Beiträge von Thom

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Die Chinesen äußern sich selten, nun haben sie sich geäußert, warum sollten sie für die Zukunft ihre Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen, wenn sie die zu erwartende Preisspirale mit verbalen Tricksereien ohnehin nicht aufhalten könnten?

Die Chinesen haben ja nur eine Limite genannt, unter welcher sie in Zukunft nicht mehr verkaufen wollten. Sollten sie in Zukunft weniger als bisher verkaufen (und die Silber-Preise deswegen anziehen), setzen sie ja deswegen ihre Glaubwürdigkeit nicht aufs Spiel, sie haben ja nicht Preis- und Marktprognosen oder Absichten über zukünftige Verkaufsmengen abgegeben.

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Die Kursentwicklung stützt zudem die These, dass der Moment der Preisexplosion nicht unmittelbar bevorsteht, denn im Moment der Verknappung sind die Futures von untergeordneter Bedeutung, bzw. explodieren ebenfalls.

Sicherlich zeigen die Silberpreise im Moment keine dramatische Verknappung an(über das wieso wollen wir jetzt mal nicht weiter diskutieren, da gehen die Meinungen auseinander), was sich auch darin zeigt, dass momentan viele Preisbewegungen vom Futures-Markt her ausgehen (wie Du zu Recht bemerkt hast, wäre das bei einer starken Verknappung viel weniger der Fall).
Und ich persönlich gehe auch nicht von zweistelligen Silberpreisen schon nächste Woche aus. Da aber der Silbermarkt sehr volatil und eng ist, könnte es im Verhältnis zu anderen Märkten doch relativ schnell zu einer Preisexplosion kommen, sollte eine nachhaltige Verknappung eintreten. M.E. werden wir jedenfalls auch nicht mehr allzu lange warten müssen, bis die Silberpreise deutlich anziehen - wir werden sehen.

Zum Erdöl: Ohne Zweifel ist es für uns nach wie vor sehr wichtig und ich glaube längerfristig durchaus auch an höhere Ölpreise. Auch die ABN-Zertifikate darauf sind mir bekannt, allerdings hat man da genau das von mir im letzten Beitrag erwähnte Emitenten-Risiko, da es sich um eine Schuldverschreibung handelt.

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Jetzt vergleiche das mal mit Gold. Eine Ende der Vorräte (Lagerstätten) ist überhaupt nicht absehbar

Das stimmt so nicht, ein Zürcher Professor hat vor einiger Zeit berechnet, wieviel Gold insgesamt mit heutigen Methoden noch abgebaut werden kann.

Hallo Extrel

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Australische Lunars (Jahrgänge mit der Schlange oder dem Ochsen)

Du bist Deiner Zeit voraus...
Den Ochsen gibt es nämlich als Silberlunar noch gar nicht (kommt erst im Jahre 2009 heraus).

Grüsse,
Thom

@ Skeptiker

Noch was: Du hast ja in den letzten Beiträgen vor allem mit der Kursentwicklung argumentiert. M.E. kann können das zwar - was die Vergangenheit betrifft - gute Argumente sein. Als Investor bringen Dir diese Argumente aber herzlich wenig, da sie nichts über die Zukunft aussagen. Falls z.B. die Silberpreise plötzlich in die Höhe schiessen, kannst Du zwar mutmassen, dass die Chinesen das Produktionsdefizit nicht mehr ausgleichen - nur hast Du dann nicht viel mehr als diese Erkenntnis. Denn den guten Investitionszeitpunkt hast Du dann bereits verpasst (falls Du Deine Investitionsentscheide nur von der vergangenen Kursentwicklung abhängig machst).

Gruss,
Thom

@ Skeptiker

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Zu den Chinesen: Ich meine, allein die Kursentwicklung zeigt, dass sie nicht auf der Käuferseite stehen. Deswegen, wozu spekulieren über Sinn und Zweck ihrer Äußerungen, wenn die Kursentwicklung im Einklang mit ihren Ankündigungen ist?

Die kurzfristige Silberpreisentwicklung sagt relativ wenig über das Verhalten der Chinesen aus, da die Preise zwischenzeitlich immer wieder durch die Futuresmärkte, und da oft durch die Handlungen grosser Fonds bestimmt wird.
Langfristig werden sich aber die zukünftigen chinesischen Handlungen sicherlich im Silberpreis zeigen; eine Reduktion der Verkäufe durch die Chinesen, z.B. falls die sie nicht mehr in der Lage oder nicht mehr willens sind, das jährliche Produktionsdefizit auszugleichen, hätte ohne Zweifel grössere Konsequenzen für den Silberpreis. Man wird sehen...

