zinsfreie Kredite aufzunehmen
9.) Spekulanten sind so böse
10.) Häuslebauer sollen nicht mehr von der Bank rausgeworfen werden dürfen
11.) er sagt der Zinseszins-Effekt entlädt sich stets nach 65-75 Jahren

Ich korrigiere:
1.) Geld ist umlauffähig gemachte Schuld, ein Schuldentilgungsmittel. Es entsteht sobald ein Vertrag bzw. eine Vereinbarung geschlossen wird, und diese verbrieft wird.
2.) Ein Warenüberschuss entsteht erst durch Schuldendruck, es muss also zuerst Geld da sein, damit jemand auf die Idee kommt, einen Mehrwert zu produzieren.
3.) sowas nenne ich Diktatur und Blindheit gegenüber den Machenschaften des Bankenkartells
4.) Nur blöd, dass nach der Verstaatlichung wieder die gleichen Privatleute als Berater und Entscheidungsbefugte tätig wären. Oder können es Lebenszeitbeamte noch besser ?!
5.) Wörgl lag wirtschaftlich dermaßen am Boden, dass jedes X-beliebige neue Geld, der Gemeinde einen gewaltigen, wirtschaftlichen Aufschwung verpasst hätte (auch ein Kauri-Muschel-System...)
6.) Gesell war Kaufmann und Händler, er wollte ein Geldsystem in dem Händler und Verschuldete zu den Privilegierten gehören, alle anderen Wirtschaftsteilnehmer hätten das Nachsehen. Gesell entwickelte seine Theorien in einer Zeit in der Deflation herrschte und Geld Warengeld nämlich Gold war. Er kannte noch kein Fiat-Money, das nur ein reines auf Vertrauen basiertes Versprechen darstellt.
7.) Es gibt derzeit nur einen Würzel mit 20m Kantenlänge als Gold, er geht von einem fixen Goldpreis aus. Sowas ist Schwachsinn!
8.) da die Staatskredite aber weiterhin nicht getilgt werden bzw. mehr BIP hervorbringen, ändert dies nichts am Problem, dass die Staatsverschuldung fortwährend die Privatwirtschaft ruiniert und die Preise (nicht die Löhne!) hochtreibt
9.) es kommt darauf an, womit und wie spekuliert wird und welche Auswirkungen dies hat - diese Unterscheidung trifft der Herr Prof. nicht
10.) Prima Idee, jeder nimmt den Immo-Kredit auf, baut ein Haus, zieht ein und fertig, Zurückzahlen muss keiner mehr.
11.) weist aber nicht darauf hin, dass dieser Systemkollaps unmittelbar bevorsteht und was dies für die Anwesenden des Vortrages bedeutet und wie man sich schützen kann

Grundsätzlich möchte ich noch kritisieren: Er ignorierte Wortmeldungen und Fragen, die nicht in sein Schema passen, ging einfach über sie hinweg, ohne auf sie einzugehen.
Es gibt auch ein klein wenig Positives: Senf kritisiert die Konditionierung der Studenten im Wirtschaftsstudium auf "Mainstream-Denken", er ruft auf über Tabus offen zu sprechen.

Ich kann (in diesem Zusammenhang) vor diesem Mann nur warnen, er gilt als Heilsbringer und genießt ein unglaubliches Ansehen.
Völlig zu unrecht, dieser Mann führt auf den falschen Pfad und verbreitet Gedankengut, das nicht durchdacht ist.
Er wurde ein Leben lang auf Staatskosten durchgefüttert, war nie arbeitslos und hat nie erfahren was Schuldendruck bedeutet.
Er hat es einfach nicht kapiert... ich könnte mich aufregen, wenn die Leute jemandem der so einen Mumpitz verbreitet auch noch Beifall spenden.

