Beiträge von chefboss

Zitat von Mariana

Atomstrom war zu keinem Zeitpunkt "billig" - im Gegenteil, es ist die teuerste Art der Energieerzeugung überhaupt.

AtomStrom wird nur teuergerechnet ; wenn es wirklich stimmen wuerde ...
==> ... warum sollten dann solche an Energie reichen Laender wie SaudiArabien oder Russland haufenweise Reaktoren planen ... ; allein SaudiArabien plant derzeit 4 ... !
==> und warum sollten weltweit xxx Reaktoren existieren ... in allen moeglichen Laendern ?

(ReaktorSuche hier: http://world-nuclear.org/NuclearDatabase/rdResults.aspx )

Dass AKW angeblich teuer sind ist ein Maerchen ... ; vielleicht sind sie aber in D teuer ... falls hier evtl. korrupte Strukturen existieren, die es den Betreibern und dem SpeckGuertel drumherum erlauben ...
==> extra-Gelder zu kassieren ... wenn sie nur die Zahlen auf's Papier schreiben ...

Vielleicht war es auch ein Zugestaendnis der Gruenen oder der CDU/SPD ... : Abschaltung ja ... falls ordentlich "Entschaedigung" fliesst ...

==> Evtl. wollten d. Gruenen den Ausstieg ... und d. CDU/SPD/FDP haben dann fuer ihre Klientel die hohen Gelder rausgeschlagen ... als Bedingung fuer wenig Widerstand bei der Umsetzung ... ; nebenbei wurden dann vielleicht noch "ArbeitsPlaetze gesichert" usw. ... ; falls es irgendwie so ungefaehr gelaufen sein sollte wuerde es mich jedenfalls nicht wundern ...

Der Normalo kriegt derweile in d. Zeitung erzaehlt dass AtomEnergie teuer waere ...

Zitat von Delphin

Wenn ich das vor kurzem richtig las, war D in 2009 Energieexporteur. Wir haben 50% mehr Strom erzeugt als wir benötigen. Wir könnten also weniger exportieren und schneller reagiern.

... klar: Bei den WucherPreisen verbraucht keiner besonders viel vom Strom ... ; produziert wird dann auch im Ausland usw. ... ...

Zitat von Mariana

Windräder und auch andere Erneuerbare sind schon eine ganze Weile in der Lage, Wasserstoff zu erzeugen, der dann wiederum in ein Erdgassubstitut umgewandelt werden kann. Wo ist denn jetzt nun wieder das Problem?

Das HauptProblem ist ... dass die Energie heute schon lange _viel_ zu teuer ist ... ; deswegen geht es der Wirtschaft schlecht ... usw. ...
==> Die MEnschheit braucht _billige_ Energie und nicht "Energie um jeden Preis (von reinrassig-gruener Herkunft") ...

Zitat von KROESUS

im Umkreis um die deutschen Atomkraftwerke, die ja messbar keine Radioaktivität entlassen wie es heisst ist die Leukämierate bei Kindern um 60% erhöht.

==> Leukaemie kann wohl x verschiedene Ursachen haben ... ; je nachdem in was fuer Gegenden AKW typischerweise gebaut werden ... kann d. Krankheit evtl. auch woanders herkommen ... ;
==> ... das dann voreilig auf d. AKW zu schieben heisst die wahre Ursache zu verkennen ...

was auch ein Grund ist dass um AKWs Immos billiger sind

Zitat von Mariana

Was Dein bescheuerter Daumen-Hoch-Smilie in diesem Zusammenhang nun wieder zu bedeuten hat, erschließt sich mir irgendwie nicht auf Anhieb.

Ich meinte die Leute im Vordergrund ... ... ; wer haette gedacht, dass es sich soo dicht an der Bombe noch aushalten laesst ...
==> im Grunde sind d. USA ein TestGebiet fuer d. Auswirkungen von KernEnergie ; der x-fache GAU wurde dort regelmaessig herbeigefuehrt; dass von AmiLand nichts wesentliches kommt in Puncto StrahlungsSchaeden ... kann jedenfalls nicht am Mangel von SensationsGier liegen ...

