Beiträge von Dr_Meyer

Zitat von Betongoldköpfchen

Alle erwarten steigende Notierungen 1.350$...5000$( diese kaufkraftwirksam !) bis sogar Zahlen bis 50.000$.

Ebenfalls wird ein kleiner bis ordentlicher Rücksetzer erwartet, der alle zittrigen Hände rausschrecken soll.

MEINE FRAGE: Wie können interessierte Kreise erreichen, das wir alle den Glauben an steigende Notierungen verlieren ?

Im Interview (zu finden unter PRESSESCHAU vom 12.September 2009) mit Hr.Hellmeyer und Hr.Saiger

(welches mich persönlich sehr angesprochen hat), wird unter anderem die starke Dollarerholung (Euro auf 1,24$)

von Hr. Hellmeyer damit erklärt, das aufgrund massiver Kreditabschreibungen (fast 500 Mrd. $) der Dollar stark nachgefragt wurde.

Könnte uns ein solches, vielleicht absichtlich herbeigeführtes Szenario (ich denke dabei an die Billionen $ Derivate- Blase),

mit unseren Long- Positionen alt aussehen lassen ? Wer hat ...mehr als ein Gefühl ?

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während eichelburg glaubt, dass Bankencrashs und staatsbankrotte den goldpreis treiben werden,
geht hellmeyer von einer massiven gewollten reflationieurng des systems bis 2012 aus.
bei null zinsen steigen alle sachwerte im vergleich zu papiergold.

irgendwann sind die währungen so schwach, dass selbst die hundehütte in arizona,
die bei freddy und fannie für 100.000 dollar in den büchern steht, tatsächlich 100.000 papierdollar wert ist.

in diesem, vom system gewollten reflationierungsszenario steigt auch der goldpreis.
da sich shorte eindecken müssen, steigt er mehr als gewünscht.

für das system ist das ein kollateralschaden, aber derzeit läuft alles darauf hinaus, dass mit gewalt die nächsten blasen produziert werden.

für hellmeyer und saiger war der damals diskutierte ausbruch knapp über 1000 dollar noch diskussionswürdig,
da aus ihrer sicht zu viele zittrige kleinanleger im markt waren und zu viele profi anleger sich nicht positioniert hatten.
für mich ist das aber nur ein kleiner schömheitsfehler:
viele kleinanleger haben den markt mit 10% gewinn schon wieder verlassen.

so lange die zinsen niedrig bleiben, gibt es für den golpreis nichts zu befürchten.

die währungshüter haben noch gut in erinnerung, wie ein paar prozentpunkte zinserhöhung, damals den subprime markt gekillt haben.
derzeit gibt es wieder genau so viele subprime finanzieurngen wie 2007.
Mit dem Unterschied, dass sie diesmal zu 75% durch staatliche agencies garantiert werden.

erst bei zinsen für staatsanleihen, die oberhalb der echten Inflationsrate liegen,
käme der goldpreis unter druck, also zinsen für zweijähriuge US anleihen müssten bei mindstens 7% liegen,
10jährige bei 10-12%

die auf solch hohe Zinsen folgenden staatsbankrotte, würden den goldpreis aber wieder treiben.

Zitat von Xray1

He, he, Du meinst nicht zufällig D? Vergiss es, das wird nie was.....Allein wenn die berufsständischen Versorgungswerke ein paar Prozent in physisches Gold legen dürften, würde wohl der POG explodieren und das System implodieren.....Das Papiergeld in den Systemen ist doomed.

... ich halte was zwar für wahrscheinlich, dass der Staat sich dem Trend zum Gold widersetzt,
aber man soll nicht die Albernheit unwissender Leute unterschätzen:
so wie die Aktienhausse der 90er selbst Gewerkschaftsfunktionäre und Linke dazu brachte, auf aktienunterlegte Rentenfonds zu setzen
(damit die Arbeiter von dem gestiegenen Firmenwert (!) profitieren können),
kann es auch dem Höhepunkt der Goldhausse passieren, dass Herr Riester eine Gold-Rente einführt, die alle Probleme der alternden Gesellschaft mit Gold lösen will: da gold ja seit 20 Jahren im wert stieg, lässt sich durch Goldbesitz das Rentenproblem lösen.

Wissen ist begrenzt: Dummheit ist unendlich.

der Goldchart wird auf Big Money magischen Reiz ausüben.

In der Tat, vermute ich in den kommenden 2 Jahren eher amerikanisches Big Money im Gold als deutsches Big Money.
aber ausschließen will ich nichts.