Es gab eine Zeit, da war ich von Senf begeistert, aber das hat sich nun grundlegend geändert.
Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinungsäußerung zu den Inhalten des Vortrags und stellt keinen Angriff gegen die Person Bernd Senf als solche dar.

Ich frage mich...
Was unterscheidet viele hier im Forum vom "Schaf" und "Lemming" ?
Was hat uns "Wissenden" dazu gebracht aufzuwachen, die Illusionen aufzulösen und die Dinge anders zu sehen ?
War es Fleiß, Interesse, natürliche Begabung & Veranlagung... ?
Bei mir ist es wohl Begeisterung sich mit Geldthemen auseinander zu setzen.
Nur wie die entstanden ist und wo sie ursprünglich herkam... fragt mich nicht. Ich weiss es nimmer. Dr. Freud's Sofa ruft mich...

Es ist die Gewissheit, dass der große Knall kommen wird und die Ungewissheit wann es soweit ist, die einen zum EM-Junkie macht.

GermanLong: Die Vokabel "Kollaps" lässt sich sehr einfach definieren. Der Kapitalismus ist ein Schulden-Kettenbrief, der nur solange funktioniert, wie jeder Schuldner glaubt, dass sich weitere Schuldner finden werden. Dieser Kettenbrief reisst, wenn eine kritische Masse von Geldbenutzern feststellt, dass die Preise viel schneller steigen als die Einkommen und/oder massive Zahlungsausfälle eintreten.

Goldhengst: Klar ist morgen meistens wie gestern. Aber ewig ist das nicht so.

Solange die Fernsehgeräte funktionieren und man die Sprechpuppen mit irgendetwas bezahlen kann, brauch man sich keine Illusionen machen, dass die "Zombies" aufwachen. Deine Bewunderung für den "roten Stern" in allen Ehren. Wer ist denn China ? Es wird im Grunde genommen von den gleichen Kreisen gesteuert wie der Westen. Bitte Sätze kürzer und mehr Absätze, erhöht die Lesbarkeit, danke.

Betongoldköpfchen: Richtig! Die Leute machen dicht, solange es sie nicht irgendwo zwickt.

--> back to topic

Wann raus aus Au/Ag ?

Ich möchte versuchen, die Dummheit des Schwarms / der Masse mit einzukalkulieren.

Die "Schafe" werden m. E. selbst nach einem Krieg, Totalkollaps der Guthaben, Verlust ihrer Altersvorsorge nach spätestens 1 Jahr wieder zu einer neuen Papierwährung Vertrauen fassen (sie ändern sich ja nicht, sind faul und bequem, kennen nur das). Erbost und erzornt über ihre eigene Dummheit und den selbstverschuldeten Schaden kann sich der Hass und Neid der Masse auf die kanalisieren, welche fast ungeschoren davon gekommen sind. Also wird die Masse diejenigen in die Politik erheben, welche versprechen andere als Sündenböcke abzustrafen. Das -könnten- wir Edelmetallbesitzer sein.

Warum nahmen die Bürger nach dem 2. Weltkrieg die DM an ?
Es war wieder Papier.
Weil die Verzweiflung und Ausgezehrtheit sie dazu zwang.
So ähnlich wird es wieder laufen... und wieder ... und wieder ... befürchte ich.

WICHTIG: Die Schafe verstehen nicht, warum das Geld bald zum dritten mal verrecken muss.
Sie wissen absolut nichts über die Funktionsweise des Systems!
Man merkt es doch schon, wenn man sich mit den Menschen über Geld, Ökonomie oder Schulden unterhält.
Sie haben absolut keinen blassen Schimmer.
Ihr Geldwissen beschränkt sich auf: Geld ? Kann ich wat von kofen, brauch ik mehr von, muss ik malochen zum bekommen.

Hallo erstmal...

es gibt ein Szenario, bei dem die hübschen Edelmetalle einen Haken zu haben scheinen ...

Mal angenommen, die Währungen weltweit kollabieren total - es kommt zu einem kompletten Systemreset und Neustart in ähnlicher Form.

