Beiträge von sakura

Zitat von Gegendieluege

ATH bei Minen? Hab ich was verpaßt?

Die Antwort war für Gold. Wenn ich nix dazuschreib mein ich in $.

Zitat von Gegendieluege

und daß die AGs ihre Kapazitäten angepaßt haben und wieder in der Gewinnzone sind

Mit rosaroter Brille kann man das so sehen. Du hast einen Artikel von einem sehr guten blog gepostet. Aber hast Du auch diesen hier gelesen?: Recovery?
Irgendwann holen die Fundamentaldaten auch die Börse ein. Und vermutlich vor der für viele aus steuerlichen Gründen wichtigen Jahresfrist.

Zitat von Gegendieluege

Alles wird getan, die Blase wieder aufzublasen

Bin ich voll Deiner Meinung. Diese sportliche Übung ist aber gelinde gesagt äusserst ambitioniert.

Hmm, kling ich wohl wie ein Superbär der bis über beide Ohren short ist? Also für kurzfristige posi-trades bin ich immer noch auf long eingestellt bis ich eine Wende erkennen kann. Ich find sowas gehört aber nicht in einen Einsteiger-Sräd.
Wer als Anfänger hier mitliest und dann meint wegen der Steuer ein Jahr seine Posi halten zu müssen sollte lieber bissi länger nachdenken bevor er zum zocken anfängt. Nach vielen Monaten Hausse auf weitere wundersame Geldvermehrung zu setzen ist natürlich legitim aber eben ein Zock.

alibaba

Zitat von Gegendieluege

Dann heißt das also, daß Du Gold jetzt zu kaufen für ein schlechtes Investment hältst?

Ja. Wer schon hat muss nicht unbedingt bei einem ATH kaufen. Ich halte nix von den euphorischen pusherknaben. Es wird wieder bessere Einstiegsmöglichkeiten geben. Bei grossem Vermögen ist es trotzdem kein Fehler weiter in phys Gold umzuschichten. Einfach deswegen weil auch ohne totalcrash die staatl Begehrlichkeiten stark zunehmen.

Zitat von Gegendieluege

Oder meinst Du, daß die Aktien fallen, aber Gold nicht?

Derzeit läuft alles parallel. Es wird beides zumindest korrigieren.

Zitat von Gegendieluege

Und was heißt "bluten"? -10%? -20%? -30%?

Normal wären 30%. Könnte aber auch eine 50% Korrektur werden. Das ist kein Weltuntergang würde aber einem Jetzt-Einsteiger doch recht schmerzen. Der typische Anfänger würde dann exakt beim Tief aussteigen und nie wieder eine Aktie anfassen. Muss man halt auch mal sagen.
Wobei: Klar, es kann weiter rauf gehen. Es herrscht nach fast 10 Monaten Hausse (bei Minen) derzeit halt ein schlechtes Chancen/Risikoverhältnis. Wer erst jetzt einsteigt investiert nicht sondern zockt auf "der Trend läuft bis er bricht".

Zitat von Gegendieluege

Tatsache ist nun mal, es gibt jede Menge Liquidität, die nur auf günstigere Kurse wartet.

Jaja, dieses Argument kommt immer dann wenn einem kein besseres einfällt. Von wo wenn nicht vom $ carry trade und Notenbankers Gnade kommt denn die Liquidität? Die brauchen nicht mal einsammeln es reicht ein kurzes statement das man möglicherweise den Zinssatz demnächst um paar Punkte anheben möchte und wir haben den allerschönsten $ squeeze. Nur so als Gedankenanregung auf welch dünnem Eis wir uns bewegen.

Zitat von Milly

Warnung, die Short-ETFs sind mathematischer Betrug!

Äh, ja und nein. Für kurzes rein raus auf Monatssicht ist das schon ok. Der "Betrug" steckt in der Volatilität. Also die grossen Bewegungen kann man schon damit mitmachen. Der Vorteil der ETFs ist halt das sie (zum Teil) Sondervermögen sind. Das Emittentenrisiko ist somit niedriger und die Schlafqualität des Anlegers höher.

Zitat von Milly

Shortzertis oder Leerverkauf sind tatsächlich besser, wenn man unbedingt short gehen will.

Kommt drauf an. Die meisten Zertis sind doch recht komplex gestrickt. Für ein einfaches Gemüt wie ich es bin haben sich die mini-futures bewährt. Einfach zu berechnen, Vola fällt nicht ins Gewicht. Emittentenrisiko bleibt natürlich. Wer kann soll lieber gleich futures handeln.

Zitat von Milly

Wobei ich überhaupt nicht rate, in einem Gelddruckerumfeld short zu gehen.

