Dazu wirds wohl auch am ehsten kommen. Sieht man in anderen Ländern auch das trotz ständig kaputter Währung und Dauerrezession je mehr sich die Dinge ändern im Grunde trotzdem alles gleich bleibt.
Bist Du sicher, dass es zu diesem Idealscenario auch ohne diese Begleiterscheinungen kommt ? Ich wuerde darauf nicht "Haus und Hof" verwetten.
Da man als Goldbug auf einen Währungskollaps "spekuliert" (besser: sich dagegen absichern will), sieht man Gold als das zukünftige Zahlungsmittel (ob direkt oder indirekt, wird vom Ausmaß der Umwälzungen abhängen).
Diese Anlagestrategie verstehe ich schon sehr gut, nur ist mir das etwas sehr eingleisig. Es muss auch zum globalen Waehrungskollaps kommen ohne andere Begleiterscheinungen wie Goldverbot oder totaler Zusammenbruch der oeffentlichen und wirtschaftlichen Ordnung.
Wenigstens nennt Dottore Gold keine Blase, hätte ich ihm glatt übelgenommen.
Noch nicht, aber das wird garantiert kommen, wenn die grossen Spekulanten Gold als einzig noch performende Asset-Klasse entdecken.
Natürlich wird mit allem spekuliert, die Frage ist doch, ob ich mich auf eine Spekulation einlasse (Papier, Bits and Bites) oder eine solide Investition tätige (Realgüter), die meinen Grundbedürfnissen entspricht. Wenn diese Spekulationsexzesse nicht aufhören, wird niemals Stabilität erreicht werden. Keine Spekulation===>Stabilität; Physisches Gold und alle anderen Realwerte===> Stabilität.
Wie verlustbehaftet die Investition in solide Realgueter sein kann, sehe ich hier mit eigenen Augen: Hoher Wertverlust bis hin zum Totalverlust, falls man geleveraged war. Realgueter bieten keine Garantie auf Werthaltigkeit, sie ist genauso abhaengig von der Einschaetzung der Marktteilnehmer. Jede Investition in Realgueter ueber die Erstellungs- und Vermarktungskosten hinaus ist Spekulation, egal ob es ein Haus oder eine Goldmuenze ist. Deswegen sind Investitionen in solche realen Gueter genauso mit spekulativen Risiken verbunden. Wenn ich ein Haus kaufe, soll der Preis nicht viel mehr als die Erstellungskosten ausmachen, wenn ich wenig Spekulationsrisiko eingehen will. Genauso sieht es bei einer Goldmuenze aus.
Physisches Gold bietet keinen Schutz vor Spekulation prinzipiell. Dann wird eben beispielsweise Oel in Gold statt in Dollar notiert. Sicher sind dem Geldmengenwachstum in einer Goldwaehrung engere Grenzen gesetzt, es kann aber die Spekulation nicht prinzipiell unterbinden. Sie kann man nur durch die Verstaatlichung saemtlicher Realwerte beseitigen.
As long as the canary in a coal mine kept singing, the miners knew their air supply was safe. A dead canary in a coal mine signalled an immediate evacuation.
Hurry, hurry,
am 31. ist Wüstenrot-Tag
lebe noch
Tiere signalisieren Gefahren lange bevor sie vom Menschen wahrnehmbar sind oder die Ereignisse ueberaschend eintreten. Wer selber Kanarienvogel ist, hat daher selbst eine beachtlichen Zeitvorsprung. Das ist mit dieser Metahper gemeint.
Lach mich tot
Hase
![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
Ich glaube Du kennst den Ausdruck wirklich nicht. Google einfach mal.
Er ist deshalb da, damit ich ihn vor den Pflug spannen kann. Genauso ist es mit Gold, Immobilien oder anderen Realgüter.
Deiner Logik kann ich nicht ganz folgen. Du hattest geschrieben, dass selbst mit Lebensmitteln spekuliert wird und Spekulationsaufschlaege zu zahlen sind, was auch richtig ist. Das trifft im Prinzip auf alle Rohstoffe und Ressourcen zu. Sicher, der Ochse oder Immobilien, welche auch hochspekulativ sein koennen, haben einen realen Nutzwert, den Goldmuenzen aber nicht haben, genausowenig wie Aktien oder Gold-ETFs. Sicher verfolgst Du mit Deinen Muenzen zu Hause eine andere Anlagestrategie als ich mit meiner diversifizierten Anlagestrategie. Aber das ist normal, es wird nicht jeder die gleiche Strategie fahren.
Da bei uns die Regale der EM-Händler quasi leergefegt sind... Gibt es in Übersee ein paar Online-Händler mit ausreichenden Reserven, die Du empfehlen kannst? Ich würde gerne nachlegen.
Apmex.com hat beispielsweise gerade Goldunzen (Eagle,Maple,Phils) auf Lager. Ab $39.95 over spot. Weiss aber nicht, ob International shipping machen.
Alles anzeigen
Tollar, vorsichtig, momentan ist das eventuell richtig.