Zitat von Fish

@ EdelMan: Danke für die Charteinblendungen.
Ich muss zugeben dass mir das jetzige "Osterei" etwas zu dick kommt. Entweder es ist etwas sehr Heißes am Kochen oder wir sehen Anfang Dezember nochmal die Region um 1080,- USD bevor wir uns zum Jahreswechsel in Richtung 1200,- aufmachen. Für 1080,- ist es morgen noch zu früh, 1124,- wäre denkbar. Eine sofortige Umkehr erwarte ich allerdings nicht, eher ein herumdümpeln um die Region 1120,- bis 1145,- für min. 8 Handelstage, danach noch ein Rücksetzer auf 1105,- bis 1085,-. Wenn dann wieder die Kertwende nach oben kommt wäre die Treppenformation immer noch intakt.

Hat eigentlich jemand bemerkt dass der Kursverlauf der letzten Monate (etwas seit Mitte Juli) als gegelätteter Mittelwert etwa der frühen Anstiegsphase einer Exponentialfunktion ziemlich ähnlich ist? Wenn das so weiterläuft beenden wir das Jahr um 1300,- USD und bis Mitte nächsten Jahres wird uns langsam allen schwindelig. Undenkbar?

so wie manche Schauspielerinnen sein Jahren 29 Jahre alte sind, wird uns wohl auch der nächste Comex default eine weile begleiten.

von den fundamentals könnte es bei gold und silber eigentlich dauernd einen Comex default geben,
aber vermutlich werden alle Sachen immer noch rechtzeitig mit Unsummen an Papiergeld geregelt.

immerhin kann ich mir gut vorstellen, dass einige Anstiege in der letzten Zeit durch Gold-Shorter ausgelöst wurden,
die ihre Positionen glattstellen mussten,
nicht alle Gold shorter haben eine Geld-druckerpresse.

Zitat von Dr_Meyer

In manchen Ländern müssen sogar Gesetze geändert werden, damit Big Money, pensionsfonds etc Gold kaufen dürfen.

außerdem macht Bergold einen Fehler: die Zyklen-denke und das disziplinierte Handeln sind ja ganz nett, aber nicht alle Nachrichten, die den Kurs nach oben treiben, sind Phantasie.

Um mit Woody Allen zu sprechen: "Dass ich paranoid bin, bedeutet nicht, dass sie nicht hinter mir her sind."

Es heißt, das die meisten Generäle versuchen, den letzten Krieg zu gewinnen:
Saiger und auch Bergold sehen die kommende Goldhausse so ähnlich wie die letzte.

Kann sein, dass es für einen Goldinvestor aus Singapur ein feines Investment ist, Goldminenaktien aus Südafrika zu besitzen,
während für deutsche Investoren 95% der Dividende und des Aktiengewinns verloren gehen, weil kurz vor Staatsbankrott und Währungsreform
die Regierung die Lasten des Staates auf die besonders breiten Schultern verteilen will.
Verstaatlichung von Minen in Mexiko? Wie das geht, kann man sich in Venezuela und Bolivien ansehen.

Das hier passt auch zum Thema:
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=16201
Ghana verdoppelt Royalties im Minensektor.

es ist schwer vorstellbar, wie Inflation oder deflationärer Crash das Papiergeld vernichten und Riesterrenten-Einzahler verarmen,
während die fiesen Besitzer von Sachwerten ungeschoren davon kommen.

wer mit fremdem Geld spukuliert und sehr reich werden will, für den mögen Goldminenaktien ok sein.

Ich will meine kleine Familie für den Worstcase absichern und einen Teil meiner Lebensleistung vor der Entwertung schützen.
Mir würde schon reichen, wenn es nur die derzeitige Kaufkraft bewahrt.

Ich verstehe, dass ein Fondmanager so reden muss, wie er redet: aber ein Goldinvestment muss so gestaltet sein,
dass es seine Vorteile ausspielt: physisch, anonym, irgendwo sicher gelagert.

andere Investitionsformen berauben Gold wichtiger Eigenschaften.

Das ist, als ob ich eine Mercedes E-Klasse ab Werk in matt-grün anstreichen lasse und einen Aufkleber "Holz lebt" auf den Kofferraumdeckel
kleben lasse.

Zum besten Zeitpunkt raus und rein: das wäre eher Zufall und vielleicht wäre er ehrlicher, wenn er das zugegeben hätte.
Ich erinnere mich, dass in Focus oder Focus Money irgendwann 2001 oder 2002 ein Artikel war, in dem Gold als langfristige anlage empfohlen wurde:
sinkende Notenbankverkäufe etc.
Um 2001/2002 in Gold einzusteigen musste man kein Magier sein.
Ich glaube aber kaum, dass er 2002 komplett mit allem was er hat aus Aktien raus und direkt in Gold rein ist.

Jeder Profi baut Positionen auf - und ab.

beim rest: wir sind am Beginn der dritten Phase des Goldbullenmarktes: d'accord.
So hatte ich es auch am 1. Oktober hier im Forum geschrieben:
Gold aus Sicht eines Aktieninvestors: Die Hausse hat gerade erst begonnen

ich dachte allerdings, dass Gold noch eine weile bei 1070 dollar grummelt und langsamer aufwärts geht, als es das derzeit tut.