Ja. Momentan ist es kein Fehler stillzuhalten bis sich was Neues rausbildet. Man muss auch Geduld haben.

Hmm, jetzt haben wir schon sehr viele Argumente gesammelt. Aber eines geht noch:

Bei grossen Vermögen sind Aktien im Falle des SHTF eine Möglichkeit bissi was zu retten da man schnell umschichten kann.
Im Ernstfall kriegt niemand das gesamte Geld in Papierform aus der Bank raus, dafür sorgen Abhebelimits. Und der goldene Pfad wird dann schlicht überlastet sein, dann wollen nämlich alle die natürlich nur rein zufällig Papier horten da gleichzeitig rein.
Ein Order wird zumindest in den ersten Tagen aber noch gehen...
Natürlich werden Aktien an Wert verlieren, möglicherweise verlieren wir auch bissi was beim Gold. Aber eines sollte hier jedem klar sein: Ausnahmslos JEDER wird Geld verlieren. Gewinner werden diejenigen sein die am wenigsten verlieren.

Schon mal den DJI heute betrachtet? Der will hurtig und munter wieder runter. Die Gravitationskraft macht sich auch bei den Minen bemerkbar.

Jens Ehrhardt ist schon ok. Aber wer in Fonds investiert soll sich bitte genau durchlesen wie er da im Falle eine Falles wieder rauskommt. Weil: Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles!

Was mein ich damit? Nun ja, Fonds können durchaus mal eingefroren oder auch aufgelöst werden. Möchte keine Panik schüren (die kommt eh wieder von selbst ) aber man sollte schon sehr genau hinschauen und nicht einfach kaufen weil: "ist ja ein Fond wird schon passen und der Fondmanager ist Superman persönlich der schlägt sogar den Index".
Kein Fond schafft es auf lange Sicht einen Index zu schlagen! Wem Einzelaktien zu mühsam/riskant sind sollte ernsthaft über ETFs nachdenken.

Der thread Name ist gut gewählt: Die Jetzt-Einsteiger werden bald bluten. Soviel zu meiner sehr persönlichen Meinung.

Zur Frage "WIE MACHT MAN DAS?": Wie macht man was genau? Also zum Geld verlieren ist es imho der perfekteste Zeitpunkt überhaupt. Denke Du willst aber eher was gewinnen?

Und das geht ungefähr so:
1 ) Du überlegst Dir jetzt schon wieviel Du bereit bist zu verlieren. Genau diesen Betrag wirst Du anfangs ins Spiel bringen. Nicht mehr!

2 ) Du teilst den Betrag den Du in jedem Fall als Sicherheit benötigst auf mehrere Tagesgeldkonten auf. Einen Teil davon wirst Du monatlich bzw bei Goldpreiseinbrüchen zum physischen Goldkauf verwenden.
Nutze die jetzt noch ruhige Zeit um einen Teil Deines Kapitals in Sicherheit vor Währungsspielereien und den Begehrlichkeiten eines überschuldeten Staates zu bringen. Und natürlich wirst Du niemanden erzählen wieviel Gold Du hast und wo Du es lagerst.
Diesen Sicherheitspolster greifst Du nur in absoluten Notfällen an, auch nicht dann wenn sich die "perfekte Gelegenheit" bietet. Es ist Dein Rettungsring. Diesen Punkt meisselst Du bitte in Deinen Kopf ein. Er wird irgendwann selbigen retten. Fast jeder hat schon mal Teile seines Depots in den Sand gesetzt. Du musst auch irgendwie wieder neu anfangen können.

3 ) Du surfst mal auf zB Amazon und kaufst Dir Anfängerliteratur bezüglich Börse. Das liest Du dann.

4 ) nochmals 3) aber diesmal Moneymanagment. Nicht bloss lesen - VERINNERLICHEN!

5) wieder 3) diesmal Charttechnik. Wieder lesen. Mag wie Hokuspokus wirken. Wichtig ist: Viele handeln exakt danach. Und Du willst sehr bald wissen wollen was die anderen vorhaben.

6 ) Bei grosser Ungeduld schon Geld verlieren zu dürfen "darfst" Du parallel zu 3,4,5) Dein Wissen mit einem Musterdepot testen. Sowas kannst Du bei vielen Onlinebrokern gratis nutzen. Kannst alles wie im real life machen nur setzt Du halt kein echtes Geld sondern spielst bloss.
Achtung Falle: Meist hat man als Anfänger schlicht Glück und meint schon ein Vollprofi zu sein. Es ändert sich aber alles sobald Du mit Deinem eigenen echten Geld spielst: Du wirst ziemlich sicher mit der eigenen Kohle risikoavers handeln.