Wir haben das hier schon letztes Jahr gesehen, wie schnell die Ware auf einmal knapp wurde und weg war. Das geht schneller als man denkt.
Auch in den USA bestand dieser Run mehr oder weniger stark ausgeprägt:
Von daher sollte man seine "Schäfchen" schon rechtzeitig ins trockene bringen.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut
Ich beobachte den physischen Markt hier schon seit Jahren. Wenn in Deutschland die Haendler dichtmachen, ist hier immer noch was zu bekommen. Scheinbar funktioniert der Markt hier etwas anders. Ausserdem um physische Ware zu erstehen, hat man hier Moeglichkeiten, die es in Deutschland nicht gibt und nur sehr kompliziert von Deutschland aus durchfuehrbar sind.
mmnews macht sich schon oefters als nicht immer serioese Informationsquelle erwiesen. Auch eine Goldbugs wie Puplava und Loeffler auf financialsense trommeln und machen Panik auf ihren Webseiten, ich kann das jedoch direkt nachpruefen und stelle fest, dass da eben auch gerne mal uebertrieben wird. Die Versorgunsglage variiert immer mehr oder weniger - das ist richtig, jedoch scheint sie hier immer wesentlich besser als in Deutschland zu sein. Wer Bedarf hat, kann sich ja bei mir melden, sicher laesst sich da was arangieren.
Ansonsten ist es den Goldbugs sicher egal, wenn ihre physischen Bestaende durch einen Run auf Papierinvestments oder auf Sammlermuenzen hochgetrieben werden.
Wenn die Piepmätze von der Stange fallen ist es zu spät !
Der Ausdruck "Canary in the Coalmine" hat eine andere Bedeutung. Die Bergmaenner kennen diesen Ausdruck sehr gut.
Das ist nicht nur mit Gold, sondern mit allen Werten so. Der Wert des Goldes wurde hier schon öfter mit dem Beispiel eines besseren Anzugs dargestellt. Spekuliert wird heutzutage mit allem selbst mit Lebensmitteln, Eseln und Ochsen (Ich meine die Tiere)...
Du bestaetigst es - alles ist Spekulationsobjekt, genauso Gold. Wenn Gold auf $10,000 Dollar steigt, steckt ein gehoeriger Anteil Spekulation drin - das wird wohl niemand bestreiten. Wenn dann Gold wieder auf $2000 runtergeht, kann man sich ueber $1000 Gewinn freuen oder ueber $8000 nicht gemachten Gewinn aergern - das ist persoenliche Ansichtssache. Jeder soll seine Spekulationsstrategie froenen, egal ob er 20 Jahre physisch haelt oder sein Papiergold nach Gewinn in nach seiner Ansicht nach nuetzlichere Dinge anlegt, das ist mehr egal. Fuer mich ist und bleibt physisches Gold Spekulationsobjekt mit Chancen und Risiken.
Die Händler sind wieder nahezu ausverkauft und Du schreibst sowas.
Es ist der Optimist, der sich zu spät verpisst.
Mag sein, dass in Deutschland die Haendler die Ware knapp halten. Hier ist die Versorgungslage besser.
Derzeit ist wieder grosses Papierspekulieren angesagt, und solange dies über den Druck nach physischer Auslieferung dominiert, ist eine abermalige Verkaufswelle recht wahrscheinlich. Es fehlt aber noch der rechte kollektive Anlass dazu, wie z.B. ein sich leicht erholender Aktienmarkt oder irgend eine halbwegs positive Nachrichtenlage, Details der US-Rettungspläne etc. Dann wird wieder im Gleichmarsch auf die Knöpfe gedrückt.
Waere ein neuerlicher drastischer Einbruch am Aktienmarkt nicht auch ein Verkaufstrigger fuer die institutionellen Papiergoldhalter, so wie es im Oktober 08 sehr zeitnah geschah ?
die zwischen Okt-Dez massiv Minen gekauft haben - nicht weil ich Meisterspekulant bin, sondern weil imho die Minen unterbewertet sind und hauptsächlich weil mir damals klar wurde das wir in eine Depression kippen und ich für längere Zeit keine andere Investitionsmöglichkeiten sehe
Sehe ich auch so, weil alle anderen Asset-Klassen "verbraucht" sind und/oder sich in langfristigen Abwaertszyklen befinden und die alte und neue Liquiditaet irgendwo hinmuss und hinwill. Ich kenne mich aber nicht so gut aus, kannst Du ein paar Goldminen empfehlen ?
Die Turbulenznen seien eigentlich schlimmer als zur Zeit der grossen Depression Soros vergleicht die Finanzkrise mit dem Niedergang der Sowjetunion.
"We witnessed the collapse of the financial system," Soros said at a Columbia University dinner. "It was placed on life support, and it's still on life support. There's no sign that we are anywhere near a bottom."
Soros wiederholt die Aussagen Volckers:
"I don't remember any time, maybe even in the Great Depression, when things went down quite so fast, quite so uniformly around the world," Volcker said.