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Und was Anlagealternativen betrifft, habt ihr schon mal darüber nachgedacht, dass es bei jeder geförderten Unze Au oder Ag ein Recyclingpotential gibt, im Gegensatz beispielsweise zu Erdöl, interessant zudem auch der Vergleich der vorhandenen Vorräte.

Dem kann man entgegenhalten, dass Öl in seinen Eigenschaften (z.B. als Energieträger) nicht einzigartig ist und langfirstig durchaus substituiert werden könnte - viele Eigenschaften von Gold und Silber hingegen sind einzigartig.
Dazu kommt, dass die Anlage in Gold und Silber einiges einfacher ist als die Anlage in Öl, da man als Privatanleger für letztere entwederr einen grossen Tank zu Hause rumstehen haben muss, oder auf Banken und deren Anlagevehikel angewiesen ist (mit den bekannten Nachteilen bez. Bonität und Krisensicherheit, etc.). Ich gehe dabei mal davon aus, dass die wenigsten Privatanleger direkt an den Futuresmärkten handeln (und selbst da können abgesehen davon plötzlich die Spielregeln geändert werden,,, siehe Hunts).

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Aber wozu analysieren,wenn die meisten es gar nicht hören wollen?

Mach ruhig weiter, ich denke es ist wichtig, wenn im Forum auch mal Gegenargumente gebracht werden - falls möglich, kann sie ja jeder zu entkräften probieren, der nicht damit einverstanden ist...

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Und am Ende wird wild spekuliert darüber, was die Chinesen vorhaben, aber nix Genaues weiß man ned.

Das liegt in der Natur der Sache da die Chinesen wirklich sehr sehr spärlich mit Informationen umgehen und war wahrscheinlich auch der Grund für die von Spieler anfänglich vermisste Diskussion. Umso erstaunlicher ist es, wenn sich die Chinesen dann plötzlich doch zu Worte melden, zumal es gegen ihre Interessen wäre, sofern die Erwartung zukünftiger Silberverkäufe von ihrer Seite gerechtfertigt ist.
Wenn man sucht und nachdenkt, findet man aber schon Indizien und kann m.E. durchaus einige plausible Vermutungen anstellen. Manchmal ist die Wahrheit erstaunlicher, als man es vermuten würde.

Die Zukunft (rsp die zukünftigen Silberpreise) wird wohl einige Fragen und Uneinigkeiten beseitigen...

... und natürlich kann man sich noch einige Gründe mehr überlegen, rsp. natürlich kann diese Verlautbarung der Chinesen auch einen ganz anderen Grund haben, als die von mir erwähnten Möglichkeiten. Die erwähnten Möglichkeiten sind natürlich nicht die einzigen Möglichkeiten...

Zuerst mal: Ich halte es auch für sehr wichtig, sogar für notwendig, dass auch Argumente gegen Gold und Silber hier im Forum diskutiert und gegebenenfalls bekräftigt oder entkräftet werden. Deswegen habe ich gar nichts dagegen, wenn sich auch Skeptiker (nicht nur unser User "Skeptiker" ) zu Wort melden... finde ich sogar sehr wichtig, um die Ausgewogenheit und Differenziertheit des Forums zu ermöglichen.

@ Skeptiker

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Bedeutsam ist nur, dass sie überhaupt verkaufen. Würden sie in absehbarer Zeit auf die Käuferseite wechseln müssen, würden sie kaum für ihre boomende Wirtschaft dringend benötigtes Silber verscherbeln.

Wer sagt Dir, dass sie verkaufen? Zumindest gesagt haben sie das nicht, sie haben lediglich einen Mindestkurs genannt, unter welchem sie nicht zu verkaufen beabsichtigen...

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Wozu um die Ecke denken, wenn die offenliegenden Informationen plausibel sind?

Sehe ich auch so. Nur: Macht es für die Chinesen irgendeinen Sinn, ihre allfälligen Verkaufsabsichten zu veröffentlichen? Gar noch indem sie öffentlich an einer Konferenz Mindest-Verkaufskurse nennen, welche tiefer als der Spot Preis sind? Würdest Du als Verkäufer einer grossen Position Silber so handeln (und damit riskieren, dass Du Dir mit der Ankündigung schon die Preise drückst und damit beim Verkauf einen geringeren Erlös machst)? Kannst Du mir erklären, wieso Du das für plausibel hältst?
Ich halte das für nicht besonders plausibel.

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Auch der Vergleich mit der OPEC hinkt sehr:China ist nicht wie Saudi Arabien (die herrschende Clique) von den USA abhängig, es gibt keine Alternativen zu Silber und China fürchtet auch nicht wie die OPEC, bei steigenden Preisen Marktanteile an Nicht -Kartellmitglieder zu verlieren.