Ich bin allerdings nicht d'accord, dass big money schon positioniert ist.

Big Money hält die Goldpreisdrückung für ein Gerücht - oder weis nichts davon.

ein südafrikanischer Minen Marketing Mann war im Frühjahr bei hundert Fonds: die sagten alle, dass sie Gold schon auf dem screen haben, aber einen Rücksetzer abwarten wollen.

In einem nicht-manipulierten Markt wäre Gold Ende 2008/anfang 2009 sicher bis 1400 dollar gestiegen - und mit Nachlassen der gefühlten Krise wieder auf 1000 Dollar gesunken.
Big Money wusste nicht, dass 960 dollar ein subventionierter Preis ist.

zwei amerikanische Banken haben im August über den SPDR fond ein paar Tonnen Gold gebunkert, aber ansonsten wird der Kurs derzeit nicht von höheren einlagen der Gold-ETFs getrieben.

Spekulanten gehen long an der Comes und Notenbanken und smart Money lassen sich Gold ausliefern.

Den massiven Eintsieg von Big Money ins Gold wird man daran erkennen, wenn die Bestände der Gold ETFs massiv steigen.

Von daher: wir sind immer noch sehr am Anfang der dritten Phase.

In manchen Ländern müssen sogar Gesetze geändert werden, damit Big Money, pensionsfonds etc Gold kaufen dürfen.

Zitat von Dr_Meyer

gerade bei westgold gelesen:

Die Verkaufsneigung bleibt mit etwa 1 Verkäufer auf 4 Käufer auf einem relativ hohen Niveau.

im frühjahr war es monatelang so, dass auf einen Verkäufer 8 oder 9 Käufer kamen.

auch die 100 euro gedenkmünzen, die bei westgold lange ausverkauft waren, sind wieder alle erhältlich und werden sogar als sonderangebote
unterm standard preis vermarktet.
das spricht dafür, dass sich die 100 euro münze bei denen inzwischen stapeln.

was für ein vergleich mit dem letzten jahr, als es 400 oz barren ohne probleme gab, aber münzen auf wochen ausverkauft waren.

was bedeutet das: wahrscheinlich vor allem, dass wir noch keine Hausfrauenhausse haben.

eigentlich irgendwie schade, dass so viele leute, die sich schon vom papiergeld verabschiedet haben, ihr gold weggeben.

wenn in 12 Monaten die Nachrichtenlage wieder bedrphlicher sein sollte, holen sich die gleichen Leute das gold mit 30% aufschlag zurück...

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bei westgold gibt es 5 euro-100er im satz für 2000 euro,
das macht 400 euro pro halbunze, also 800 euro pro unze.

den Standard-Unzen-Barren bekommt man für 799 euro,
dass heisst der Münzaufschlag und der "Sammlerwert" beträgt pro Münze 0,25 euro.

ich habe das nicht so besonders genau verfolgt, aber sonst war der Aufschlag sowas wie 15 oder 25 euro pro münze.

entweder steckt da Wolfram drin, oder der komplette 2009er Jahrgang an 100 euro münzen ist zu diesem Preis nicht mehr über MDM abzusetzen.

gerade bei westgold gelesen:

Die Verkaufsneigung bleibt mit etwa 1 Verkäufer auf 4 Käufer auf einem relativ hohen Niveau.

im frühjahr war es monatelang so, dass auf einen Verkäufer 8 oder 9 Käufer kamen.

auch die 100 euro gedenkmünzen, die bei westgold lange ausverkauft waren, sind wieder alle erhältlich und werden sogar als sonderangebote
unterm standard preis vermarktet.
das spricht dafür, dass sich die 100 euro münze bei denen inzwischen stapeln.

was für ein vergleich mit dem letzten jahr, als es 400 oz barren ohne probleme gab, aber münzen auf wochen ausverkauft waren.

was bedeutet das: wahrscheinlich vor allem, dass wir noch keine Hausfrauenhausse haben.

eigentlich irgendwie schade, dass so viele leute, die sich schon vom papiergeld verabschiedet haben, ihr gold weggeben.

wenn in 12 Monaten die Nachrichtenlage wieder bedrphlicher sein sollte, holen sich die gleichen Leute das gold mit 30% aufschlag zurück...

