Beiträge von schuldenblase

Hi Howa,

hast Du heute einen schlechten Tag? Was ist Dir über die Leber gelaufen? habe ich Dir irgendwas getan, daß Du mich hier als
"Abschreiber und Kopierer" bezeichnest?
Solche Töne, noch dazu ohne Grund bin ich von Dir gar nicht gewohnt.

Ich will jetzt hier nicht mit "Netiquette" usw. anfangen.
Soll sich jeder seinen Teil denken.

Schwamm drüber.

Ich weiß jetzzt aber immer noch nicht, wovon ich die Quelle angeben soll.
Das mache ich gerne.

Hi Howa,

also, wenn Du mich schon so schräg von der Seite anmachst ;), dann präzisiere doch bitte Deine Frage so, daß ich weiß WOFÜR Du die Quelle suchst...
(ja,ja, die Dürstenden...)

... sieht sie aus (man wird es kaum glauben):

Schlußkurs vor 1 Woche (Donnerstag da Freitag Feiertag): 12,80 $
Schlußkurs heute: 12,95 $

Ergo: Trotz des größten Chrashs seit 23 Jahren auf Wochensicht sogar noch leicht im Plus.

...will sagen: beim Gold sind wir wieder exakt dort, wo wir vorgestern bereits waren...

Das bestätigt meine Vermutungen:

Zitat

by Ed Steer
April 20, 2006

I heard from a very reliable source yesterday (April 19th) that the COMEX was meeting in emergency session. Knowing the reputation of this organization, I imagined that it certainly had to do with the current goings on in the precious metals market…especially silver.

It was obvious to just about everyone who knows about the massive short positions in gold and silver that a short squeeze of biblical proportions was underway. Bill Murphy over at LeMetropole Café had been shouting it from the rooftops for some time as the open interest numbers were indicating just that. Then Ted Butler’s latest commentary “A Cornered Rat?” put the icing on the cake.

The COMEX had been raising the margin requirements for silver at a pretty steady clip, with another one just announced for May…so I was wondering, as I sat at my computer terminal last night, what nefarious act they could come up with to put the kibosh on this parabolic rise in the gold and silver price. Well, I found out when I turned on the computer this morning…the dealers (commercials) had pulled their bids in the COMEX silver and gold pits.

Since Ted Butler won’t be writing for at least another week, I thought I’d comment for him. I could just see the dealers in the pits right now…standing there with their arms folded as the longs (including the tech funds) sold into a vacuum. Since there were no buyers…the price fell off a cliff immediately.

When the sellers did catch a bid, it was the desperate dealer shorts standing there with buckets to collect the equally desperate long positions that were being dumped. This is the engineered sell-off that Ted Butler had been waiting for for so long. This is brazen market manipulation at its worst…engineered by the very people are supposed to be preventing this sort of thing.

Is this the last desperate act of desperate men? I think it is. This is Cartel rearguard action at its finest. They are in a far better position to see things than we are. With the Iranian situation coming to a head within the next two weeks, the US is now in a position where it (probably in conjunction with a client state) must act against Iran or lose all credibility in the Middle East. The dealer shorts know that too. They also know all about peak oil, fiat currencies and the upcoming silver ETF…and want to be on the last stagecoach out of Dodge before everything comes unglued.

Hold onto your precious metals positions, boys and girls…as this too shall pass!

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@edelman

Zitat

schuldenblase

Och, muß man das wissen? Ich weiß es so nicht.

schuldenblase schuldenblase

Dann beantworte ich meine Frage selbst:

Als "silver-thursday" ging der 27. März 1980 in die Geschichtsbücher ein.
Er brachte das Finanzsystem an den Rand eines Fiaskos.

Für gut 2 Monate nach dem Hoch bei über 50 S %Unze war der Silberpreis bereits stark gefallen und die Hauptspekulanten, die alle long waren, die Gebrüder Hunt (und andere, meist aus Saudi-Arabien) hatten kräftige Verluste erliiten. Viele 100 Mio Dollar waren bei margin calls fällig geworden und konnten nur mühsam zusammengekratzt werden.
Eines.der größten brokerhäuser damals, die Firma Bache, hatten den Hunts bereits 233 Mio $ Kredit gegeben und zitterte um die Rückzahlung.

