Beiträge von Mehlwurm


    Das klingt etwas naiv. Grundsätzlich ist der Kreditver- bzw. ankauf ok. Insbesondere bei notleidenden Krediten profitieren beide Seiten. Der Altgläubiger hat sofort Geld und ist das Risiko los. Lone Star hat bei Verwertung eine hohe Rendite. Problematisch wird es, wenn:


    1) wie bei der Hypo auch gesunde Kredite verkauft werden, die Lone Star unter falschen Vorwand verwerten will. Das passiert tatsächlich. Es gibt zwar die gesetzlichen Vorschriften und der Kreditnehmer ist im Recht. Das Recht muß aber erstmal durchgesetzt werden. Das kostet Geld und Zeit. In der Zwischenzeit sind die Konten verpfändet, die Zwangsversteigerung eingeleitet, der Schufaeintrag negativ etc. Umschuldung oder gar neue Kredite für Selbstständige sind dadurch unmöglich - teilweise werden Insolvenzen für eine hohe Rendite erzwungen.


    2) über den Verkauf gesunder Firmenkredite die Firmen (Mittelstand) durch die Hintertür übernommen werden. Ist gerade groß in Mode. Die neuen Krediteigentümer setzten die Firmen unter Druck, verweigern Anschlußfinanzierungen etc. und übernehmen das Zepter. Gesetzlich einwandfreies Vorgehen, moralisch aber zweifelhaft (Insebsondere der Vertrauensbruch seitens der verkaufenden Bank).

    Wenn die Klausel:


    "Die Bank ist berechtigt, den genannten Zinssatz zu ändern, wenn sie dies (z.B. wegen der Entwicklung am Geld- und Kapitalmarkt) für erforderlich hält. Sie wird die Zinssatzänderung bekanntgeben. Bei Annuitätentilgung ist die Bank berechtigt, bei Zinssatzänderungen die Rückzahlungsraten nach billigem ermessen anzupassen."


    Vertragsbestandteil ist, kann die Bank die Zinsen ändern ohne den Vertrag zu verletzen. Die Aussage "Verträge sind dazu da, dass sie eingehalten werden." ist deshalb kein Argument - der Vertrag wird ja eingehalten (seitens der Bank).

    Zitat

    Original von andjessi
    Ich habe in meinen Post immer substantiell und wie ich finde shr anschaulich darauf hingewiesen, dass viele GEC-Gläubige sich der Muster von Sekten und Verschwörungstheoretikern bedienen. Darauf hinzuweisen ist mein Anliegen.


    Wo ist der Unterschied zwischen "GEC-Gläubigen" und "GEC-Unläubigen"? Jeder hat nur Indizien für seine Version und die Zukunft wird die "Richtigkeit" beweisen. Vom GEC überzeugt zu sein ist genauso falsch wie Aussagen "Ich sehe ja auch eine Krise (Subprime etc.), das wird aber alles folgenlos bleiben und vorüber gehen".

    Zitat

    Original von Homm13
    als die Leute, die bestimmen, was passiert :D :D


    Das ist dein Denkfehler. Man kann eine Inflation bzw. Deflation nicht "bestimmen". Siehe Japan - Zinsen auf 0 und trotzdem kaum Inflation. Ohne Ausländer die sich für die Carry-Trades verschulden, hätte es dort eine Deflation gegeben. Inflation ist natürlich im Sinn der westlichen Staaten. Wenn der Markt nicht will, geht es aber nicht. Das zeigt die aktuelle Krise. Geldmengenwachstum exorbitant und trotzdem Liquiditätsengpaß bei den Banken mit deflationären Tendenzen, die gerade so durch Schnelltender und Co. abgewürgt wurden.


    Eine Deflation wird sich später über eine (Hyper)inflation auflösen. Ob wir die Deflation dabei überspringen, steht lange noch nicht fest.


    Ich persönlich würde nicht auf eine Deflation zum biligen Einkauf spekulieren, sie auszuschließen wäre aber töricht. Also sollte man sowohl Sachwerte wie auch Geld "horten".

    auratico
    Bei dem Volumen der Hypthekenkredite (nicht nur Subrprime) kann ich mir nicht vorstellen, dass keine US-Bank betroffen ist. Entweder ist die Buchführung dort kreativer oder die Hilfe läuft nicht über die Fed, sondern halbstaatliche Organisationen wie Freddie und Fannie. (z.B. Aufkauf der illiquiden und betroffen ABS, MBS zu 100%)


    Man muß sich nur mal ansehen, wieviel US-Hedgefonds mit ihrem Engagement in dem Bereich Verluste verzeichnen mußten. D.h. sie wußten auch nichts über die tatsächliche Bonität der Papiere - wie die Europäer.


    SEC sucht nach Leichen in Banken-Kellern

    Die 100 Mrd. von gestern müssen heute zurück an die EZB. Die 60 Mrd. nach 3 Tagen. Die Banken können 100 nicht zurückgeben -> deshalb heute neue 60 als Zahlungsaufschub.