Man experimentierte sogar mit nuklear-getriebenen DuesenTriebwerken (die Russen auch; sie montierten ihre solchen Triebwerke sogar an Flugzeuge und liessen selbige aufsteigen) ;
==> hier liess man in Nevada mal eins zu TestZwecken hochgehen:
(... was ca. einer Kernschmelze im AKW entspricht ... ; nur vielleicht mit etwas weniger Material)

http://www.abomb1.org/images/ktntb.jpg

[Blockierte Grafik: http://www.abomb1.org/images/ktntb.jpg]

Zitat von O. Jemineh

Sagt das deutlich, daß ihr die DDR wiederhaben wollt.
Rationierungen bedeuten nichts anderes, als daß Bonzen und Kombinate Strom bekommen und "Gesellschaftsschädlinge" nicht.

In der DDR war aber Srom soo billig ... dass jeder damit heizen konnte ; Mangel bestand eigentlich nur an sog. "OelRadiatoren" ... ; auch Kohle und Gas waren billig ...
==> ... weswegen wohl die ach-so-unrentable DDR-Wirtschaft bis zur Wende keine ExistenzProbleme hatte ; diese kamen erst mit dem wahnsinns-EnergiePreis-Anstieg nach 1990 ...

Zitat von PatroneLupo

cheffe....mach dein Güllerohr zu...mit dir will ich nicht diskutieren....es ist mir schlicht zu blöd.

Da hat wohl einer schlechte Laune ... ...

Zitat von Mariana

Die Sache mit dem synthetisch erzeugten Erdgassubstitut hast Du falsch interpretiert. Dieses synthetische Gas ist eben nicht "nur ein Speicher". Es kann wie ganz normales Erdgas verbraucht werden - eine Einspeisung in die vorhandene Infrastruktur ist möglich. Nachlesen kannst Du das beim Fraunhofer Institut. Zudem läuft bereits eine Pilotanlage, die man besichtigen kann.

Aber zur Herstellung wird Energie _benoetigt_ ... ... ; in dem synthetischen Erdgas steckt nicht mehr Energie, als vorher reingesteckt wurde ... ... ; es ist also keine _primaere_ EnergieQuelle ...

Hoffe Du hattest bisher gutes Ostern ... ; ich mach mich mal wieder vom Acker ...
==> bei 0.020 % Urangehalt im Duenger
==> alias "200 ppm" ... ...

Wie gesagt: In den USA wurden ueber 100 Atombomben an der Luft ausprobiert ... ; bspw. diese hier:
==> http://www.abomb1.org/images/dog2b.jpg

[Blockierte Grafik: http://www.abomb1.org/images/dog2b.jpg]

Jetzt ... wo langsam geklaert ist ...

==> dass in Duengemitteln erhebliche Mengen an RadioAktiven Isotopen stecken ... (nicht mal Bauer @Patrone zweifelt das noch an)

... koennte man sich mal an die Frage machen ...

==> wieviel vom angeblichen "Tschernobyl"-Background ...

... in Wirklichkeit gar nix mit Tschernobyl zu tun hat ... sondern aus den Duengemitteln kommt ... ...

Zitat von Mariana

Sorry, aber das ist einfach nur gequirlter Nonsens, denn Du blendest die Fukushima-Region schlicht und ergreifend aus, als gäbe es sie gar nicht in Japan.

Du gibst also zu dass in Japan nur d. Fukushima-Region leicht erhoehte Werte hat ?