7 ) Such Dir einen grossen Trend und handel nicht gegen sondern mit ihn. Imho sind Rohstoffe und Gold noch für einige Jahre ein Trend. Aber beachte immer:

8 ) Glaube niemanden, also auch nicht mir

9 ) Wenns bis jetzt nicht zu mühsam war, dann ab ins kalte Wasser. Vergiss aber niemals 2) und 4)

Broker? Der da ist ganz ok: lynx

Viel Glück, Du wirst es brauchen

Zitat von ag27

....der wartet nur noch auf die 9 vorne am kurs.
dann schlägt der zu. und ich bin der überzeugung, so werden es viele machen, die neu dazugekommen sind....

Wers glaubt Sobald die zweite grosse Welle runter gestartet wird werden sich wieder alle voll Panik in ihren Löchern verkriechen - so wie letztes Jahr. Und nur sehr wenige werden kaufen. Die Schafe traben voll Freude und Lust ihrer Totalrasur entgegen. Viele werden mangels Wolle gleich dem Schlachter übergeben.

Have Phun!

Zitat von aurora II

...aber wenn ich die Goldpreisentwicklung betrachte, bin ich wohl spät dran, in Edelmetall zu investieren, oder?

Ruhig Blut. Wird wohl noch paar Möglichkeiten geben bissi günstiger einzukaufen. Einfach öfters hier reinschaun und ansonsten gestückelt jedes Monat nachkaufen. Und nicht auf Silber vergessen. Ausser natürlich Du bist aus Lettland, dann gib Gas.

Ist mit Verlaub grandioser Schwachsinn den Hr. Nadolmy da verzapft.

Zitat

... Der beste Indikator für das schwindende Vertrauen ist der steigende Goldpreis. ...

Aha, und das Problem lässt sich lösen wenn wir den Indikator Goldpreis fixieren. Aber klar doch.

Zitat

Was sollen Sie auch anders tun? Sollen Sie warten bis der Dollar in den freien Fall übergeht oder bis er von den Chinesen abgeschossen wird ? Das kann nicht im Interesse der USA sein, denn sie brauchen sowohl die Chinesen, als auch die Ölscheichs oder die Japaner als Gläubiger. Wer finanziert denn sonst ihre Schulden. Und die Gläubiger brauchen die USA zur Schuldentilgung.

Da, ein Lichtblick im Artikel, das Problem wurde erkannt: Schulden! Wir haben eigentlich ein Verschuldungsproblem und DAS muss gelöst werden. Ein Währungswechsel alleine zahlt keine Schuld zurück! Dazu brauchts schon einen Schuldenerlass und den kriegt man auch ohne Währungswechsel hin.

Zitat

Die USA bekommen einen großen Teil ihrer Schulden erlassen und zahlen die verbleibende Restschuld nicht mehr in Dollars sondern in einer neuen Weltwährung zurück.

Ja wer es glaubt. Aber nochmals: wenn schon Schulden erlassen werden wozu noch die Währung wechseln. Und bitte was? Weltwährung? Die Asiaten wollen und werden imho die neuen Herren sein. Die werden einen Teufel tun und sich an einer von US Gnaden gesteuerten Weltwährung beteiligen um wieder den blöden Zahlmeister spielen zu müssen.
Also bitte. Wenn ich jahrelang jemand Geld borge, das nie zurück bekomme und ihm die Schuld erlassen muss. Wie blöd muss ich dann sein denjenigen weiter Geld zu borgen?

Zitat

An der Alternative, dem freien Fall des Dollars und dem Staatsbankrott der USA kann niemand Interesse haben.

Doch, doch mittlerweile dürften einige so weit sein sich von der Zwangsbeglückung befreien zu wollen. Geht nur mehr um den Preis des Ausbuchens.

Zitat

Auf keinen Fall werden die USA tatenlos zuschauen bis der Goldpreis auf 5000 $ gestiegen ist.

Das ist in dem Zusammenhang komplett Wurst, da gehts um wesentlich grössere Probleme wie ein POG bei 5000$. Ich denke auch zB an Öl das durch eine POG Fixierung zu der neuen Fluchtwährung würde. Und ich glaube nicht das ein ebenfalls fixierter Ölpreis vom Markt akzeptiert würde.

Schade, manche Artikel bei Godmode sind eigentlich ganz gut.

Zitat von Tollar

Sie fuerchten Gefaehrdung ihrer Exportgeschaefte. Auch EZB will Dollar stuetzen.

