Beiträge von Thom

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mir ging es um den kleinanleger, der wegen 50 silbermünzen zu jeweils 1 unze gewicht durch halb deutschland fährt, sich mit 20 fremden menschen trifft, und auch noch 50% aufpreis für das silber hinblättert.

Was die Strecke der Fahrt, etc. betrifft, so gehe ich davon aus, dass manche entweder weniger weit von den Treffpunkten wohnen oder dann wegen dem Treffen an sich und nicht nur wegen dem Silber ans Treffen kommen. Ansonsten macht die lange Fahrt nicht viel Sinn, da hast Du recht.
Falsch ist hingegen nach wie vor das mit den 50% Aufpreis. Eine Silbermünze ist, wie das R. Deutsch schon darlegte, immer mehr wert, als der Silberpreis/Unze. Der Aufpreis ist daher Einiges geringer. Und einen Spread hast Du auch bei Zertifikaten.

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eine systemkrise à la 70er / 20er ist auch eine systemkrise (also danke für die hinweise auf „bevorstehende unvorstellbare greuel“), aber eben keine in der man auf 1 unze silbermünzen angewiesen ist. es gibt alternativen – auch alternative methoden physisches edelmetall zu erwerben (herrgottnochmal).

Wenn du von anderen Methoden in physisches Edelmetall zu investieren sprichst, so hoffe ich, du meinst nicht Zertifikate, o.ä., sondern Kilobarren, Metallkonto etc.
Ich gebe Dir Recht, dass Du auch mit Kilobarren in einem solchen Szenario gut dastehst. Genauso wie Du zum jetzigen Zeitpunkt mit 500 Euroscheinen auch nicht schlecht dastehst. Zum Einkaufen sind sie aber etwas unpraktisch, da empfehlen sich kleinere Stückelungen.

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zumal eine fehlerhafte werttheorie hinter den meisten lobpreisungen des physischen metalls steckt. In der letzten analyse ist jeglicher „wert“ subjektiv. es gibt keinen sogenannten „intrinsischen wert“. Es mag sein, dass objektive (also von den subjektiven urteilen unabhängige faktoren) die subjektive wertbildung beeinflussen, aber letztendlich ist jeglicher wert „subjektiv“. Das erklärt z.B. wieso papiergeld überhaupt möglich war / ist, und es erklärt auch, wieso man es – auch als goldanhänger - respektieren muss. Deshalb muss man außerdem äußerst vorsichtig sein, eine komplette abhandlung mit der theorie zu unterlegen, dass unsere welt / unser geld „von der materiellen, physischen realität abgekoppelt“ wurde (R.deutsch).

Grundsätzlich hast Du zwar recht, dass Werte subjektiv sind. Trotzdem ist es Augenwischerei, da wie du ja auch sagtest objektive Faktoren die subjektive Wertbildung beeinflussen. Die Mehrheit der Menschen mass und misst den Edelmetallen einen grossen Wert bei. Ob das jetzt nur die subjektive Meinung von Milliarden ist, oder ob man da schon von einem empirischen oder pseudo-objektiven Wert spricht(da er so breit abgestützt ist) ist deswegen völlig egal.
Entscheidend ist nur, dass die Leute das Vertrauen in den Wert des Papiergeldes leichter verlieren als in die Edelmetalle.

Wir wissen jetzt, aurelius, dass Du den Kauf von 1 Unzenstücken als nicht sinnvoll erachtest. Was mich aber jetzt interessieren würde: was erachtest Du als sinnvoll in einem Szenario 20/70er? Kilobarren? Silberkonto? Zertifikate? Futures?

Zu den letzteren beiden Alternativen musss ich auf den letzten Betrag von "Goldjunge" verweisen. Was bringt Dir eine Investition in Futures, wenn Du nicht mal sicher sein kannst, dass Du die Aulieferung des Silbers nötigenfalls durchsetzten könntest, rsp. wenn dieses gehandelte Silber gar nicht vorrätig ist? Was ist, wenn Du nur Futures hast, welche aus sogenannten "naked short sales" hervorgingen? Es gibt in diesem Forum einen guten Thread, in welchem steht, wieviel Silber ohne Deckung über die Comex leerverkauft wurde. Solltest Du vielleicht mal lesen.

Die Handelswährung der Aktien ist egentlich ziemlich egal (bis auf die Tatsache, dass bei einem Währungswechsel Gebühren bezahlt werden).
Wenn der Dollar abwertet, werden die Aktien entsprechend in USD mehr kosten, falls der Preis z.B. in CAD stabil bleibt.