Zitat von Mariana

Anbei ein paar Auszüge aus dem interessanten Interview mit dem Greenpeace-Experten Thomas Breuer, der vor Ort war und die Strahlung gemessen hat:

Greenpeace und Experten ... ; vielleicht frueher mal: Experten fuer AutobahnBlockaden und SchiffsEnterungen bzw. WahlfangVerhinderung ...
==> Kannte selber genug von denen ; machten sich an meine noch naiven Mit-Gymnasiastinnen ran ... die 10 Jahre aelteren Saecke ... ; von Technik hatten sie aber keine Ahnung ...

Deren Auftreten in KrisenRegionen wuerde ich mal als Eigenwerbung betrachten ; mit ihren GeigerZaehlern koenen sie nicht unterscheiden, ob d. Strahlung vom Kraftwerk oder anderswo herkommt ... ; hatte ich weiter vorne erlaeutert ... : Man muesste schon das Spektrum aufnehmen ... was mit dem einfachen Zaehler nicht geht ...

Zitat von Mariana

Was ist denn mit dem ungeheuren Potential an Wasserkraft, Geothermie, Kraft-Wärme-Kopplung, Windkraft, Blockheizkraftwerke, Gezeitenkraftwerke, Fotosynthese, Aufrüstung von Müllverbrennungsanlagen, Erzeugung von Wasserstoff und Umwandlung in synthetisches Erdgas, Gezeitenkraftwerke, Biogasanlagen und zwar dort, wo Grünmüll-Abfälle oder auch Fäkalien anfallen?

MAnche davon gehen in D nicht, weil zu wenig Potential ...

Die uebrigen:

==> BlockHKW ... brauchen als Brennstoff Gas oder Oel ... ; beides politisch unstabil ... und potentiell zu teuer ...

==> MuellVerbrennung ... ; guck mal Deinen Muell an: Meinst Du der reicht auch nur fuer 1 % Deiner HeizKosten ? Der Muell der anderen reicht auch nicht fuer deren Bedarf ... ; MuellVerbrennung ist ganz schoen ... wenn die DeponieFlaeche begrenzt ist ... und man nur d. Asche zu lagern braucht ...

==> Biogas ... : Der Mensch hat ca. 100 Watt StoffWechsel, das Rind 800 W, das Schwein dazwischen ... ; der WirkungsGrad von Saeugetieren ist ca. 30 % ..., dh. dass im Abfall ca. noch das doppelte an Energie steckt ... ... ; wenn zu 100 % nutzbar ... dann gibt Kuh max. 2 kW, Schwein vielleicht 1 kW und Mensch 250 Watt ... ; alles zusammengerechnet ... kommt fast nix raus ... wenn am Bedarf gemessen ...

==> Wasserstoff u. synthetisches Erdgas: Nur als Speicher geeignet ... ; Energie zur Erzeugung notwendig ... ; woher soll diese Energie nun kommen ... ?

Zitat von Lis'chen-Müller

nee das sin nur moderne piraten mit nen riesen
unterwasserstaubsauger das seerecht und die
hoheitsgewässer missachten

Finde ich auch ... ; aber sollen sie nach dem Gold wuehlen ... ; deren Frauen am Strand werden sich derweile schon d. Zeit vertreiben ...

Zitat von Mariana

Welcher Schwachkopf will denn den gesamten Energiebedarf der USA nur mit Windkraft decken? Der Mix macht es, das wird jeder Wissenschaftler bestätigen.

Der Mix mit was ? AtomEnergie ... ?
==> Solar ist ja ein Lacher ...
==> und Hydro genuegt nicht unbedingt ... bzw. hat oekologische Folgen ...

... aber vielleicht solltest Du auch folgende Srudie beachten: http://www.pnas.org/content/107/42/17899.full.pdf+html

Darin wird der Effekt einer kleineren kalifornischen Windfarm (bei Palm Springs), die seit den 1980ern besteht, gemessen ... :
==> ... nachts ist es dann meist waermer und tagsueber kaelter ... ...

Dabei ist das noch e. kleinere Windfarm ...