Passt und hat Luft Ich wusste lang nicht wie die $ Rally initialisiert wird. Das dürfte der erwartetet Zünder für die Korrektur sein. Am 12.10 gehts los. Ich geh dann mal € short. Danke Tollar

Zitat von appendix

Bei PA München sind die Preise für die gängigen 1 Oz Goldmünzen durch die Bank 10 Euro höher als bei den Österreichern von PA Wien

Kein Problem. Überweis mir den Betrag, ich kauf dort eh regelmässig ein. Ich lager Deine Unzen bei mir im Safe mit ein und schick Dir von mir ein Zertifikat.

Zitat von gruenundblau

Wieviele Skeptiker gibt es hier? 1-2?

Darfst mich ausnahmsweise zu den Skeptikern rechnen: Diese Woche dürfte mal für längere Zeit das Hoch gewesen sein. Gut auf paar Punkte/Tage hin oder her kann ich mich nicht festlegen, aber jetzt ist Zeit für eine stärkere Korrektur.
Das grosse Bild zeigt ungeachtet der kurzfristigen Situation weiterhin rauf. Trotzdem. Wer noch in irgendwas vor allem gehebelt long ist: SETZT EURE STOPS NACH!

Zitat von LuckyFriday

... der direkte Weg ins Paradies mit den 40 ewig jungen Jungfrauen ...

Die gesamte Ewigkeit mit den gleichen 40 Mädels verbringen? Spätestens nach 10J willst da raus aus dem Zickenkrieg. Na, ist eine gerechte Strafe für diese Fundis.

Zitat von Fish

Nun entdeckt die Presse scheinbar dass Gold Geld ist, dass Edelmetalle das einzige Geld ohne Countepartrisiko sind.

Sehr gut! Und wenn aller Augen auf Gold gerichtet sind wird es fallen. Und wenn dann endlich zweifelsfrei bewiesen ist das Gold eine schlechte Anlage ist muss man es kaufen, denn dann geht es endlich los.

1: es gibt immer mehrere Möglichkeiten zu zählen mit unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeiten. Und es gibt wenige die das können. Wie auch überall sonst schreiben die echten Könner selten Bücher/Analysen. Die Erklärung hast Du Dir ja schon selbst gegeben: warum teilen?
2: Der Entdecker ist schon lange tot. Sein Skript vergammelte für lange Zeit in irgendeiner Bibliothek. Glaube Prechter war der erste der Elliott wieder etwas populärer gemacht hat. Und Prechter ist weniger trader als "Sozionomiker".
3: Analysten glauben an unterschiedlichste oder auch an gar keine Techniken. Und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.

resci: Schön wieder was von Dir hier zu lesen
@Rudolf: Was genau daran ist so unvorstellbar? Kann es sein das vor etwa einem Jahr ein Ölpreis unter 100$ auch komplett unvorstellbar war? DOW/S&P... sollten um 50% korrigieren

Zitat von Xray1

Nein, aber wenn die Zinsen jetzt hoch müssten, um den Goldpreis zu kontrollieren, dann bricht alles zusammen.

Bitte nicht jedes Gerücht ungeprüft zu glauben welches Hr. Eichelbug in die Welt setzt. Niemand setzt Zinsen rauf wegen paar % Anstieg beim POG. Schon gar nicht in der jetzigen Phase. Die Welt hat auch den Ausbruch über die 700$ überlebt.

Zitat von Xray1

In vergangenen Wirtschaftsphasen ging Gold eher runter, wenn Aktien haussierten.

Wir erleben keine vergangenen Wirtschaftsphasen wir sind mitten im Neuland. Momentan ist alles über Liquidität = $ korreliert.
Aktien rauf -> $ runter -> Gold rauf. Bitte zu beachten das Du in dieser Welt alles per $ kaufen musst. Ist ja nicht umsonst die Leidwährung

Zitat von Xray1

Wenn Gold jetzt mit steigenden Aktienmärkten mitsteigt, ist das ein Problem für diejenigen, die Gold als barbarisches Relikt verunglimpfen wollen.

Wer behauptet denn das die Aktienmärkte weiter steigen, hmm? Man kann das lustige Spiel das seit Monaten gespielt wird durchaus umdrehen und das schaut dann weniger lustig so aus: Aktien runter -> $ rauf -> Gold runter

Zitat von bettelmann

Denn ich las neulich eine Zeitung (ich meine HB oder Frankfurter) in der Stand, dass der Abbau einer Unze Gold zur Zeit ca. 700 Dollar kostet.
Wie "zum Kuckuck" ... soll dann der Goldpreis auf 500 Dollar oder gar weniger, zurückfallen?