Zitat von sakura

Keine Sorge. Die Rein Raus Spielereien mach ich nur mit Minen/Zertis. Dabei gibt es immer eine gute Gelegenheit wieder rein zu kommen. Physisches geb ich noch für lange Jahre nicht aus der Hand - in der Hoffnung es niemals verkaufen zu müssen.

der Chart droht derzeit schon fast zum spike zu werden:

vielleicht sitzen aber derzeit irgendwelche shorter vom Goldkartell vor der email und die counterparts wollen "auslieferung"...

schon alleine das gerücht, dass bei Androhung von Auslieferung 200 dollar pro Unze mehr gezahlt werden, dürfte manche Trader beflügeln.

auch der VW-Kurs war jenseits von Gut und Böse, aber Merckle musste seine Shortpositionen eindecken.

------------

ich habe bei 1075 dollar einen Gold-call, der sich verdoppelt hat, verkauft, weil ich mit einem rücksetzer gerechnet habe.
der rücksetzer bis 1025 dollar kam.

Inzwischen sieht 1075 dollar schon wieder wie eine kaufgelegenheit aus.

einen call muss man sowieso irgendwann verkaufen: der lief noch bis mitte dezember,
da wollte ich nicht zu gierig sein.

aber mit physisch oder etfs würde ich derzeit im markt bleiben.
irgendwann tausche ich meine restlichen etfs in schöne münzen um, aber verkaufen tu ich nix.

vielleicht gibt es einen ordentlichen rücksetzer, wenn ab Q3 2010 die Zinsen erhöht werden,
aber genau so kann es sein, dass die Zinserhöhungen von einem Wirtschaftsabschwung begleitet werden,
der Papiergeld noch blasser aussehen lässt.

Zitat von forenbug

Hallo, habe mich mal mit der Frage bzgl. eines RUN auf Silber beschäftigt. Hier wird nur Silber betrachtet und keine weiteren EM – ein Gedankenexperiment eben.
Annahmen:

1. Verfügbares Silber momentan 150.000 Tonnen = 4.822.500.000 Unzen
   (viele gehen von nur 1 Mrd. Unzen aus, ich vom „ungünstigen“ Fall)
2. Alles was in der Erde liegt bleibt unberücksichtigt, denn alles was
   momentan gefördert wird, wird auch wieder industriell verbraucht
3. Zentralbankverkäufe finden keine mehr statt
4. Recycling bleibt unberücksichtigt
   (wird durch den Bevölkerungszuwachs und Technologiefortschritt ausgeglichen)
5. Nur 1% der Weltbevölkerung interessiert sich für Silber (eigene Annahme)
6. Die Weltbevölkerung wächst netto jeden Tag um 213.000 Menschen (lt. Wiki)
   Aktuell gibt es demnach 6.808.305.000 Menschen am 18.11.2009.

Somit könnte sich folgende Tabelle ergeben:

Silber oberirdisch verfügbar: 150.000 t =4.822.500.000
Grp. ---%------ Oz im Schnitt ---Oz je Gruppe ---------------------max .Personen

0------ 99,00% --------0 -----------------------------0 ------------------------6.589.465.207

I -------0,200% --------5 -------------964.500.000 ---------------------------192.900.000

II ------0,175% -------50 -------------843.937.500 ----------------------------16.878.750

III -----0,150% ------100 -------------723.375.000 -----------------------------7.233.750

IV ----0,125% -------500 ------------602.812.500 ------------------------------1.205.625

V -----0,105% ----1.000 ------------506.362.500 ---------------------------------506.363

VI ----0,080% -----5.000 ------------385.800.000 ----------------------------------77.160

VII ---0,065% ----10.000 ------------313.462.500 ----------------------------------31.346

VIII --0,050% ----50.000 ------------241.125.000 ------------------------------------4.823

IX ----0,035% --100.000 ------------168.787.500 ------------------------------------1.688

X -----0,015% --250.000 --------------72.337.500 --------------------------------------289

------100,00%

Gruppe 0:
99% der Weltbevölkerung die kein Silber mag oder es sich nicht leisten kann

Gruppe I:
Jeder der ein Silberbesteck, eine Vase oder Panzerkettchen aus Silber besitzt

Gruppen II bis IV:
Freunde des Silbers als Kleinanleger mit Sammlungen wie z.B. Olympia-Münzen, von jedem Silber-Zehner ein Stückchen und vielleicht noch die alten Maples. Sammler eben....

Gruppen V bis VII:
Ernsthaft Sammler die auch schon mal bereit sind 50 bis 100 Unzen auf einmal zu bestellen und diejenigen die sich dabei ertappen am Kassenschalter nach 10ern zu fragen.

Gruppen VIII bis X:
Echte Anleger und natürlich Vorräte Industrielle Verbraucher. Ich bin z.B. davon überzeugt dass VW, GM oder Toyota und Personen wie Gates und Buffet zur Gruppe X gehören. ETFs gehören hier nicht hin, da die einzelnen Anleger in andere Gruppen gehören.