Soros sees no bottom for world financial "collapse"
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE51K0A920090221
In der Deflation wird der "Wertspeicher" Geld schneller wertlos als in der größten Hyperinflation. Sozusagen ein "Sekundentod", einfach weil ihn keiner mehr annimmt. Selbst wenn jemand ihn noch eine zeitlang haben wollte, würde der Umtausch an Begleiterscheinungen wie Bankenfeiertage, geschlossenen Börsen, Devisenkontrollen, allgemeiner Panik und Zwangsbewirtschaftung scheitern.
Man sollte da Deflation und Waehrungscrash auseinanderhalten. In einer Deflation steigt der Wert von Bargeld und ist begehrt, weil es knapp ist und jeder haben moechte. Wenn Banken geschlossen sind, wird es umso wertvoller, weil die wenigsten auf die eigene Bank in der Matratze zurueckgreifen koennen und Plastik oder Checks sowieso keiner mehr annimmt. Erst wenn das Vertrauen in die Waehrung ueber Nacht verschwindet, stirbt es den Sekundentod. Unmittelbar vor und waehrend der Bankfeiertagen wird Bargeld beliebter denn je sein, anderfalls gaebe es keinen Grund fuer Bankfeiertage.
Ungeachtet der Währungsverwerfungen kommt man auch mit ausgesuchten Aktien über schwierige Zeiten.
auratico hatte einmal darauf hingewiesen: Goldminenaktien outperformten alles in der Zeit der grossen Depression. Trotz Goldverbot, Weltkrieg und 90% Steuern wurde keine Mine in den USA verstaatlicht. Von einer Goldmine habe ich gelesen: sie warf am Ende der Goldminenhausse fast 150% Dividende ab und vervielfachte sich innerhalb weniger Jahre. Googelt einmal die historischen Goldminen.
Und ich glaube auch, daß du Gold für nicht allzu sinnvoll hielst. Solltest Du Deine Meinung geändert haben (nur physische investments zählen), antworte doch bitte direkt, für alle lesbar.
prataeouro, erstmal Danke fuer die [smilie_blume].
Mit physischem Gold habe ich folgende Probleme: Was ist der wahre Wert des Goldes ? Als Realist sage ich: es sind die Kosten es zu bergen und auf den Markt zu bringen. Das ist wohl unbestreitbar. Der Rest ist Spekulation wie alle anderen Spekulationsobjekte auch, egal ob Derivate oder Immobilien, nur mit unterschiedlicher Qualitaet und mit anderen Parametern. Im Gold steckt ab einem bestimmten Preis Spekulation, genauso wie alles ueber den Erstellungskosten bei den kalifornischen Immobilien (wie schnell es rauf und runter gehen kann, erlebe ich hier ja selbst).
Jetzt kommen wir zu den Extrem-Szenarien: Goldverbot, Waehrungsreform, Zusammenbruch der oeffentlichen Ordnung:
Ab einem Goldverbot kann der Goldpreis egal sein, denn man kann es in dieser Zeit nur vergraben aufbewahren und es hat wenig Nutzen. Es taugt nur als Geheimwaehrung oder Schwarzgeld.
In einer Waehrungsreform behaelt sicheres Papiergold seinen Wert. Bei einem Zusammenbruch der oeffentlichen Ordnung (Buergerkrieg, Zusammenbruch der Finanzsysteme und des Staatswesens) steht natuerlich alles in Frage und Papiergold kann dann wertlos werden. Das sehe ich hier aber noch lange nicht kommen. Wenn es sich ankuendigt, denke ich, habe ich (hier sind ja fast alle die "canaries in the coalmine") ausreichend Zeit, sich mit physischem Gold einzudecken, lange bevor die Allgemeinheit die Goldlaeden stuermt. Trotzdem kann ein kleiner Anfang in physischem nicht schaden, nur ein Grossteils des Vermoegens jetzt in physischem Gold anzulegen, halte ich derzeitig fuer uebertrieben und aeussert unflexibel.
Dow -6,2%/Woche
S&P -6,9%/Woche
Dow und S&P niedrigster Wochenschluss seit 6 Jahren.
Dow-11-Jahrestief wurde Intraday erreicht. Dow Novembertief wurde im Tagesschluss gestern durchbrochen. Dow schliesst heute 100 Punkte im Minus, nur 80 Punkte ueber dem 11-Jahrestief.
Ich denke nicht, dass diese Krise nach 2..3 jahren gegessen ist, so wie die letzen Rezessionen in den zurueckliegenden Jahrzehnten.
Entweder gelingt es zu reflationieren und den Wirtschaftskreislauf auf Pump nochmal ein paar Jahre anzuwerfen und es kracht dann nochmal - nur viel gewaltiger - oder wir sind jetzt schon am Wendepunkt einer langfristigen Konsolidierung: Die aufgebauten Schulden werden dann langfristig abgetragen, bis ein neuer Kreditzyklus beginnen kann:
[Blockierte Grafik: http://financialsense.com/Market/cpuplava/2009/images/0211_clip_image021.gif]