Ein Tag vorher war Nelson Bunker Hunt von einer Arabien- und Europareise zurückgekehrt, bei der er erfolglos versucht hat, seine Mitstreiter in dem Spekulationsspiel zu neuen Geldzuflüssen zu bewegen.

In einem Telefonat teilte er der CFTC und Bache mit, daß keine künftigen Verluste und Zahlungsverpflichtungen mehr bezahlen könne.
Die Pleite von Bache stand im Raum, und möglicherweise noch anderen Brokerhäusern. Das hätte eine Kettenreaktion im System ausgelöst. In der Zeit zuvor hatte es bereits spektakuläre Bankenzusammenbrüche gegeben (hat nicht mit dem Silber zu tun). Wietere Pleiten hätten das ganze System destabilisiert.

Die Gerüchte darum waren zum Handelsbeginn durchgesickert - der Silberkurs stürzt ab: an diesem Tag von 15,80 auf 10,40 Dollar (35%).

Das Fiasko drohte und bei der CFTC und FED jagte eine Krisensitzung die nächste....

Daß es dann doch nicht eintrat, lag daran, daß in den Folgetagen der Silberkurs stieg und Bache die Hunt'schen Kontrakte sowie die auch als Sicherheit hinterlegten Aktienpakete noch so gut verkaufen konnte, daß die Hunt'schen Schulden damit einigermaßen ausgeglichen wurden.

Wer weiß, was der (echte) silver-thursday war?

(Mal sehen, wer echt gutes silbernes Geschichtswissen hat ;))

momentan steht Silber bei 11,95.

Das heißt heute: 20% Verlust!

Ich denke, wir können den heutigen Tag als "kleinen silver-thursday" in den Kalender schreiben.

Hi kaufrausch:

Zitat

der CEF schichtet bereits langsam seine Goldbestände in Silberbestände um. Vor 3 Monaten waren es noch ca. 60% Gold und 40% Silber.

Interssant wäre es zu wissen, ob die Wertverschiebung zu Gunsten Silber im CEF durch den überproportionalen Silberpreisanstieg entstanden ist, oder ob wirklich Silberunzen überproportional zugekauft wurden (die Wertermittlung bezieht sich auf die Preise von gestern - wenn man die heutigen Marktpreise einsetzt, ist Silber im CEF mächtig geschrumpft)

Hast Du Unzen-Zahlen des CEF von vor 3 Monaten?

edelman:

Zitat

Mannomann,und ich machte mir schon Sorgen........um Dich!

Keine Sorge! Ich habe nur mal so ein wenig sinniert...

Aber bis ich die nächste Silber-Hymne einspielen kann (bei 15$ oder 12€) werden wohl noch einige Tage ins Land gehen...

Das mit den 7$ war nicht ganz ernst gemeint

Hätten wir Verhältnisse wie in den letzten 20 Jahren, dann würde das wohl so kommen...

ABER

Es gibt neue Marktkräfte, die dem entgegenstehen, und das ist die physische Nachfrage bei zunehmend leeren Lagerbeständen.

Viele standen bei den steigenden Preisen neben dem Markt und hoffen auf einen besseren Einstieg. Und die werden irgendwann verstärkt kaufen (dann muß man bei proaurum wahrscheinlich nicht wie bisher einen Monat, sondern ein viertel Jahr auf seine Barrenlieferung warten...)

Unzählige Menschen sind weltweit nun auf Edelmetalle aufmerksam geworden und da werden einige physisch einsteigen.

Dann kommt (wahrscheinlich) noch der ETF.

Und viele Silberverarbeiter werden sich mal lieber wieder ein Silberlager anlegen.

Die katastophale Lage des Weltfinanzsystems wird sich ja wohl auch kaum verbessern.
Die maroden Staatsfinanzen und Sozialsystem werden auch nicht gesünder.
Die politischen Krisenherde bleiben uns auch erhalten (oder spitzen sich zu)

Und und und...

Fazit: es wird nicht so schlimm kommen. Es sei denn, der ETF wird abgelehnt - dann haben wir möglicherweise einen neuen jahrelangen Seitwärts-Bärenmarkt vor uns (gähn!).

... gefallen.