Heute ist es relativ leicht die einzelnen Stufen im unteren Bereich zu erreichen. Ein Sparplan über 56 Euro (ca 4 Oz) im Monat ergibt momentan in einem Jahr Stufe II. Wenn dieser Sparplan 20 Jahre durchgehalten wird und der Preis im Mittel um den heutigen Silberkurs schwankt, dann ist man in Stufe V.

Das gesamte verfügbare Silber ist bei 14,- Euro (Mittelwert zwischen Spotpreis und Anlageware) ca. 67.5 Mrd. Euro Wert – oder halt 100 Mrd. Dollar.

Wenn jeder Deutsche seinen gleichen Anteil davon haben will muss er ca. 840,- Euro investieren. Wohlgemerkt, dann ist außer in Deutschland mit einem Schlag kein Silber mehr verfügbar. Jeder Deutsche hat dann 60 Unzen Silber und der Rest der Welt hat nichts.

840 Euro ist für viele Menschen in Deutschland immer noch viel Geld, wenn man aber davon leben möchte kann sich jeder ausrechnen wie weit er damit kommt. Bei einem Plasmabildschirm wird die Sache schon knapp, über ein Auto braucht man nicht zu reden und nackt und hungrig durch die Gegend rennen ist auch nicht jedermanns Sache. Außerdem sind diese 840 Euro in diesem Beispiel endgültig – damit muss man bis ans Lebensende auskommen. OK, das erledigt sich dann relativ rasch wenn dieser Betrag nur ein einziges Mal zur Verfügung steht. Die Staatsschulden in Deutschland betragen übrigens mittlerweile mehr als 20.000 Euro je Person.

Wenn aber auf der einen Seite 840 Euro für viele unbezahlbar sind, wo sollen denn dann die 20.000 Euro herkommen die im Gegensatz zu den 840 Euro jedes Jahr mehr werden. Wenn Deutschland für seine Schulden 2% Zinsen bezahlt, dann könnte es für diesen Betrag TÄGLICH ca. 195 TONNEN SILBER kaufen, also in 25 Monaten die gesamten Weltbestände. Die USA kann mit ihrem aktuellen Defizit den kompletten Markt in 18 Tagen!!! aufkaufen (dauert momentan etwas länger weil der Dollar so schwach ist ).

Wenn es also irgendwann zu einem RUN kommen sollte, dann ist dieser am ersten Tag vormittags vorbei, weil kein Silber mehr zu bekommen ist. Und wer es dann immer noch nicht kapiert hat kann sich dann nachmittags weiter Silberderivate in Papierform zulegen. Silberderivate die z.B. auf zukünftige Produktionen von Minen spekulieren. Die Minenwerte sind aber schon von den Aktienspekulaten abgedeckt. Und die Leerverkäufe müssen auch noch glatt gestellt werden.

Was ist denn nun ein Papier Wert auf dem ein Versprechen steht. Ein Versprechen von jemandem den man nicht kennt und der weit weg wohnt. Ein Versprechen über Dinge die man nicht versteht. Versprechen die von wieder anderen Versprechen gedeckt sind.

So, jetzt könnt ihr mir die Daten um die Ohren hauen. Ich habe mich bestimmt verrechnet oder falsche Annahmen getroffen. Denn so wie es oben steht kann es nicht sein. Oder?

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Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die Sache Top Town oder Bottom up durchzurechnen.
Top Down bedeutet, die Silberförderung und den Verbrauch in Relation zu setzen.
Bottom up bedeutet, einfach mal durchzurechnen, was passiert, wenn das wohlhabendere Drittel der Weltbevölerung 1000 euro in silber tauschen möchte.

In allen Fällen kommt für Silber ein bullishes Szenario raus.

Ich persönliuch habe mehr Gold als Silber: was auch damit zu tun hat, dass ich EM mehr als absicherung, denn als Spekulationsobjekt sehe.

Bei Gold gibt es im Vergleich zur Hortung viel weniger Verbrauch.
Während klassische Commodity Analysten sagen, dass zu wenig Gold "verbraucht" wird, d.h. zu Drähten und Schmuck verarbeitet wird,
sieht der chinesische Notenbanker das genau andersrum: Geld darf sich nicht verbrauchen: Geld, das verbraucht wird, erzeugt Deflation.
deswegen setzt China sehr auf Gold, obwohl bis zum Ende des 19. jh die Chinesen dem Silber den Vorzug gaben.

Gold ist geld. Bei Silber bin ich mir da nicht so sicher.

Ich vermute, dass smart money und big money ebenfalls dem Gold den Vorzug geben.
Erst wenn Dump Money mitmischt, wird Silber als Geld angesehen.

d.h. es gibt für Silber eine Outperformance gegenüber Gold bei einer deflationären oder inflationären Katastrophe, in der das Dump Money ins EM will.