Wäre in diesem Szenario nicht zu erwarten, dass die Mehrheit der EM-Besitzer ihre Bestände auflösen würden, um in andere Anlageklassen zu investieren ?
Die Wirtschaft wäre von den Pleiten geschrumpft und von den Fesseln/Altlasten der Schulden befreit, würde also frisch aufblühen.

Und wer nimmt einem die Edelmetall ab, wenn es gelingt eine neue rein auf Vertrauen basierende Papier"schein"-Währung relativ schnell einzuführen ?

Ich denke deshalb der beste Zeitpunkt für einen Ausstieg wäre der Höhepunkt der Krise VOR dem Neustart des nächsten Systems.
Der Ausstieg bzw. Umstieg ist aber mit einem hohen Risiko verbunden, weil die nächste Regierung einen z. B. enteignen oder sonst wie schröpfen könnte.
Die einzige anonyme, merkel-sichere Anlageklasse ist nun einmal die der kompakten Sachwerte.

Was denkt Ihr ?

Jaja, informieren tun sich immer mehr. Aber begreifen und kaufen nur wenige.
Auf die allermeisten verunsicherten Schäfchen machen Bankster, ZDF-WISO (Tenhagen!) und ARD Ratgeber Geld eben einen vertrauenserweckenderen Eindruck, als das "Verschwörungsnetz".
Die meisten blicken nicht durch und klammern sich an das Prinzip "Resthoffnung"

Gleich fliegen die Steine und die Löwen brüllen, aber ich habe nachgedacht und es muss raus...
Ich meine mich zu erinnern, dass dieser Thread schon mal eine deutlich höhere Informations-Qualität aufwies.
Es wurden nur "Vorboten"-Nachrichten und Analysen gepostet, die verdeutlichen, dass sich ein massiver System-Crash anbahnt.
In letzter Zeit wandert jeder Pups hier rein. Boullevard, "Blendgranaten" (medial aufgebauschte Ablenkungsmanöver) und Krimskrams.
Finde ich irgendwie schade.
Bitte um mehr Posts bzgl. Verschuldungsproblematik.

Wie wäre es mit: Kunde verweigert Geldankauf ?

So wird der Film aber kurz, bitte um mehr "fruchtbare" Beiträge...

Gähn! Bitte mehr Beiträge...

Na endlich mal ein paar konstruktive Beiträge! Weiter so!

Hallo liebe GSler,

habe eine Idee

Ich möchte gerne einen kleinen (vier bis max. 10-minütigen) YouTube-Film/Präsentation produzieren mit dem Titel "Ich kaufe Gold (und Silber), weil ..."
Warum ? Einfach aus purer Lust und Laune sowie Spaß an der Sache!

Macht doch bitte mit und werft ein paar Antworten in die Runde ...

... welche ich dann gerne unzensiert in den Film aufnehmen werde. Darf auch bissig oder lustig sein.

Na denn mal los...

Wichtiger Nachtrag:
Es werden KEINE (Nick-)Namen im Film genannt, jeder bleibt mit seiner Aussage zu 100% ANONYM, versprochen!

Erster!

Absolut zuverlässiger Verkäufer!
Maddl gab mir als Sicherheit sogar Name, Anschrift, Personalausweis-Nr.
Berichtete täglich über den Status. Versand blitz-schnell, Paket kam nach 2 Tagen.
Ware wie beschrieben. PERFEKT, weiter so!

@amabhuku: Sehr konstruktiver Beitrag. Danke!

Wie schlägt sich denn FLATEX im Vergleich zu Nordnet/OnVista ? Erfahrungen ?

Bin mir mit dem Börsencrash nicht sicher, wenn viel Geld in den Markt geht, muss es auch wo hin.
Und wenn keiner investieren will/kann, dann geht die Sosse halt in die virtuellen Märkte...