Die Auswirkungen des angeblich3en GAUes von Japan werden dann wohl evtl. sein ...
==> dass die AtomEnergie vom Mythos der Unsicherheit befreit wird ...
==> und viele schoene neue Kraftwerke gebaut werden ... bspw. von den 2 intrinsisch sicheren Sorten: "Pebbele Bed" und "Energy-Amplifier" ... ; mittels letzterem kann ja sogar vorhandener AtomMuell "entstrahlt" werden ...

Aber sag mal, marina ... : Da @Fragezeichen mich neulich nicht verpetzt haben will ...
==> was ich ihr mal glaube ...
===> ... warst Du dann die Jenige ?

Zitat von KROESUS

ich habe den bequerelchart der Luft seit dem Unfall beobachtet, der Normalwert war zwischen 5 und 20Bq/m3, mittlerweile sind wir bei zwischen 15 und 180Bq/m3, das ist ungefähr eine Ver8fachung der 'normalen' Strahlung

http://inters.bayern.de/mnz/php/ifrmw.ph?mp=207&tbltyp=2

Vor den Atomwaffentests und Tschernobyl war die Normalstrahlung geringer

Noch nicht einmal in Japan ist die Strahlung besonders angestiegen ; hier die Werte von ueber 40 MessStationen dort:
==> http://atmc.jp/

Dass vielleicht seit 3 Wochen d. Strahlung auch mal ansteigt liegt amWetter ; der beste Beweis dafuer ist ...
==> dass sie nach Deinem Link sogar mit der TagesZeit schwankt ...

Klar: Wenn d. Seuche von den Feldern der Bauern kommt (Uran, Polonium, Thoruim, Radium) ...
==> dann ist es abhaengig von der VerdunstungsRate ... also ca. Temperatur (SonnenEinstrahlung), Windgeschwindigkeit, LuftFeuchte usw. ... ; das passt auch bestens zu dem Zeitlichen Verlauf in Deinem Link ... ... wenn Du genau hinguckst ...

Wer weiss .. ob der angebliche "Tschernobyl"-StrahlungsBackground am Ende nicht auch vom PhosphatDuenger kommt ...

... links zu letzterem hatte ich ja auf den vorigen Seiten gepostet ...

Hier ist noch eine Studie: http://www.pnas.org/content/106/27/10933.full.pdf+html

Ergebnis: Wenn die USA ihre ganze Energie aus WindKraft decken wuerden ...
==> entspraeche das 6 bis 11 % mehr atmosphaerischer Reibung ... ...

... quasi als ob noch e. paar Gebirge mehr da waeren ...

Klar : Das erkennt nicht jeder gleich auf Anhieb ... ...

Dass der Effekt der WindTurbinen auf das Klima erheblich sein kann belegt auch diese Studie der ebenfalls sehr renommierten Uni von Stanford:
==> http://www.pnas.org/content/101/46/16115.full

Zitat

Although the generation and dissipation of kinetic energy is a minor (≈0.3%) component of global energy fluxes, the winds mediate much larger energy fluxes by transporting heat and moisture. Therefore, alteration of kinetic energy fluxes can have much greater climatic effects than alteration of radiative fluxes by an equal magnitude (3, 5).

Der Effekt ist tatsaechlich evtl. erheblich wirksamer als der TreibhausEffekt (an den hier wohl sowieso keiner glaubt) ...

[Blockierte Grafik: http://www.pnas.org/content/101/46/16115/F1.large.jpg]

Zitat von Wayne Schlegel

Man Stelle sich mal in das Lee und dann in das Luv von Windturbinen. Jeder wird feststellen, dass es keine Verwirbelung gibt.

Der Effekt ist nicht soo stark dass Du es direkt merkst ... ; aber das Klima hinter der Turbine wird trotzdem beeinflusst. ... und am Wachtum der Vegetation merkt man es dann ... ; spaetestens wenn irgendwo richtige Windparks gebaut werden und nicht nur vereinzelte Maschinen

==> Wenn Du dem MIT nicht glauben willst ... : Was glaubst Du dann ? Vielleicht dass d. Welt e. Scheibe ist ... die auf e. SchildKroete im Wasser schwimmt ... ? Wobei: Diese Theorie hat ja ab morgen wieder besondere Konjunktur ...