    PS:
    Totz fallender Preise für Gold und Silber scheint die Nachfrage enorm zu sein. Bei Argentarius: "Lieber Kunde,
    durch die zur Zeit weltweit extrem hohe Nachfrage an Bullion-Silber-Produkten der kanadischen, amerikanischen und australischen Mint und den damit verbundenen Produktionsengpässen wird der Verkauf dieser Standardprodukte vermutlich für mehrere Wochen ausgesetzt." Gestern gab es noch 30 Krügerränder, 100 1 Pfund Elisabeth und viele Tscherwonez. Heute ist fast alles weg. Dabei Argentarius dürfte bei den Händlern noch ein sehr kleiner (Umsatz)Fisch sein.

    Neues Geld ist eingetroffen, ganz frisch - jetzt zugreifen:


    ECB to hold 3-day tender: reports
    By Sarah Turner
    Last Update: 4:38 AM ET Aug 10, 2007


    LONDON (MarketWatch) -- The European Central Bank said that it will hold a 3-day tender on Friday to add more liquidity to the money market, according to wire reports. This is the second day in a row that the ECB will have intervened in the money markets. On Thursday the bank held a quick tender in a move that injected around 95 billion euros into the money markets.

    Kurse von Geldmarktfonds nicht nur beobachten, sondern sich über comdirekt mal die Zusammensetzung ansehen. Wenn viel ABS, MBO etc. dabei sind -> VERKAUFEN und die nächsten Monate ABWARTEN. Verkauf kostet nichts und für die paar Prozente ein Risiko eingehen lohnt nicht. (Zumal Geldmarktkonten nicht schlechter sind)


    Andersrum. 1929 war die USA Gläubiger mit Handelbilanzüberschuß. Die USA hat aus Europa Gelder (Gold) abgezogen. Fixe Wechselkurse konnten nicht gehalten werden und Länder mit Handelsbilanzdefizit sind in die Deflation gerutscht -> Depression -> spätere Hyperinflation. Beim Liquiditätsengpaß werden Asien und Europa versuchen, ihre Dollar loszuwerden, um in ihre Regionen Liquidität zu überführen.

    Zitat

    Wer von den vielen Lesern und Postern hier im Forum, für die die Subprime-Krise in den USA schon seit langem eine ausgemachte Sache war, hat aktiv versucht, dieses ökonomische Wissen z.B. durch den Kauf einer Put-Option auf den US-Häusermarkt für sich zu nutzen?


    Alle haben das Wissen genutzt, aber anders als du denkst.
    1) Habe alle Wissenden diese Märkte (Immos, ABS ...) gemieden bzw. rechtzeitig verkauft. Vermögen wurde erhalten und nicht vernichtet. Das ist schon mal seeeehr viel wert.
    2) Haben viele in Edelmetalle investiert, die langfristig von solchen Krisen profitieren.


    Das mit den Puts ist so eine Sache. Mit Mini Short Zertifikaten von bspw. ABN Amro konnte man gut verdienen, wenn auch nicht so gut wie Hedgefonds (mangelnder Kredithebel). Der Feind der Puts oder des Shortens ist die Zeit. Man kann fundamental richtig liegen. Wenn die Marktanpassung aber später passiert, hat man zwar Recht gehabt, sitzt allerdings auf Verlusten. Umgekehrt ist es einfacher. Unterbewertete Märkte kann man kaufen und liegen lassen. Sollte sich der Markt erst später für eine faire Bewertung entscheiden, hat man immer Sachwerte in der Hand und kann abwarten. Bei Spekulationen auf fallende Märkte geht man immer Verpflichtungen ein, die einen ruinieren können. Da nutzt einem das langfristig Recht haben auch nichts mehr. Sicherer ist es, diesen Märkten fern zu bleiben bzw. Gewinne zu sichern. Das haben die meisten gemacht.

    Zitat

    Laut Ulrich Kallausch von der Privatbank Sal. Oppenheim, die den Fonds der Hypo KAG managt, sind keine Kleinanleger betroffen. Das Vermögen von 750 Mio. Euro kommt von 70 institutionellen Anlegern (Banken und Versicherungen).


    Institutionellen Anleger sind Banken, Rentenfonds, Immofonds etc. Bei denen hat der Kleinanleger Geld angelegt. Er ist also über einen Umweg direkt betroffen. Immer diese Augenwischerei.


    Zitat

    Laut Kallausch sind die Kreditforderungen von guter Bonität.


    Jaja - die Leier kennen wir schon. Warum hatte die IKB nur solche Schwierigkeiten mit 90% in A bis AAA.


    Zitat

    "Die Subprime-Krise ist gleichzeitig eine Liquiditätskrise"


    Wenigstens nennt er die Dinge beim Namen.


    Zitat

    eine faire Anteilschein-Berechnung nicht mehr möglich gewesen


    Über die Bewertung entscheidet der Markt - mal fair, mal überbewertet, mal unterbewertet. Meine Nebenwerte sind auch nicht fair sondern unterbewertet. Bei wem darf ich mich beschweren bzw. darf ich jetzt in manipulativ in den Markt eingreifen?