@ goldjunge

scheinbar gibt es keine Charts und offizielle Preisliste, da die Preise immer gleich zwischen Produzent und Abnehmer ausgemacht werden. Das stand zumindest unter Deinem ersten Preishinweis.
Börsenhandel von Tantal gibt es demzufolge nicht, deswegen auch kein Symbol/Ticker.

Ich beschäftigte mich früher mit Elektronik und ich kann mich erinnern, dass für alle Anwendungen, welche eine grosse Stabilität verlangten, Tantal-Elektrolytkondensatoren eingesetzt wurden. Diese waren zwar teurer, hatten dafür bessere Kenndaten.

Ich konnte mein Depot bis jetzt aus Zeitgründen noch nicht einstellen, sorry! Aber das wird ganz bestimmt noch. Wie bognair sagte, gut Ding will Weile haben!
Ansonsten soll sich einfach jeder trauen, trotz der schlechten Pusher-Erfahrung der letzten Tage. Ich denke auch, dass am Stil der Vorstellungen relativ schnell klar ist, ob es sich um Gepushe oder um interessante Vorstellungen handelt.
Im Uebrigen halte ich es wie Karl - da wir wahrscheinlich nie ganz verhindern können, dass früher oder später wieder Pusher das Forum entdecken, werde ich diese einfach ignorieren.

Und es sollte ohnehin für jeden klar sein, dass die Musterdepots keine Anlageempfehlungen darstellen, und dass jeder seinen eigenen Research machen muss!

Gruss,
Thom

P.S. @ Warren
Also aufgeben würde ich das Ganze auf keinen Fall. Immerhin gibt es diese Abteilung erst ein paar Tage und Einige haben die Gelegenheit bereits benutzt, ihr Depot reinzustellen. Andere werden noch kommen, da bin ich überzeugt. Man hat halt nicht immer soviel Zeit wie man möchte und oft noch andere Verpflichtungen...

@ Warren

Da haben wir gleichzeitig geschrieben - sehe gerade, dass Du meinen Beitrag obsolet machtest...

Meiden solltest Du sogenannte ADR's, da es sich dabei nicht um "echte" Aktien handelt. Weitere Infos diesbezüglich unter Minen auf Goldseiten.
Wenn die Volumina ausreichend sind, ist es sinnvoll bei deutschen Börsen zu handeln (du sparst Gebühren), ansonsten ist die Heimatbörse u.U. die bessere Alternative.

Gruss,
Thom

@ toschi

ich muss zugeben, ich bin etwas enttäuscht. Das mit den verschiedenen "neuen" Benutzern wäre wirklich nicht nötig gewesen und erinnert leider etwas an P...-Threads auf gewissen anderen Foren.
Klar verraten hat Dich deine Unterschrift als Onkelwalter, so dass Du es wohl nicht abstreiten wirst...

Ich hoffe, dass die Foren-Krankheit "Aktien pushen" uns erspart bleibt und nicht demnächst auch hier 10 Tournigan-Threads am Tag eröffnet werden, etc.

und ich werde dieses Mal am Treffen nicht teilnehmen. Einerseits aus Zeitgründen (mit Hin- und Rückreise müsste ich einen Tag einkalkulieren), andererseits, weil die allfälligen Einsparungen bei den Mengen, welche ich im Moment zu kaufen gewillt bin, nicht mal für die Fahrkarte reichen, es wäre also ein schlechtes Geschäft.
Ich kann mir aber schon vorstellen, zu einem späteren Zeitpunkt an einem Goldseiten-Treffen teilzunehmen.

Gruss und trotzdem viel Spass bei Eurem Treffen!