Neben diesem Eichelburgschen Extremszenario, dass kommen kann, aber nicht kommen muss, gibt es ein anderes Szenario, bei dem Silber gegenüber Gold möglicherweise outperformt: wenn sich die Wirtschaft gut entwicklen sollte und der normale Verbrauch
die Silbervorräte zusammenschmelzen lässt. (angeblich steckt in jedem Aut eine Unze Silber)

Der jüngste Aufstieg des Goldes war meiner Meinung nach ein monetäres Phenomen.
Der Silberchart lief lange wie gegen ein Gummiband.
erst jetzt, sehr spät kommt der Ausbruch.

Und ich glaube die jetzigen Spekulanten in Silber sind kurzfristig engagierte Investoren, die beim rasenden Goldzug keinen Aufsprung mehr geschaft haben.

Diese Investoren werden Silber auch schnell wieder fallen lassen.

Silber und Gold werden sich beide gut entwickeln und ich würde HEUTE, wenn ich Nachkaufen müsste, Silber kaufen.

falls Du noch gar nicht investiert bist, würde ich in jedem Fall in schritten Positionen aufbauen und bei Korrekturen beherzt nachkaufen.

Wichtig ist, dass man sich von den Nachrichten, die die korrekturen auslösen, nicht erschüttern lässt.

- Risiko Lebensversicherung: kostet recht wenig
- Edelmetall
- für den Fall der Fälle vorsorgen, also wenigsten ein Opa / eine oma muss wissen, wo das EM liegt, Testament machen, Erziehungsberechtigte festlegen,
auf jeden fall dafür sorgen, dass Großeltern oder Geschwister das Sorgerecht bekommen und nicht irgendein staatlicher Vormund,
der das EM verhökert und die Kinder zu Adoption frei gibt
- Bildung und Zuwendung: falls wirklich mal was schlimmes passieren sollte, dann ist es gut, wenn die Kinder klug sind und schon ein wertesystem aufgebaut haben,
damit sie die Zeit überstehen, bis sie groß sind:
was nützt das EM, wenn die Kinder mit 18 alles aufm Kopf kloppen fürn Volksporsche und Drogen
Bildung und Zuwendung ist übrigens auch die beste eigene Altersvorsorge: Bildung kann nicht enteignet werden und Millionen Migranten aller Welt können ein Lied davon singen, dass Bildung bei einem Neuanfang Gold wert ist,

Zitat von pinguin

Waren das dann Papierreichsmark oder Metallreichsmark (nur echt mit dem Silberkern)?

Ping

papierscheine.
aber wie gesagt: in Breslau 1946 war ein stück brot echter reichtum.

Wissen ist begrenzt. Dummheit ist grenzenlos. Von daher glaube ich, dass es immer leute geben wird, die papiergeld noch annehmen.
ungarische bauern hofften noch ende der 20er jahre, dass ihre österreichischen papier kronen scheine mal wieder in gold umgetauscht werden.

ich denke es gibt einen großen unterschied zwischen der funktion "zahlungsmittel" und "wertaufbewahrungsmittel".
ich glaube, dass papiergeld sehr schnell bei vermögenden leuten die funktion als wertaufbewahrungsmittel verliert, dass es aber seine funktion als zahlungsmittel behält.

in einem interview habe ich mal gehört, wie eine zeitzeugin erzählte, dass 1923 alle morgen zum radio rannten: die frage war: wie ist der multiplikator (gemeint war der von dollar zu reichsmark).

kann sein, dass in 8 jahren die erste frage morgen ist: wie steht gold.
aber gezahlt wird trotzdem mit papier.

Zitat von Leines

Es würde wohl schon die WAHRHEIT reichen.

VG

Leines

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so isses.

bei mdm gab es auch mal so ein ding:
1 unze gold 30 euro billiger als bei pro aurum:
aber: es wurde nicht geliefert.
falls der Goldpreis sinkt, liefert mdm.
falls der Golpreis steigt, bekommt man nach 3 monaten Post, dass leider alle Münzen vergriffen sind.

manchmal bekommt man mit einem Kompromiss mehr gold fürs geld.
bei ps coin shop gab es vor ein paar Tagen, als Krügerrands schon bei 780 euro lagen,
eine unze chilenisches Gold in kleineren stücken, ich glaube für 750 euro.

mein Tipp: kauf Dich über 3 Monate per xetra gold in den markt ein und akkumuliere mit 3-6 Käufen Gold.
dann hast Du einen guten Durchschnittskurs. die Goldposition verkaufst du dann und kaufst am gleichen Tag physisches Gold.
das ist sicherer als der Versuch, mit einem unbekannten komischen Händler ins Geschäft zu kommen.
man kann natürlich auch Preise vergleichen, aber die üblichen Versender westgold, gold-supermarkt,
bulluionär etc sind vom preis nicht soo weit auseinander.