Mein Opec-Vergleich bezog sich lediglich auf die Beobachtung, dass die Nennung einer Mindest-Verkaufslimite für einen Rohstoff den Marktpreis dieses nicht notwendigerweise negativ beeinflussen muss, auch wenn die Mindest-Verkaufslimite deutlich unter dem Marktpreis liegt.
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt, aber ich wollte und will die Situation von China keineswegs mit der Opec gleichsetzen. Natürlich ist China nicht gleichermassen von den USA abhängig wie z.B. Saudiarabien und vor allem ist der Silberverkauf für China natürlich niemals auch nur annähernd vergleichbar wichtig wie der Oelverkauf für die Opec-Länder. Wie Patrone Lupo mit seinem Statement zu Recht bemerkte, liegen da finanziell Grössenordnungen dazwischen.

Trotzdem ist es (theoretisch) natürlich möglich, dass die Chinesen mit so einem Statement den USA oder sonst wem entgegenkamen (gegen eine Gegenleistung selbstverständlich...). Gerade, weil die Silberverkäufe von China wohl eher als von sekundärer Bedeutung eingestuft werden.

Im Uebrigen will ich weder Dich, Skeptiker, noch sonst irgendjemanden von Silberverkäfuen abhalten oder zu Silberkäufen ermutigen. Das sind alles Entscheidungen, welche jeder persönlich zu treffen hat und für welche sich jeder zuerst selbst eingehend informieren und mit der Materie befassen soll.
Meine Gedanken, welche ich in den vorhergehenden Beiträgen äusserte sind weder Informationen, noch Behauptungen - nicht einmal Vermutungen - sondern eben: lediglich Gedanken (welche ich als Antwort auf Spielers Wunsch äusserte, dass wir unsere Gedanken zur Meldung posten sollten).

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Es fällt den meisten schwer, eine einmal getroffene Anlageentscheidung, und damit sich selbst, in Frage zu stellen.

Natürlich sollte man die Voraussetzungen, welche einem zu einer Ueberzeugung, rsp. einem Anlageentscheid gebracht haben, regelmässig auf ihre Aktualität und Gültigkeit überprüfen. Das erledigt und vorausgesetzt sollte man es aber m.E. so halten, wie es Spieler von Bergold schreibt:

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Bergold vertritt, wenn ich ihn richtig verstanden habe, daß man einmal seinen Anlagehorizont definieren sollte und dann diesbezüglich seine Hausaufgaben machen sollte, welches Investment in einem übergeordneten, grundsätzlichen langfristigen Aufwärtstrend sei.

Er bezeichnet das kurzfristige Auf- und Ab, die ganzen Analysen, als das , ich glaube "Rauschen" im Wald oder Meer (?), das nur den Zweck und Folge habe, daß der einzelne Anleger den übergeordneten Trend nicht mehr zu erkennen vermag

Hallo Spieler

Ich kann Deinen Wunsch nach etwas mehr Kommentaren und Gedanken zur Ankündigung der Chinesen verstehen... vorausschicken muss ich, dass ich am Wochenende nur deswegen nichts dazu schrieb, da mir etwas die Zeit dazu fehlte.
Das Thema ist sicherlich interessant genug, etwas eingehender diskutiert zu werden. Deshalb von mir einige Gedanken dazu:

Es ist nicht einfach zu sagen, ob diese Meldung längerfristig nun positiv oder negativ für den Silberpreis ist. Kurzfristig wurde sie letzte Woche ziemlich negativ aufgenommen; ich bin der Meinung dass ein Grossteil der augenfälligen Underperformance der letzten Woche von Silber gegenüber Gold und dem Euro auf diese Bekanntgabe Chinesen von Anfangs der Woche zurückzuführen ist. Nicht immer ist aber die unmittelbare Marktreaktion die Richtige - längerfristig tendiere ichdazu, die Meldung für den Silberpreis eher positiv zu sehen, und zwar aus folgenden Gründen (teilweise identisch mit Ulfurs Äusserungen):