Noch zwei solche Tage und wir sind wieder bei den guten alten 7 $/Oz.

Die Frage ist, ab welchem Kurs die Shorts bereits sind, ihre Kontrakte zu verkaufen.

Es ist folgendes denkbar:

Da sie den Großteil mit Sicherheit unter 10$ gekauft haben, werden sie den zunehmend verzweifelten Verkaufsangeboten der Longs (margin-calls!!!) so lange keine Kaufgebote anbieten, bis diese Kurse wieder erreicht oder unterboten sind.

Wenn man das bis zum Ende durchdenkt, wären Kurse unter 7$ / Oz drin...

Ich denke mal wieder das Schlimmste (leider bewahrheitet sich das nicht selten...)

Zarathustra

Zitat

Wenn dieses Spiel so einfach und nach Belieben endlos weiter geht...aus welchem Grund sollte ich dann in den Silbermarkt investieren..ist doch völlig sinnlos..

Uns allen zum Trost:

Das "Spiel" mit dem Papiersilber kann nicht endlos weitergehen.

Es läuft genau dann gegen die Wand, wenn das was (auf dem Papier) gekauft wurde physisch zu Auslierfeung verlangt wird und von den Shorts nicht geliefert werden kann. Dann sind sie gegrillt.
Und dieser Zeitpunkt rückt unaufhaltsam näher (mit und ohne Silber ETF; mit geht's schneller).

Aber: ich wette, daß dann die Comex (besser: Crimex) als Handlanger der Papiergeld-Industrie auf Geheiß ebenderselben und/oder auf Geheiß von Präservativ Bush oder welchem dieser Muppets auch immer die Shorts mit irgenwelchen Regeländerungen schadlos davonlaufen lässt.

zugeschlagen.

Und das brandgefährliche an den Amateur-Spielereien mit Zertifikaten, Optionsscheinen und ähnlichem Papiersilber (oder Papiergold) ist das hier:

Handelsaussetzung von Papier-Edelmetall

Da wir der Handel ausgesetzt, und wenn er wieder aufmacht sind u.U. Deine Papiere nichts mehr (oder einen Bruchteil) wert - und Du hast KEINERLEI Einfluss drauf.

Ich kaufe nur physisch, da ich diese Chose schon seit Jahren beobachte...

... zugeschlagen.

(Wolfpack nennt Ted Butler die 5 größten Shorter, die zusammen über 50% aller Silber-Shortkontrakte besitzen, und die seit 20 Jahren durch konzertierte Aktionen die Preise manipilieren).

Wie das geht?

Ganz einfach:
Sagen wir mal, diese 5 besitzen bisher ca. 70.000 Short-Kontrakte (von den insgesamt gut 100.000 an der Comex). Durchschnitskaufpreis bei 10$ Oz.
Dann sind sie 5.000 x 70.000 = 350 Mio Unzen Silber short (d.h. sie haben die verkauft, großteils ohne sie zu besitzen).
Bei einem Silberpreis von vorgestern 14 Dollar saßen die vor 2 Tagen also auf 4 x 350 Mio = 1,4 Mrd Dollar Miesen.

Nun will man von diesen Miesen wieder runter, und das geht so:

Alle zusammen nehmen nochmal 35 Mio $ in die Hand und kaufen nun 10.000 long-Kontrakte à 5000 Unzen (Ein Kontrakt kostet ca. 3500$). Das treibt zwar den Kurs nochmals etwas höher (gestern bis 14,70 $), macht aber nichts. Denn:
Zu einem verabredeten Zeitpunkt (heute Nachmittag) werfen sie die 10.000 long-Kontrakte gleichzeitig auf den Markt und setzen ihre eigenen Limits, zu denen sie die ersten Short-Kontrakte verkaufen würden massiv nach unten (sagen wir mal auf 13 $).
Was passiert? Da der Markt diese 10.000 long-Kontrakte nicht aufnehmen kann (und will) fällt der Kurs in wenigen Minuten massiv ab.
Das löst nun bei den bisherigen long-Besitzern deren stop-loss-Kurse aus und die werfen (computergesteuert) nun ihrerseits massiv long-Kontrakte auf den Markt.
Der Preis rutscht dadurch natürlich noch weiter ab und löst noch weitere Stop-loss-Verkäufe aus.
Das geht binnen Minuten wie eine Lawine , theoretisch bis ins Bodenlose . Allerdings wird nach den Comex-Regeln nach 10% Kursverlust der Handel für 15 Minuten ausgesetzt (wie heute nachmittag).
Nach Aufnahme des Handels geht es natürlich weiter bergab, da immer noch ein Überhang an Long-Verkäufern da ist. Und da Short ihre Limits, zu denen sie verkaufen, immer schön weiter nach unten ziehen, können sie eine schöne "stairway to hell" bauen.