Zitat von Dr_Meyer

Ihr müsst Eurer Gold dringend und anonym loswerden: nach der Obama Rede wird es nur noch unter großen Schwierigkeiten möglich sein,
Gold anonym und umweltgerecht zu verbringen.

Vermutlich werden die Mülltonnen gewogen, so dass es sofort auffällt, wenn sie schwerer als gewöhnlich sind.

auch wenn ich es jetzt bewusst ins Lächerliche gezogen habe: ich habe Respekt vor jedem, der Angst hat und andere warnen will.
es kann alles mögliche passieren; aber es ist halt einfach nicht möglich, Dinge, die nachgefragt werden, für wertlos zu erklären.
Papiergeld kann für wertlos erklärt werden, bei allen anderen Dingen regeln Angebot und Nachfrage LANGFRISTIG den Preis.

es ist durchaus denkbar, dass es vor/während oder nach einer Währungsreform Handelsbeschränkungen für Gold gibt - aber kaum in allen Ländern,
und kaum über lange Zeit. Und kaum in einer Welt, in der es kaum noch Grenzen gibt.

die neuesten TIC Daten sind da:
major foreign holders of US treasuries:

http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

auf den ersten Blick ein friedliches Bild ohne große Veränderungen:
China hat minimal Positionen abgebaut, ansonsten alles wie gehabt.

auf den zweiten Blick offenbaren sich die Buchhaltungstricks von Dr. Seltsam:

59 % der Nettoneuverschuldung wird von angeblich britischen Investoren geschultert.
Damit hat GB innerhalb eines Jahres sein Paket an US Treasuries verdoppelt.

Wirtschaftsmacht und Superexprteur Südkorea, kauft ja ebenfalls gerne US Dollars um die Landeswährung niedrig zu halten und
den eigenen Export zu stützen:
Südkorea hat jetzt 38 Mrd USdollar in treasuries, alle Öl-Exporter (Gold, Südamerika...) kommen auf 185 mrd dollar und
Großbrittanien auf 249 Mrd dollar.

da haut natürlich hinten und vorne nicht hin.
damit verlängert sich ein trend, der schon eine weile anhält.

ebenfalls auffallend: früher wurde der Löwenanteil der USStaats schulden ins Ausland verkauft.
Inzwischen liegt die monatliche Nettoverschuldung bei Ausland bei 44,4 mrd dollar.

Im Oktober betrug das Defizit des US Staatshaushalts 178 mrd oder 179 mrd .
Damit würden bei einer Neuverschuldung im Ausland nur 24,8% des US Defizits durch Ausländer gedeckt.

Der rest soll angeblich aus dem eigenen Land kommen.

Ich erinnere mich gerade, dass Chris Martenson auch mal sowas gefunden hatte: vor ein paar Monaten waren die Investments der US Bürger in
Treasuries größer als die US Sparquote.

da sich banken bei der fed geld für 0% holen können, dürften auch us banken ordentlich in treasuries investieren,
es bleibt aber wieder mal ein Nachgeschmack, dass bei der Finanzierung des US Staates nicht alles mit rechten Dingen zugeht.

ich weis nicht wo getrickst wird, aber dass US Büger mit echter Sparquote 75% des Defizits wuppen ist ein esoterischer Gedanke.
Und dass GB knapp 60% der im Ausland vermarkteten Nettoneuschulden schultert, ist ebenfalls halbseiden.

Zitat von chaos

hallo @alle
bin noch neu hier.
dachte eigentlich ich wäre hier im gsf.
oder passiert am 29.11 (ausser 1. advent) irgendwas wovon von ich keine ahnung habe?
einige scheinen da ja mehr zu wissen.
gruß chaos

weis nicht, vielleicht hält Obama wirklich eine Rede.
er macht das gerne auf allen Kanälen.

er orientiert sich an seinem großen Vorbild Roosevelt.
der hat damals perfekt das neue Medium Radio genutzt.
für die amerikaner war es eine unglaubliche Erfahrung, die Stimme des Präsidenten direkt im Wohnzimmer zu haben.
wegen der enormen wirkung hießen diese Radioansprachen "Firetalks".

Bekannt geworden ist, dass er in einer seiner Radioansprachen die Leute aufforderte, dass gehortete Bargeld wieder zu Bank zu bringen - während der Wirtschaftskrise.
Und angeblich brachten 80% der Leute wirklich am nächsten Tag ihre Scheine wieder aus dem Sparstrumpf zu Bank.