- es handelt sich um einen Mindestverkaufspreis in einer Preisspanne. Es bedeutet nicht notwendigerweise, dass die Chinesen nun nur zu diesem Kurs verkaufen werden.Und immerhin ist dieser Mindestpreis gegenüber den Gerüchten und Aussagen, wie sie z.B. dottore machte 10% höher. Offenbar sind Gerüchte auch nicht wahr, dass die Chinesen um jeden Preis verkaufen und völlig preisunsensitiv sind. Die grundsätzliche Preissensitivität der Chinesen ist schon einmal eine m.E. sehr positive Meldung für den Silbermarkt.
- dank der Aussage gibt es (sofern sie überhaupt wahr ist und sich die Chinesen wirklich daran halten - siehe später) immerhin eine gewisse Sicherheit im Markt, was auch gut für den Silbermarkt ist. Es wird etwas die Angst aus dem Markt genommen.
- Wie Ulfur richtig bemerkte hat eine Anhebung des Preisbandes von Erdöl durch die Opec auch eine sehr positive Auswirkung auf den Oelpreis, auch wenn der Maximalpreis dieses Preisbandes immer noch unter dem aktuellen Marktpreis liegt. Wieso sollte das beim Silber anders sein?
- Zwar machen die Chinesen offenbar keine Angabe über die Grösse ihrer Reserven (auch nicht über Menge an Silber, welche sie zu verkaufen beabsichtigen), doch gibt die Anhebung des Mindespreises (falls dottore Recht gehabt haben sollte), sowie Tatsache, dass die Chinesen ihr Silber nicht mehr um jeden Preis verschleudern wollen doch ein ziemlich eindeutiges Indiz dafür, dass die chinesischen Silbervorräte kleiner werden...

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WARUM rufen die Chinesen bei dem aktuellen (!) Preis von Silber jetzt irgendetwas von 5,5 Dollar als unterstes Verkaufslimit ????
Wenn IHR etwas zu verkaufen hättet, der Preis bei 100 Euro stünde, würdet Ihr dann mit Erklärungen in den Markt gehen, unter 75 Euro würdet Ihr NICHT verkaufen ?????

Das ist ein entscheidender Punkt! Es macht schlicht wenig Sinn für die Chinesen, überhaupt Verkaufsabsichten bekannt zu geben, es sei denn, sie werden dazu gedrängt, wie z.B. die Opec von interessierten Kreisen gedrängt wird, gewisse Aussagen zu machen. Deswegen ziehe ich für mich folgenden Schluss:

- entweder ist die Aussage eine Ente
- oder die Chinesen werden in Zukunft eher auf der Nachfrageseite stehen, so dass sie an niedrigen Silberpreisen interessiert sind (gegen diese Möglichkeit spricht, dass sie den Mindestpreis nicht noch tiefer ansetzten)
- oder interessierte Kreise drängten die Chinesen zu einer solchen Aussage

Aber auch falls Letzteres wahr sein sollte, sehe ich das nicht unbedingt als schlecht an für den Silberpreis... Aus obenstehenden Gründen und auch weil sich die Chinesen offensichtlich nicht dazu bringen liessen ein tieferes Kursziel als Mindestgrenze anzugeben. Vor allem aber deswegen, weil die Chinesen in letzterem Falle wohl etwas sagen, aber nicht unbedingt danach handeln werden. Will sagen, sie könnten diese Aussage auch machen, wenn sie gar nichts mehr verkaufen wollten oder könnten. Oder sie könnten sich insgeheim an andere Limiten halten, rsp. dynamisch von Fall zu Fall entscheiden. Das würde für sie viel mehr Sinn machen.
Die Opec beruhigen ja auch manchmal die USA, indem sie von Fördererhöhungen und Preisspannen sprechen, aber halten sie sich jeweils wirklich an ihre Aussagen? Wohl eher selten... und der Ölpreis reagiert zwar kurzfristig manchmal auf solche Aussagen, aber längerfristig ist dann das tatsächliche Angebot und die tatsächliche Nachfrage entscheidend - und die können offensichtlich zu Preisen führen, welche mit dem Preisband der Opec nichts mehr zu tun haben.

@ Skeptiker

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Bestünde die Gefahr einer Verknappung und Preisexlosion, so würden sie wohl kaum ihre letzten Bestände mit Rabatt verkaufen.

Bez. "Rabatt": Die Chinesen haben ein Mindestpreis definiert, ab welchem sie Verkäufe tätigen können. Das bedeutet nicht, dass sie zu diesem Preis, sozusagen mit einem Rabatt auf den Spotpreis verkaufen. Verkaufen werden sie allenfalls in der Nähe des jeweiligen Spotpreises.
Und: von wo nimmst Du die Gewissheit, dass die Chinesen tatsächlich verkaufen? Was man sagt und was man tatsächlich macht, kann sehr unterschiedlich sein, gerade in der chinesischen Mentalität.

@ Spieler

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Manchmal tut er sich, so nur mein Eindruck, schon sehr wichtig... Er hat sich übrigens wie ein Kind gefreut, als er Silber bei 8 Dollar geshortet hat.... Kurz zuvor wurden er und Elli, als Silber entgegen aller ihrer Prognosen die 8 Dollar geknackt hatte, merklich unruhig

Ja, diese Phase im EW-Forum habe ich mitgekriegt, auch seine Freude, als er von seinem Shortmanöver erzählte... danach brachte er ja dann noch die Aussage mit der "geheimen Quelle", welche ihm sagte, China würde Silber bei Preisen über 5$/Unze konsequent verkaufen...
Na ja, ich mag ihm seine Gewinne ja gönnen und hoffe für ihn, dass er Silber nicht auch shorten wird, wenn der Silberpreis mal nachhaltig über 8$/Unze geht.