In den Folgetagen werden nun noch mehr Long-Kontrakte abgestossen, da für die Longs nun Margin-Calls in gigantischer Höhe fällig werden (muss sofort in Cash beglichen werden)und viele deswegen verkaufen müssen.

Sollte der automatische Kursrutsch in den Folgetagen zum Stillstand kommen, dann wiederholt man das ganze Spielchen so oft, bis man den gewünschten Zielkurs erreicht hat, das heißt bis man mit seiner gesamten Short-Position wieder im Plus ist.

Zwischenabrechnung heute:

Angenommener Schlußkurs: 12,50 Dollar.
Aus den anfänglichen 1,4 Mrd Miesen sind nun 2,5$ x 350 Mio Unzen = 875 Mio Miese geworden, d.h. man hat an einem Tag ca. 500 Mio $ "plus" gemacht. Und die werden morgen ihrem Margin-Konto gutgeschrieben.
Da hat man wieder genügend Cash in der Kasse, um das o.g. Spielchen nach Belieben weiter zu treiben.

Villeicht etwas kompliziert (obwohl ich es vereinfacht habe), aber genau so funktioniert Spekulieren mit Papiersilber.

Aktuell:

Gold 635$
Silber 14,70$

Es wird immer doller!

Die Shorties werden zur Zeit sicher schlecht schlafen.
Richtig brenzlig wird es, wenn verstärkt die physische Auslieferung ihrer Terminkontrakte gefordert wird.
Wenn der Silber-ETF zugelassen wird, kommt von dieser Seite schon einmal kräftige physische Nachfrage.
Und dann werden noch mehr Silber-ETFs folgen...

Auch die berühmten "Kleinalnleger" kaufen nun verstärkt physich.
Man muss ja nur mal die Berichte bei proaurum lesen, was die für Lieferschwierigkeiten haben, da sie die Barren kaum beibekommen.
Ähnliches lese ich von amerikanischen und kanadischen Händlern.

@edelman

Zitat

schuldenblase: Kompliment!Gut sortiert Deine Unterlagen.

Danke für die Blumen!

Ted Butler lese ich seit 3 Jahren und habe alles was er schrieb immer für sehr schlüssig gehalten.
Er war auch DER Hauptgrund für meine Silberkäufe...
Anfangs wurde er (auch hier im Forum) als Spinner abgetan.
Das dürfte sich nun wohl erledigt haben...

linar

Auszug aus Ted Butlers letztem Kommentar:

Zitat

If my readings from the COT are close to correct, it is reasonable to speculate just who the big concentrated silver short may be. And it must be considered a speculation, as commodity law prohibits the CFTC from disclosing actual identities of the big traders. My best guess is still China. Actually, the basis for my guess comes from my silver Godfather, Izzy, as I indicated in a couple of articles two or three years ago,

"Is Red China The Big Silver Short" http://www.investmentrarities.com/07-08-03.html

And "China Controls Silver" http://www.investmentrarities.com/05-24-04.html

I even wrote to the head of the Chinese central bank on the matter. If it does turn out that China is the big silver short, at least they can’t say they weren’t warned, same as the regulators in this country.

Remarkably, since I wrote those articles, China surfaced as being heavily involved in two subsequent short selling debacles, the oil fiasco by China Aviation Fuel http://www.investmentrarities.com/12-07-04.html and the copper short scandal http://www.investmentrarities.com/11-29-05.html My point is that while I am speculating as to China possibly being the big silver short, their emergence as being involved in disastrous short selling of both oil and copper certainly does not detract from my speculation. And I do hope that it is China who is the big silver short, as it would appear that their pockets are deep enough to underwrite and satisfy the financial responsibilities of being short to this extent.

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