    Zitat

    Ob ein fallender Dollar Kurs so wirklich gewollt ist wage ich jetzt mal anzuzweifeln.


    Kann nicht gewollt sein. Die USA ist nicht exportorientiert (abgesehen von "Lichtblicken" wie Gentechnik, IT ...). Der Großteil der produzierenden Kapazität ist bereits in Asien. Bis das wieder aufgrund eines schwachen Dollars und damit verbundener Wettbewerbsvorteile wieder zurück ist, vergehen mind. 10 Jahren. Bis dahin bedeutet ein schwacher Dollar importierte Inflation.

    Das berühmte Pfeifen im Walde. Alle reden sich mit nur geringen Engagement in den Subprimes raus. Sonst haben sie nur AAA, AA oder A. Es geht gar nicht nur um die Subprimes. Das die Ratings wie AAA nichts wert sind und auch Abschläge hinnehmen mußten, wird nicht erwähnt oder ignoriert. Ganz abgesehen von den realwirtschaftlichen Verwerfungen, die auch die Banken treffen (faule LBO-Kredite in ihren Büchern, aus ehemals guten Schuldnern wird Subprime, ungedeckte Kredite durch Immopreisverfall, Vertrauenskrise usw.)


    Nachtrag:
    Der Rhineland der IKB hatte auch 30% AAA, 40% AA und 20% A in den Büchern. Nur 10% waren BBB oder schlechter. Rhineland hat es nur zuerst erwischt, weil der Fonds die Käufe auf dem Markt kurzfristig refinanziert hat. Gewinn lag in der Zinsdifferenz. Dann kam der Presiverfall bei CDOs, MBOs etc. -> also ungedeckte Kredite durch Refinanzierung. Beim Rest kommt das Erwachen später.


    siehe hier

    GermanLong



    aus dem Newsletter des Geldanlage-Report

    Zitat

    Original von HeinzD


    ganz einfach deshalb, weil die IKB zu 38 % der KfW gehört. das geld wurde also aus reinem eigennutz in die in schieflage geratene IKB gepumpt.
    welchen grund sollte die KfW auch sonst haben?


    Die Marktkapitalisierung der IKB betrug nur 2 Mrd. Die KfW hätte rein rechnerisch (nicht tatsächlich) max. 760 Mio verloren. Dafür werden 8 Mrd. als Bürgschaft im Notfall geopfert? Hier ging es nur um übergeordnete Interessen. Vom Schutz des Mittelstandes als Kreditnehmer bei IKB bis zur Vermeidung einer Vertrauens- bzw. Bankenkrise.

    Im Prinzip sieht alles nach einer deflationären Phase an den Anlagemärkten aus. Wegen des CDO-Debakels fahren die Banken die Kreditvergabe zurück und die Yen-Carry-Trades werden teilw. aufgelöst. Wie SilVisconti schon sagte, wird den Märkten in nächster Zeit Liquidität fehlen - also sinkende Kurse (auch bei Gold und Silber). Mal sehen, was die Zentralbanken machen.

    Zitat

    Also was geht hier?
    US GDP 3.4% , dazu den Bericht der IMF den ich hier gestern auch gepostet hatte, na wird´s klarer ?.. Nehmt mal den Crash Kopf aus dem Sand und seht den Fakten ins Gesicht, ein Kollaps kommt so schnell nicht, denn dazu läuft die Weltwirtschaft einfach zu gut.


    irgendwann mal .. jaja irgendwann, aber bis 2010 ist der Turbo drin und der Dow sieht seine 25k, so wird´s kommen.


    In den USA läuft nix und wenn, dann nur minimal:


    Die für den Verbaucher wichtige Inflationsrate (PCE) liegt bei 4,3%. Nahrung und Energie sind das Wichtigste zum Überleben. Die 1.4% Kernrate kann man vergessen. Die 3,4% reales GDP-Wachstum schrumpfen dann sehr schnell. Dabei enthält selbst das PCE von 4,3% statistische Tricks wie Substitutionen, hedonische Messungen etc. Eine Vergleich mit den 80er oder 90er Jahren ist fast unmöglich.


    Weiterhin sind das bisher nur Schätzungen. Der GDP-Zuwachs wurde bspw. für das Jahr 2006 von 3,3% auf 2,9% revidiert.


    "The percent change from the preceding year in real GDP was revised down for all 3 years: From 3.9 percent to 3.6 percent for 2004, from 3.2 percent to 3.1 percent for 2005, and from 3.3 percent to 2.9 percent for 2006."


    Kann mich nicht erinnern, dass in der letzte Zeit eine Revision jemals "nach oben" ging. Tatsächlich dürfte das Wachstum bei max 0.5% liegen, wenn nicht bei 0 oder gar negativ.


    Laut http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs/data lag die Differenz altmodische vs. aktuelle Messung im Q1 2007 bei 4%. Das scheint auch heute zuzutreffen.


    Wenn natürlich alle an die Zahlen glauben, geht es mit dem Dow aufwärts.