Ich masse ich mir sowieso kein abschliessendes Urteil über Dottore an, dafür kenne ich ihn zuwenig. Eigentlich kenne ich nur eben einige Beiträge von ihm aus dem EW-Forum - für diese konnte ich mich vorsichtig gesagt nicht besonders erwärmen.
Aber ich glaube gerne, dass er ein grosses geschichtliches Wissen und theoretisches Wirtschaftskenntnisse hat.

Gruss,
Thom

@ afm

Diese Frage kann Dir wahrscheinlich niemand beantworten...
Und ob es sinnvoll war, eine Schweizer Fluggesellschaft zu erhalten, darüber gehen die Meinungen auseinander... ich selbst bin da auch hin- und hergerissen. Die Zukunft wird es wohl zeigen - wenn sie überlebt, war es sinnvoll, sonst war es immerhin gut gemeint... (und sicherte für ein paar Jahre Arbeitsplätze).
Letztendlich entscheidet auch Herr und Frau Schweizer, ob sie eine Schweizer Fluggesellschaft wollen und daher Swiss buchen, wenn sie das nächste Mal in die Ferien fliegen, oder ob sie lieber auf "Billig-Air" ausweichen wollen...

Hallo Spieler

Zum Deinem letzten Posting: Da sind wir, Bergold (von dem ich übrigens viel halte), Du und ich völlig einer Meinung. Die Analystenkommentare sind tatsächlich oft nur Rauschen im Blätterwald... das sieht man auch daran, dass die Kursziele von Gold im Frühjahr fast überall angehoben wurden, als Gold stieg und jetzt, in der Konsolidierung werden sie vielerorts wieder gesenkt...

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Bergold vertritt, wenn ich ihn richtig verstanden habe, daß man einmal seinen Anlagehorizont definieren sollte und dann diesbezüglich seine Hausaufgaben machen sollte, welches Investment in einem übergeordneten, grundsätzlichen langfristigen Aufwärtstrend sei.

... er spricht mir aus dem Herzen...

Was der Inhalt Deines vorletzten Beitrages betrifft, so sind wir auch da weitgehend einer Meinung. Es kann schon sein, dass gewisse Leute es mit dem Anpreisen von Gold und Silber etwas übertreiben, und vielleicht (die Zukunft wird es zeigen) übertrieben optimistisch sind. Andererseits ist das vielleicht auch etwas verständlich, wenn man es als Gegenreaktion zum offiziellen (von den Regierungen wie Du es richtig schreibst nicht ungewollten) Totschweigen oder Schlechtmachen der Edelmetalle sieht... Und: natürlich kann Dir keiner garantieren, dass Silber zu einem bestimmten Zeitpunkt über 10$/Unze steht. Nur: das gilt allgemein an der Börse - niemand kann Dir Kursziele garantieren, auch bei Aktien nicht. Wenn jemand das Gegenteil behauptet, ist er meist ein Scharlatan.

Zu Dottore: Ich war manchmal auch im EW-Board, in letzter Zeit allerdings weniger - die Position, welche dottore dort einnimmt ist mir nicht ganz klar und Deine Beschreibung könnte m.E. durchaus zutreffen... jedenfalls fiel mir auf, dass er jeweils auf die geringste Kritik (z.B. auch nur was Medien und Journalismus betrifft) sehr empfindlich (über)reagierte und diese auf sich bezog (wenn ich es richtig verstanden habe, war oder ist dottore Wirtschaftsredaktor in der Bild?).

Zur Deflation: Hier gehen die Meinungen auseinander, offensichtlich sind wir da beide nicht gleicher Meinung wie Dottore.
Leider fehlt mir jetzt etwas die Zeit, meine Meinung zu diesem interessanten Thema weiter darzulegen (sollte heute auch noch andere Dinge tun, als Beiträge zu verfassen... ), nur soviel: Deflation und Inflation können m.E. an verschiedenen Märkten durchaus gleichzeitig auftreten. Dass es an Papiergeld knapp wird in den kommenden Jahren glaube ich jedenfalls nicht angesichts der sehr expansiven Geldpolitik in den meisten westlichen Volkswirtschaften. Ob es da geschickt ist, Papiergeld zu horten, bezweifle ich.