Thom

Hallo zusammen

@ aureleus

Freut mich, dass Du auf die sachliche Ebene gekommen bist, da können wir diskutieren. Ich schliesse mich den Argumenten von Karl und Warren an.
Ich gehe davon aus, dass die meisten, welche hier davon schreiben, Silber physisch kaufen zu wollen, dieses über Jahre, wenn nicht Jahrzehnte halten wollen. Es handelt sich imho um einen völlig anderen Anlagestil, als wenn Du z.B. Optionen kaufst. Und nicht nur betreffend des Zeithorizontes, sondern natürlich auch betreffend dem Risiko. Bei Optionsscheingeschäften verdient der Kleinanleger nur in 1/3 der Fälle Geld - zugegebenermassen eine höhere Chance als im Kasino.
Silberunzen sind also etwas für Leute, welche davon ausgehen, dass der Silberpreis in 20 Jahren zu annähernd 100% viel höher steht als heute. So eine Voraussage impliziert viel weniger Risiko, als die Aussage: "Silber steht in 6 Monaten bedeutend höher als jetzt" (auch wenn ich das nicht ausschliessen möchte). Wenn der Silberpreis gleich bleibt, hat man mit der Unze in einem Jahr immer noch den Silberwert in den Händen. Eine Option ist bis dann vieleicht schon wertlos verfallen.
Du solltest Dir mal überlegen, wieso alle Banken für Optionsscheine Werbung machen, aber fast keine Bank für den Kauf von Silberunzen. Das zeigt ziemlich genau, wo die Bank mehr verdient (rsp. der Kleinanleger mehr draufzahlt).
Was den hohen Aufpreis betrifft: genau den versuchen wir ja zu minimieren. Und mit Optionen hast Du auch immer einen Aufpreis über dem inneren Wert zu bezahlen, den Zeitwert.
Was Aktien betrifft, so bin ich diesen überhaupt nicht abgeneigt. Wenn ich dann trotzdem an physischem Silber interessiert bin, heisst das Stichwort Diversifikation.
Was das "Zuwarten" auf ein Inflationsszenario betrifft - da täuschst Du Dich gewaltig. Die Märkte antizipieren im Allgemeinen solche Szenarien, so dass Du den Preisen hinterherrennen darfst, wenn die Inflation à la 70er wirklich spürbar wird. Und gerade beim Silber können die Anstiege sehr schnell verlaufen - nimm Dir dazu mal einen historischen Chart von Silber vom Ende der 70er Jahre. Da bist Du dann froh, wenn Du schon etwas in der Hand hältst.
Gruss,
Thom

Hallo Paco

Du hast sicherlich recht, dass der XAU nach charttechnischen Gesichtspunkten noch auf 90 fallen könnte. Ich persönlich würde zum jetzigen Zeitpunkt, wenn ich ein Neueinsteiger wäre, trotzdem schon einen Teil investieren, da das Abwärtspotential begrenzt erscheint und der XAU auch schon vor 90 wieder gegen oben drehen kann. Und hinter den Kursen hinterherrennen ist ärgerlich...

@ karl

Volle Zustimmung.

@ Mschini

Ich habe überhaupt nichts gegen konträre Meinungen, ganz im Gegenteil - die machen ein Forum überhaupt erst interessant, da man nicht immer nur das liest, was man ohnehin schon weiss.
Was mich an Aureleus' Beiträgen störte, war die von Karl erwähnte Arroganz und Herablassung gegenüber den Boardmitgliedern, indem diese als "doomsters" abgetan werden (ich gehe davon aus, dass er mit diesem neudeutschen Wort sowas wie Untergangspropheten meinte) und indem er sich lächerlich über die Menge der diskutierten Unzen machte. Wie Karl schon sagte - jeder fängt klein an. Und auch für den Vermögenden gilt: wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert...
Eine Investition in Silberunzen stellt eine sichere Anlage dar und ist mitnichten zu vergleichen mit dem Kauf von Optionen oder Aktien (v.a. wenn es sich um Nanotech-Werte handelt). Man kann mit Letzteren zwar mehr verdienen, aber eben auch mehr verlieren.

Grundsätzlich ist es sicher richtig, dass es mühsam sein kann, immer wieder die gleichen Dinge zu lesen.
Aber es gibt wohl keinen Thread, wo die Argumente für eine Preiserhöhung des Silbers besser aufgehoben wären, als "warum der Silberpreis explodiert?" Deswegen gebührt Toschi Dank für die Zusammenfassung der wichtigsten Punkte.

Dass Toschi diese Punkte auch in seinem Thread zu einer von ihm vorgestellten Aktie (Mines Management) erwähnt, halte ich auch für angebracht - als fundamentale Begründung für seine Investition (und auch praktisch für die Leser seines Threads, welche vielleicht nicht Zeit und Lust haben, immer den Thread zu wechseln, je nach Information, auf welche Toschi verweist).
Sicherlich könnte man sich im Aktien-Thread aber auf die wichtigsten Punkte beschränken und für die weiteren Punkte auf die Goldseiten verweisen, sowie das Berechnen des Potentials einer Aktie den Lesern überlassen.

Ansonsten denke ich, dass es genügt, wenn wir uns auf geschriebene Regeln beschränken und die Ungeschriebenen mal hübsch beiseite lassen...
sonst wird es unübersichtlich und die Boardbenutzung zum Spiessrutenlauf, da sich ständig irgendwelche Leute auf den Schlips getreten fühlen.
Und wenn einen ein Thread zu einer gewissen Aktie nicht interessiert, so soll man ihn einfach nicht lesen.