==================

Von mir aus sei den WindEnergie-Anhanegern ihre WindKraft gegoennt ...
==> solange sie zugeben, dass der Effekt auf das Klima allemal 10fach staerker ist als der TreibhausEffekt ...

==> SolarEnergie ist trotzdem ein Lacher ...

AtomEnergie reicht bei den heute bekannten UranVorraeten noch 2500 (!) Jahre ... ; bis dahin ist das mit der KErnfusion vermutlich auch geloest ... ; allemal ist es besser, wenn das Uran im Reaktor entsorgt wird statt beim Bauern auf dem Feld ... .

Ich will zwar nicht drauf herumreiten ...
==> aber Bauer Lupo liegt daneben:

Zitat von PatroneLupo

Scheffe...schreib doch nicht immer so einen Scheißdreck ab...oder rechne mal richtig.

cu DL....nicht mal 2ppb sinds...oder 2 Tonnen...je ha kommen im Jahr rund 200 kilo Phosphor drauf

Zitat von PatroneLupo

Scheffe schrieb von scinnexx ab.

Zitat von PatroneLupo

Cheffe..tut mir leid..aber mit Wixxipedia experten führe ich keine diskussionen.

cu DL.....ich gehe jetzt sonnenbaden.....das bringts eher

Hier ist bspw. schon wieder e. unabhengige wissenschaftliche Quelle ...
==> die sich mit der Extraktion von Uran aus PhosphatDuenger befasst ...

Die Konzentrationen werden schon auf der ersten Seite als 0.005 - 0.020 % angegeben ...

... wohlgemerkt in genau dem gleichen Material, das der Bauer entweder direkt oder ohne besondere Abreicherung auf's Feld schmeisst ...

==>

Zitat von Goldhengst

...solche `Durchmischungen´ dürften wohl weltweit durch natürliche `Hindernisse` Usus sein.

Windraeder sind hoeher ; sie stellen einen Kontakt mit hoeheren Luftschichten her ; das Klima im Windschatten veraendert sich dann eben ... auch wenn Du es nicht verstehst ... .

Ausserdem braucht es zur Errichtung von WindAnlagen mehr Rohstoffe als fuer AtomKraftwerke ... ; SolarAnlagen sind ohnehin ein Lacher ...

Wenn Du freiwillig auf Energie verzichten willst: Dein Problem ...

Ich selber bin hier mal dafuer, dass jeder
==> der gruene Energie will ... den hohen Preis dafuer zahlen soll (50 ct./kWh)
==> und jeder, der mit AtomStrom einverstanden ist ... eben nur die 3 ct/kWh zu zahlen braucht ...

=============

Sogar wenn ich Atom-Gegner waere muesste ich leider gegen die restlichen Befuerworter vorgehen ...
==> weil diese mit deren ArgumentationsWeise dem Ansehen der Sache nur schaden wurden ...

Zitat von PatroneLupo

Cheffe..tut mir leid..aber mit Wixxipedia experten führe ich keine diskussionen.

cu DL.....ich gehe jetzt sonnenbaden.....das bringts eher

Kannst Du Deine ... Quelle ... pruefen ...

Selber Schuld wenn Du keine Ahnung hast .. .

Zitat von Goldhengst

Was soll denn DAS schon wieder heißen; dass am Besten alle Bäume, Hügerl, gar hohe Berge gefälligst eingeebnet werden sollen, damit *der Wind, der Wind, das himmlische Kind* gefälligst gleichmäßig über alles plan Eingeebnete hinwegSTÜRMEN kann...oder wie oder was? Weil DAS wäre dann der Fall; Megastürme. Weltweit. Da keine * Hindernisse* mehr...