Zur Bekanntheit von Edelmetallen, insbes. Silber als Anlage: Es stimmt zwar, dass Edelmetalle auch schon Thema waren in Blättchen wie "der Aktionär", etc. Nur: in der grossen und als seriös angeschauten Wirtschaftspresse ist dieses Thema (noch?) fast nicht präsent. Und auch Bankberater werden Dir wohl in den seltensten Fällen Gold, noch weniger Silber empfehlen...
Deswegen halte ich die Anlage in Silber trotzdem nach wie vor für antizyklisch.

Gruss,
Thom

@ afm

Als die Swiss aus der Swissair und der Crossair hervorging, wurde das überhaupt erst dank dem Engagement der Privatindustrie und des Bundes möglich. Man hört immer von der Bundesbeteiligung, aber am meisten investierte die Privatindustrie in die Schweizer Fluggesellschaft, was ich an und für sich als gut und richtig erachte. Dass sich das Investment nicht auszahlen würde, war gerade damals wohl jedem klar, auch der Privatwirtschaft. Trotzdem zeigte sie da in einer gemeinsamen Aktion Solidarität und erst dadurch wurde die (zumindest einstweilige) Rettung der Schweizer Fluggesellschaft (inkl. allen Unternehmen, welche an dieser hängen) überhaupt erst möglich.

Grüsse,
Thom

@ Spieler

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Und bei Silber erzählen sie (Weigl und Konsorten) uns SEIT JAHREN, wie toll Silber sei, weil irgendwann Gates und Buffet Silber gekauft hätten. (und Weigl zB tut das nur, um selbst Geschäft zu machen !)

Dass Weigl Geschäft machen will, halte ich für völllig legitim, und zumindest in den letzten Jahren dürften seine Kunden nicht schlechter daran gewesen sein als die Kunden von sehr vielen Analysten, welche irgendwelche Papiere empfahlen - nicht nur in Bezug auf die Kursentwicklung, sondern auch in Bezug auf die langfristige SIcherheit und Werterhaltung.

Du schreibst auch, dass Du Investitionen in Silber von Privatpersonen für reine Glückssache hältst, da sie keinen vollständigen Markteinblick hätten...

Dem kann ich ebenfalls nicht beipflichten, denn: Wer hat in welchem Markt den vollständigen Einblick?! M.E. nicht einmal Warren Buffet. Und schon gar nicht die zahlreichen Analysten, welche im Jahr 2000 noch Nasdaq-Aktien empfohlen haben. Jemand der das hätte, wäre ja an der Börse unfehlbar und würde beliebig reich - dann würde die Börse aber auch nicht existieren - funktioniert diese doch überhaupt erst wegen unterschiedlichen An- und Einsichten der Marktteilnehmer.

Ich würde sogar sagen, dass ein Privatanleger, der sich möglichst gut über Silber und den Silbermarkt informiert weniger unter Berufsblindheit und Vorurteilen leidet, so dass er u.U. einige Dinge sogar besser beurteilen kann, als der Profi (nicht ohne Grund gibt es immer wieder Studien, welche zeigen, dass der Kleinanleger in seinen Einschätzungen nicht öfters daneben liegt als z.B. ein Fondsmanager, der an und für sich ja eigentlich mehr Einblick in den Markt haben müsste).

@ Spieler

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Mal ehrlich: Hat einer der hier Anwesenden hier jemals erlebt, daß in einem Board wie diesem ein Wissensvorsprung vorhanden war, der später dann zum Anstieg einer Anlage geführt hat ?

Auch wenn es hier im Board vielleicht nicht diesen Eindruck macht, aber "Silberbullen" sind nach wie vor eine extreme kleine Minderheit. In der Presse wird das Thema schon jahrelang (bis auf ein paar Ausnahmen) noch stiefmütterlicher behandelt, als Gold. Und die wenigen Artikel die es dazu gibt, sind meiner Erfahrung nach meist nicht besonders aufschlussreich und kompetent geschrieben...
Deswegen glaube ich durchaus, dass die Meinung ein Board wie diesem eher ein Wissensvorsprung vorherrsch, als in der Oeffentlichkeit, wo nach wie vor Blue Chips und Anleihen, neuerdings auch Hedge Funds viel mehr angepriesen werden, als Edelmetalle.

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Ich habe die Erfahrung gemacht, daß, wenn z.B bei einer Aktie öffentlich immer wieder die gleichen Argumente, warum diese Aktie steigen müsse, herumgereicht werden, ist das das beste Argument dafür, daß die Aktie genau das Gegenteil tun wird...