@ aureleus

Leute, die Ueberlegungen über zukünftige Entwicklungen anstellen und danach im Rahmen ihrer Möglichkeiten ihre Handlungen ausrichten als "Doomster" zu bezeichnen halte ich nicht für angebracht. Die Wenigsten hier sind tumbe Endzeitpropheten, sondern vielmehr eigenständig denkende Individuen (numa's Signatur - aude sapere!), welche mir alleweil lieber sind, als irgendwelchen Trends hinterherlaufenden Förtsch-Anhängern. Wenn Du Dir die Zeit nimmst, das Thema Silber etwas genauer zu studieren, so würdest Du sehen, dass im Silber durchaus ein gewaltiges Potential stecken könnte (und nicht nur im Fall einer Krise, sondern erst recht im Falle eines Wirtschaftsaufschwunges - Chance für Optimisten, Realisten und Pessimisten). In den frühen 80er Jahren war Silber schon 50$ wert, als der Dollar notabene noch einges mehr Kaufkraft hatte. Bei so einem Preis sind auch 100 Unzen, über welche Du Dich so gerne lustig machst durchaus eine schöne Summe. Aber Du kannst Dich ja mit mehr ab der Bestellung beteiligen! Das sollte doch jedem freistehen.
Was die Nanotechnologie betrifft, so halte ich sie für langfristig durchaus aussichtsreich. Sie steckt aber noch in den Kinderschuhen - bereits Geld damit zu verdienen dürfte sehr schwierig sein. Und Aktien nur wegen einer sich verheissungsvoll anhörenden Technologie oder nur aus charttechnischen Gründen zu kaufen entspricht nicht meiner Strategie.
Du kannst aber Deine Aktientips rsp. Deine Strategie gerne bei den Musterdepots erläutern.

Wenn ich mich nicht täusche handelt es sich aber hier um den Chat vom Januar. Trotzdem eine gute Idee, einen Thread für die Diskussion über die Einschätzungen von M.Siegel zu eröffnet.

Gruss,
Thom

@ paco

Aha, alles klar, ein klassisches Missveständnis...

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Der Kauf der physischen Werte wird sicherlich früher oder später auch bei mir Einzug finden, allerdings bin ich mir noch nicht so sicher, ob Kohle nicht weitsichtiger (und momentan günstiger) wäre

Was bringt Dich zur Einschätzung, dass Papiergeld weitsichtiger sein könnte? Und gehst Du von einem Preisverfall bei den Edelmetallen aus, dass Du denkst, papiergeld sei im Moment günstiger?

Hallo

Man sollte auch immer die Versand- und insbesondere Versicherungskosten im Auge behalten, welche bei einer Sendung von Uebersee nicht unbeträchtlich ausfallen dürften... Wenn man all das zusammen berücksichtigt, dürfte man schwerlich unter 7.2 €/Unze kommen.
Grundsätzlich wäre ich dabei bei einer grösseren Bestellung - allerdings kommt es ganz auf den Treffpunkt an. Für mich wäre ein Treffpunkt so südlich wie möglich am Besten. Wenn er zu weit weg von mir ist, kostet die Fahrkarte für mich mehr, als ich allenfalls einsparen könnte (nicht zu sprechen vom Zeitaufwand...).
Wir sollten bei planet28.de mal nachfragen, wie viel Silber die überhaupt an Lager haben - ich nehme an, dass wir für alle zusammen schon auf ein paar Tausend Unzen Bedarf kommen...

@ Horstwalter

Hast Du noch im alten Forum nicht einmal erwähnt, dass Du eine noch günstigere Quelle, als die Erwähnten kennest?

Erstmals Gold gekauft habe ich mit 24 Jahren. Jetzt bin ich 26.

Gruss,
Thom

98, unglaublich!! Ich muss zugeben, da staune ich auch! Auch von meiner Seite Hochachtung! Es gibt bestimmt nicht viele, welche in diesem Alter noch in Internet-Foren schreiben, da kann sich das Goldseiten-Forum glücklich schätzen. Und wir können nicht nur die Geschichtsbücher konsultieren, sondern haben auch die Möglichkeit, einen Zeitzeugen zu befragen, wirklich ganz toll!

Beste Grüsse,
Thom

Das kommt grundsätzlich nicht in Mode. Aber Anglogold war schon immer ein Hedger und will diese Strategie scheinbar auch nach der Fusion mit Ashanti nicht ändern. Ob das für die Aktionäre gut ist, ist eine andere Frage. Ich persönlich bevorzuge Harmony unter den Südafrikanern.