Ein Präsidentenberater sagte irgendwann mal, dass Obama dreimal eine Roosevelt Biographie gelesen hat.

was er am 27 Nov erzählen will, ist Spekulation:
wahrscheinlich will der die verloren gegange Initiative wieder erringen.

im internet gibt es Gerüchte, dass er erzählen will, dass es Kontakte zu aliens gibt und er bei dieser Rede über diese Kontakte berichten will.
ist zwar nur ein wildes Gerücht.
falls es aber tatsächlich Kontakte zu aliens gäbe, dann würde ich das ebenfalls jjetzt veröffentlichen;
damit die Leute mitten in der Wirtschaftskrise etwas Beschäftigung haben und nicht über Revolutionen nachdenken.

Früher musste man in der Krise mit Kriegn für Ablenkung sorgen,

Uns erreichen neue Datenfragmente: am 27. November wird Obama nicht nur Gold für wertlos erklären, sondern auch andere ausgewählte spekulative Assets.

Aus vertraulichen Quellen geht hervor, dass mein 22 Jahre alter Fiat Spider für wertlos erklärt werden soll.
Meine Frau hat mich mehrere Jahre lang beschworen, dass der wertlos ist - aber ich wollte es ja nicht glauben.
am 27. Nov bekomme ich es wohl schwarz auf weiss: das Ding ist wertlos, völlig wertlos.

Es kommt leider noch schlimmer:
Ich habe leider gerade noch 1000 liter heizöl gebunkert, da erreicht mich die Nachricht, dass das Heizöl ebenfalls für wertlos erklärt werden soll.

Unklar ist bisher, was mit dem für wertlos erklärten Heizöl geschehen soll.

Ein Schulfreund von mir ist Physiker, der wird sich der Sache annehmen und feststellen, ob das für wertlos erklärte Heizöl noch den gleichen Brennwert wie
früher hat.

Falls das wertlose Heizöl doch noch Brennwert hat, würde ich mich bereit erklären, wertlos gewordenes Heizöl anzunehmen und per Verbrennung aus der Welt zu schaffen. auch wertlos erklärtes Gold kann bei mir abgegeben werden.
Ich stelle keine Fragen und sorge für anonyme Abholung.

Ihr müsst Eurer Gold dringend und anonym loswerden: nach der Obama Rede wird es nur noch unter großen Schwierigkeiten möglich sein,
Gold anonym und umweltgerecht zu verbringen.

Vermutlich werden die Mülltonnen gewogen, so dass es sofort auffällt, wenn sie schwerer als gewöhnlich sind.

Zitat von wef

Ich hab nochmal nachgerechnet. 90% wegzuinflationieren wäre doch etwas schwierig, da hab ich auch krass übertrieben.

Wenn man von einer "Teildeckung" des Euro von 30% ausgeht, bräuchte es 10 Jahre eine Inflationsrate von 11,5% um die Preise zu verdreifachen und Geld und Gütermenge ins Gleichgewicht zu bringen. Ein mögliche Übertreibung darauf wären 50% also eine 4,5 Fachung. Dazu wären 16% jährliche Rate nötig.

90% entsprächen einer verzehnfachung. Dazu brauchst dann schon 26% pA.

Rechnen wir mal in Öl. Verdreifachen würde den Ölpreis auf etwa 320$ treiben. In einer Frist von 10 Jahren sehe ich da kein Problem. Kommt aber eine physische Knappheit dazu, könnte der Preis auch auf 3000$ steigen. Und dann gibt es Krieg. Weil die Chinesen auch für 2 Billionen $ nicht mehr genug Öl kriegen bzw. die Amis ihrs gar nicht mehr bezahlen können.

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bin d'accord.

aber geldbesitzer stehen bei 10-20% Inflation und Bankguthabenzinsen von 3-5% vor einem dilemma:

ihr Guthaben wird real weniger, das erzeugt einen gewaltigen anlagedruck:
Das führt zur Fehlallokation von Geld, d.h. Papiergeld strömt in Assets, die der Inflation trotzen (Gold, Öl, Ackerland, Aktien (?) )
und wird nicht als Kredit der Realwirtschaft zur verfügung gestelllt.
Obwohl - oder wegen der hohen Inflation leidet die Realwirtschaft unter einer Kreditklemme.

Zitat von Dr_Meyer

http://www.commodityonline.com…f-bull-run-22983-3-1.html

ein beitrag zum thema, ob der Gold Bullenmarkt zu End eist oder nicht,

Tendenz: kurzzeitig ist der Markt überkauft und es kann rücksetzer geben, langfristig ist der Bullenmarkt intakt,

Derzeit merkt man gut, was Hellmeyer damals im Börsentalk meinte: man sollte nicht zuviel traden, niemals mehr als mit einem drittel der Position,
da man sonst keinen wiedereinstieg findet.

eine zeitlang war gold ja das ideale medium für daytrader: man musste an Tagen wo die G20 tagten oder wichtige Staatsanleihen versteigert wurden, kaufen
und danach wieder verkaufen.

http://www.youtube.com/watch?v=Tq8ZfpCcjiY