Eben, genau diese Erfahrung habe ich auch gemacht! Nur: wo wird Silber öffentlich angepriesen (einmal abgesehen von diesem Board und anderen ganz kleinen Publikationen, welche nur eine Minderheit liest)? Wenn Du auf der Strasse rumfragst, was eine lukrative Anlage sei, wird dir wahrscheinlich kein einziger "Silber" nennen, dafür werden fast alle mit Aktien, etc. kommen. Silber ist also durchaus auch von diesem Gesichtspunkt her etwas für "Contrarians", für Antizykliker, welche von der Mehrheitsmeinung abweichen und (am Anfang) eine sehr kleine Minderheit darstellen.
Ich gebe Dir aber recht, dass man auch bei Silber vorsichtig werden sollte, sobald es als heisses Thema in den auflagestarken Medien herumgereicht wird... Das wird nämlich genau erst dann passieren, wenn der Zug schon auf vollen Touren läuft (um auf meine vorangegangene Analogie zurückzukommen) und der Markt ein Silberdefizit deutlich anzeigt. Dann ist eine Investition wahrscheinlich bereits zu spät.

@ afm

Wieso erstaunt Dich dieser Artikel so? Ist doch eigentlich klar, dass die Firmen die Swiss zum jetzigen Zeitpunkt nicht durch Aktienverkäufe unter Druck bringen wollen - sonst hätten sie dieser ja gar nie zu helfen brauchen...

Gruss,
Thom

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einen Silberanstieg vorweggenommen haben, der so nicht eintreten wird

Hallo Spieler

habe gerade gesehen, dass Du Dich korrigiert hast... wollte nämlich darauf hinweisen, dass Siegel zwar die meisten Silberminen für überbewertet hält, dass er aber dem Silber als physiches Metall eigentlich schon immer seeehr positiv gegenüber stand und dieses auch immer wieder empfohlen hat.

Gruss,
Thom

@ Skeptiker

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Aus diesen Gründen bin ich in Silber investiert.
Dies werde ich nun überdenken: Man weiß offenbar nicht, über welche Bestände die Chinesen noch verfügen. Warum treten sie überhaupt noch als Verkäufer auf, wenn ihre boomende Wirtschaft doch sämtliche Rohstoffe aufsaugt und zu Verknappungen führt? Ferner ist die Rolle des Recyclings unklar, insbesondere bei steigenden Preisen. Dasgleiche gilt für die gigantischen Silbermengen, die in Form von Schmuck, Besteck, etc. um den Globus schwirren und zu Geld gemacht werden können.
Diese für den Silberpreis negativen Einflussfaktoren lassen sich nur schlecht abschätzen.

Klar, es gibt auch auf dem Silbermarkt Unsicherheiten. Aber die gibt es ja bei allen Investments - wenn alle Fakten bereits klar wären, wären diese auch eingepreist, so dass Du von einem Investment gar nicht mehr profitieren könntest. Wenn Du also ein gewinnträchtiges Investment eingehen willst, musst Du auf Wahrscheinlichkeiten setzen und Risiken eingehen - wenn jedem schon alles klar wäre, dann wäre das Investment nicht gewinnträchtig.

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Warum treten sie überhaupt noch als Verkäufer auf, wenn ihre boomende Wirtschaft doch sämtliche Rohstoffe aufsaugt und zu Verknappungen führt?

Wer sagt Dir überhaupt, dass sie das noch machen (und wenn ja, in welchem Umfang und wie lange noch)? Wie ich in meinem Beitrag an Spieler darlegte, gibt es Indizien, dass die Chinesen das Produktionsdefizit nicht mehr oder zumindest nicht mehr lange decken werden.
Wie Du mit Deiner Frage ja suggerierst, macht es ja auch wirklich nicht viel Sinn für die Chinesen, noch weiter in grossen Mengen zu verkaufen, da sie selber einen immer grösseren Bedarf haben. Solche Ueberlegungen darf man m.E. durchaus anstellen und bringen mir persönlich - wenn auch keine Sicherheit - so doch einiges mehr, als Pauschalaussagen eines "dottore", dass die Chinesen immer über 5$/Unze Silber verkaufen würden...

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Ferner ist die Rolle des Recyclings unklar, insbesondere bei steigenden Preisen. Dasgleiche gilt für die gigantischen Silbermengen, die in Form von Schmuck, Besteck, etc. um den Globus schwirren und zu Geld gemacht werden können.

Die Menge an recyceltem Silber ist nicht ganz unklar, gibt es doch beispielsweise von der Fotoindustrie Zahlen dazu. Und was private Bestände an Besteck, Schmuck, etc. anbelangt, so werden diese bei höheren Preisen zwar wahrscheinlich teilweise verkauft, aber auch diese halten nicht ewig und v.a. wird bei höheren Preisen ziemlich sicher auch die Investmentnachfrage ansteigen (eben wegen Leuten, welche dann noch schnell auf den Zug aufspringen wollen). Dazu kommt, dass viele private Bestände Anfangs der 80er von den Leuten schon "versilbert" wurden, so dass da auch nicht mehr so viel vorhanden sein dürfte...