Nein ; der Unterschied ist ... dass WindRaeder Luftschichten durchmischen ...
==> die nicht durchmischt gehoeren ...

Selber "Huhu ..."

Zitat von PatroneLupo

Scheffe schrieb von scinnexx ab.

.. kannte ich bis gerade eben noch gar nicht ; werde dort auch nicht lesen: Brauche sowas nicht abzuschreiben ... weil ich u.a. mal was mit Bodenschaetzen studiert habe ... ; daher weiss ich auch so was wo drin ist ...

Aber PAtrone: Was ist nu mit Deinem UranKonzentrations-Irrtum ?

==> Als Bauer scheinst Du jedenfalls in Puncto PhosphatDuenger e. nachhaltige Luecke zu haben ... wie auch im SchweinePlantagen-Thread gelesen werden kann ... wo ich erst lange u. breit demonstrieren musste wie billig das Zeug ist (bzw. zu dem Zeitpunkt noch war) ...

=============

Wenn laut Patrone pro Hektar 200 kg/Jahr an solchem Duenger ausgebracht werden ...
==> macht das bei 200 ppm ca. 40 g Uran/Hektar ... ; nebenbei Thorium u. e. paar andere ... gefaehrlichere ...

Nach 20 Jahren ist das auch ca. 1 kg Uran pro ha ...

Zumindest in TabakPflanzen ist eine hohe PoloniumKonzentration aus solchem Duenger auch schon laengst nachgewiesen ...
==> und es wird vermutet ... dass diese fuer d. hohe LungenKrebsRate verantwortlich ist ... ...
==> ... die erst seit den 1930ern auftaucht ...

Nun kann es evtl. auch sein, dass vorher LungenKrebs nicht erfasst wurde ... ; aber das ist nicht unbedingt wahrscheinlich ...
==> Sollte der LungenKrebst tatsaechlich wesentlich vom Phosphat-Polonium kommen ...
==> dann waere die DuengemittelIndustrie fuer hohe TodesRaten jaehrlich verantwortlich ... ...

Der AKW-Industrie hingegen ist bisher eigentlich nix nachzuweisen ... ausser dass gelegentlich mal e. paar Buerokraten u. "Manager" gepfuscht bzw. vertuscht haben ... ; das ist aber kein Problem mit der Technik ... sondern mit der Mentalitaet ... .

Zitat von cyber-didi

Der Vorteil eines Hochbeetes ist, dass es als Mistbeet verwendet werden kann und das ist echt genial:

Und der Nachteil ist ... dass das Spar-Beet nur 2 m^2 hat
==> Was soll da schon gross wachsen ...

... wahrscheinlich eine Erfindung der Baumaterial-VermarktungsWirtschaft ...

Zitat von Mariana

Es ist aber schon erstaunlich, dass ein soooo gescheiter und gebildeter chefboss auf eine derart plumpe Finte hereinfällt. Chefboss, Du hast's echt vermasselt. Die Atomkraftbefürworter sollten Dich eigentlich wegfangen, denn Du hast die besten Argumente der gegnerischen Partei.

Ich bin darauf nicht reingefallen ; am Anfang kannte ich d. Studie gar nicht ... sondern habe es mir aus den Fingern gesaugt; ... das war auch gar nicht besonders schwer:
==> WindRaeder funktionieren nun mal optimal wenn der Wind auf 1/3 abgebremst wird ... ; es ist voellig klar was da passieren _muss_ ...
==> auch bei den tollen WindRaedern der "3. Generation" ...

Wenn e. Sache so klar u. plausibel ist ... finden sich hinterher bei Bedarf natuerlich auch Beweise dafuer ... ; das ist der Vorteil wenn man Bildung _hat_ : Man braucht erheblich weniger herumzulesen als die WiderlegerFraktion ...

Genau das gleiche mit dem Uran im Duenger ... : Wusste ich auch schon vorher ...