Kurzfristige Übertreibungen gibts immer - nach oben und auch nach unten. Kurzfristig kann auch ein paar Jahre heissen - was nicht heisst das ich davon ausgehe.

Zitat von bettelmann

Das macht mit "Verlaub" keinen Sinn, denn dann würde ja von "heute auf morgen", kein Gold mehr abgebaut werden!

Ja und? Stört exakt wen genau? Machen halt viele Minen dicht, fertig. Und einige Jahre später können die Überlebenden umso mehr Gewinn einfahren.

Zitat von bettelmann

Und der Dollar oder sonst eine "aufgeblähte" und endlos "gedrückte FIAT Währung", soll dann "Wertbestand" haben ...

Solange Gold kein GEZ ist wird das auch so bleiben. Welche Regierung ist so blöd Gold als GEZ zuzulassen? Wenn überhaupt dann muss die Bewegung schon von unten kommen. Die finanzielle Durchschnittsintelligenz spricht leider nicht für eine starke Bürgerbewegung bzw leben doch viele recht anständig auf der durch FIAT möglichen Umverteilung.

Zitat von GoldmanSachse

Danke für eure Meinungen. Demzufolge und besonders im Hinblick auf die Kursverluste von 4 bis 5% von Minenaktien wie z.B. Kinross, Barrick, Yamana, Harmony ect. an den letzten 2 Handelstagen, an denen der Goldpreis im Endeffekt gleichbleibend war und sogar noch am letzten Wochenhandelstag oberhalb der 1000er Marke geschlossen hat, ist für mich der Entschluss gefallen, einen Großteil meiner Minenaktien nun zu verkaufen.

Dennoch muss ich sagen, dass sich "meine" Minenaktien langfristig absolut nicht verdoppelt oder vervielfacht haben. Ganz im Gegenteil. Die Bewertungen sind auch alles andere als zu hoch und werden bei diesem hohen Goldpreis und besonders bei Preisen wie 1.200 + sehr sehr niedrig sein. Und das macht mich so stutzig bei der Sache. OK, wenn sich solche Aktien einzig mit dem Gesamtmarkt (nach unten) bewegen,selbst wenn der Verkaufspreis ihres Gutes steigt und die Bewertungen exhorbitant fallen, dann sind Minenaktien wohl keine bessere Anlage als Aktien aus anderen Bereichen.

Gute Entscheidung. Aus meiner Sicht steht ab Ende nächster Woche eine Korrektur ins Haus, wobei es noch ein letztes Mal raufgehen sollte. Würde erst wieder ab Ende Nov kaufen und dann Minen die besser hebeln. NG, RMX oder so. Und ab März wieder an Verkauf denken. Und natürlich sind Minen mit dem Gesamtmarkt korreliert. Wenn Du vom POG alleine profitieren willst musst halt auch direkt in Gold long gehen. Mit all den Vor/Nachteilen die Zertifikate besitzen. Und -20% bzw Teilverlust muss man leider auch aushalten können. Von nix kommt halt nix.
Wenn Du Deine Papiere nicht verdoppeln konntest hast leider zum falschen Zeitpunkt gekauft. Wenn hier alle Zeter und Mordio schreiben dann musst Du kaufen, nicht wenn wie jetzt alle meinen Gold überspringt nächstes Monat die 1030 Grenze. Ach was, schon morgen und es werden gaanz sicher 1300 und übermorgen 2000 - mindestens. Und die commercials sind natürlich unfähige Blindschleichen. Oh, Mann!

GoldmanSachse: Minen sind zyklische Werte. Die musst Du traden und zwar nach kurzfristigen bzw Jahreszyklen. Und Dir soll klar sein das solche Werte als erstes nach einem crash hoch kommen. Und danach solltest Du Dir was neues einfallen lassen. Und letztlich soll auch noch klar sein das sich die Minen verdoppelt, manche knapp verzehnfacht haben. Da ist natürlich mal Pause oder Korrektur angesagt. Noch eine wichtige Erkenntnis ist das Minen Aktien sind. Damit sie steigen brauchst Du einen steigenden POG + einen steigenden Aktienmarkt. Beides ist jetzt am (von mir vermuteten) Limit angelangt.

Vielleicht ist ja ein Blick auf den seasonal chart hilfreich? Alles wird anders und doch bleibt vieles gleich

So gesehen sollten wir nächste Woche ein letztes top sehen, danach Korrektur bis Nov. Denke erst dann ist der Weg auf die >1100$ erstmals frei.
bettelmann: POG hat sich eh schon wieder gefangen, ist nur die $ Bewegung. Man muss ab nun jederzeit mit einer kurzfristigen $ Rally rechnen. Schau mer mal ...