Zu Kursbewegungen wie die von letztem Dienstag: Solche kurzfristigen und heftigen Kursbewegungen haben m.E. ohnehin nicht viel mit den Chinesen und deren Reserven zu tun, sondern mit Fonds, welche an den Futuresmärkten einige Longpositionen liquidieren (durch die Auslösung von Stop Loss Limiten). Da der Silbermarkt ziemlich eng ist, können die Handlungen der Fonds kurzfristig grosse Kursschwankungen bringen. Das gibt dann auch für die physischen Käufer die Möglichkeit, Silber zu günstigen Zeitpunkten einzukaufen.
Längerfristig aber wird natürlich die Angebot/Nachfragesituation den Preis bestimmen.

@ Spieler

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Und ob es nun ein Produktions-Defizit gibt oder nicht, ist mir solange egal, bis der Markt Anzeichen dafür zeigt, daß eines nahe bevorsteht.

Das ist aber eine gefährliche Haltung, denn

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Wenn ein Silber-Defizit droht, dann wird der Markt das schnell zeigen.

d.h. der Silberpreis könnte sich dann quasi über Nacht verdoppeln. Dann kannst Du nicht so einfach noch schnell auf den fahrenden Zug aufspringen...
Du hast zwar recht, dass bis jetzt am Markt das Produktionsdefizit noch nicht sichtbar ist. Der Zug steht sozusagen noch im Bahnhof. Nur: Der Zug ist raketengetrieben und Du kannst nur einsteigen, wenn er hält.
Will sagen: ein vorausschauender Investor steigt jetzt ein, wo sich das Defizit im Markt noch nicht zeigt (aber wegen dem Produktionsdefizit einiges dafür spricht, dass das bald passieren wird), und nicht erst dann, wenn am Markt ein Silberdefizit sichtbar ist!

Den Zeitpunkt des "Anfahren des Zuges" kann Dir natürlich niemand genau sagen, aber wenn man die gegenwärtige Situation anschaut, wo eigentlich nur noch eventuell! die Chinesen und Inder über nennenswerte Bestände verfügen, so spricht einiges dafür, dass dieser bald anfährt. Denn die chinesische Industrie braucht auch Jahr für Jahr mehr Silber und selbst wenn die Chinesen trotz jahrelangen Verkäufen noch Bestände haben sollten, werden sie wohl Besseres zu tun haben, als mit diesen strategischen Reserven auf Dauer das westliche Produktionsdefizit auszugleichen!
Du scheinst ja oft im EW-Forum mitzulesen und hältst offenbar viel von den Aussagen von PCM genannt "dottore". Ueber das haben wir uns ja auch schon unterhalten... nur soviel dazu: er behauptete ja seinerzeit aufgrund seiner "guten Quelle" (die er natürlich nicht nennen wollte), dass die Chinesen immer bei 5$/Unze verkaufen würden... Nur, wenn das wirklich so wäre und diese Verkäufe das gesamte Produktionsdefizit ausgleichen würde, dann wäre der Silberpreis seit letztem Herbst nicht per um ca. 25% gestiegen!
Abgesehen davon sollte den Investor, wie ich ja schon oben darlegen wollte, nicht die augenblickliche Lage, sondern die Zukunft interessieren und es gibt offensichtlich einige Indizien dafür, dass die Chinesen nicht mehr, oder nicht mehr soviel von ihrem Silber verkaufen (und wahrscheinlich auch nicht mehr lange).

Ein weiteres Indiz, dass die Chinesen das Produktionsdefizit nicht alleine zu decken vermögen, selbst bei gleichbleibenden und anhaltenden Verkäufen ist das, dass offenbar trotz diesen Verkäufen die in der Vergangenheit gigantischen US-Silberreserven verbraucht werden konnten. Diese stehen aber jetzt nicht mehr zur Deckung des Produktionsdefizits zur Verfügung und es ist m.E. daher nicht weiter verwunderlich, dass der Silberpreis seither angestiegen ist. Man kann also schon sagen, dass der Markt durchaus schon erste Anzeichen von Verknappung zeigt - immerhin stand der Silberpreis zwischenzeitlich schon über 8 $/Unze und hat sich dabei in kurzer Zeit fast verdoppelt. Trotz dem aktuellen Rückgang ist er immer noch deutlich höher als vor einem Jahr.

Wenn Du Wert auf 999(9) Gold legst (was ich gut verstehen kann), dann bieten sich Maples, Philharmoniker und Nuggets an. Sind aber alle geringfügig teurer als die Gold-Kupfer-Legierung genannt Krügerrand...