Beiträge von GOLD-BOB

Ich bin zwar mit vielen Foren-Beiträgen nicht einverstanden, halte das aber lieber aus, bevor aus zu starker Moderation Zensur wird.
Auch vom Ablauf fände ich es für Diskussionen und spontane Antworten inakzeptabel, wenn ein Beitrag erst nach vielen Minuten oder gar Stunden freigeschaltet wird. Oder welcher Mod hat die Zeit, rund um die Uhr alles unmittelbar zu lesen?
Eien andere Frage ist die von "Serientätern". Auch ich wundere mich, wie oft hier für Politiker, Banker u.v.a.m. der Tod am Galgen gefordert wird. Glücklicherweise nimmt niemand solche Äußerungen ernst, sonst gäbe es hier permanent Anzeigen und Anklagen wegen versuchter Anstiftung zu Mord, Totschlag oder Ähnlichem.

Nur allmählich verbreitet sich die Nachricht (z.B. jetzt auch bei http://www.welt.de/finanzen/ge…aat-Sparersteuer-ein.html), aber einen Aufschrei höre ich nicht. Wie immer begreifen die meisten Menschen nicht, dass man den Anfängen wehren soll. Aber nein, die meisten tippen die Summe ihre ersparten Kröten in den Taschenrechner ein und stellen beruhigt fest, dass es ja nur um ein paar EURO geht, die unter den Kontoführungsgebühren kaum auffallen. Und die "Großkapitalisten" haben es ja auch nicht anders verdient... -
Es ist überall und immer wieder das Gleiche: Die Menschen lassen sich verarschen, solange man den Schmerzpunkt bei der großen Mehrheit nicht überschreitet.

Günstiges Anlagegold, ein seltenes Sammlerexemplar - wir reden hier über völlig verschiedene Arten von "Schnäppchen". Und beide haben ihre Berechtigung.

Zitat von tut.anch.amun

Sehr eindrucksvoll hat das Praktiker bis zum Exitus mit seinen 20% auf alles ...

Nein, nein - ... außer auf Tiernahrung! Vielleicht war ja das der Fehler?

Weder das eine Extrem noch das andere scheint mir angebracht.
Es gibt Waren, die werden besser bei einem Einzelhändler gekauft, andere lieber in einem Supermarkt und weitere am besten im Internet. Oft ist es auch mal so, mal so.
Ich bin sehr für lokalen Handel und nutze ihn, aber wir sollten ihn auch nicht verherrlichen. Nicht alles braucht fachmännische Beratung und in manchen Läden besteht diese auch nur aus dem Vorlesen der Packungsaufschrift. Manche Händler beiten faire Preise und einen Extra-Service, andere rufen einfach nur Mondpreise auf, um die verbliebenen Kunden für die bereits abgewanderten mitbluten zu lassen.
Eine Monopolisierung ist zweifellos schlecht, aber sie wird nicht dadurch verhindert, dass man Tante-Emma-Läden unter Naturschutz stellt. Wichtiger wäre es, dass man mehrere Große und einige Mittelgroße am Markt hat. Eine solche Struktur führt zu guten Preisen.
Nun zum Goldhandel. Auch hier differenziere ich: Geht es um numismatische Münzen und Barren, will ich den mir persönlich bekannten Händler mit gegenseitigem Vertrauen nicht missen, kaufe ich ein paar Krügerrand oder frischgeprägte Barren geht es letztlich um den Preis. Und über ein Schnäppchen im Internet braucht man sich auch nicht zu schämen, sondern darf sich freuen. Aber auch hier gilt es, vor allem Augenmaß zu halten. Wichtig sind dabei nicht Prozente, sondern absolute Beträge; man sollte sich also stets vor Augen halten, um wieviele Euro mehr oder weniger es bei einem Deal eigentlich geht.

Zitat von Mephisto

Nichts für ungut, jeder kann die Preise verlangen die er möchte, im Zweifel kauft es halt keiner.

Dies ist auch meine Meinung.
Unabhängig vom Einzelfall wundere ich mich über die immer wieder aufkommenden Diskussionen. Gerade Gold- und Silberbugs, so sollte man denken, sind besonders freigesinnt und eher für Marktwirtschaft als für verordnete Preisbindung. Oder sprechen wir von Wucher oder Betrug? - Nein! Und wer nur zu faul ist, einen der heute dank Internet so bequemen Preisvergleiche anzustellen, darf auch ruhig ein paar Euro mehr zahlen. Das gilt an der Tankstelle und das gilt beim EM-Kauf.
Ich habe über eBay und andere Auktionsplattformen bereits mehrfach Gold unter POG eingesammelt - sollen etwa solche gelegentlichen Glückstreffer anschließend als Preismaßstab für andere dienen? Wenn der Käufer die niedrigsten Zuschlagspreise als Maßstab nimmt, wird sich der Verkäufer zurecht an den höchsten (abzüglich Gebühren) orientieren - und gerade bei eBay sind diese manchmal überraschend hoch. Ich fände es jedenfalls schade, wenn die Zahl derjenigen, die ihre Schätze trotz Einstellgebühren oder Händlergewinn lieber über andere Kanäle als dieses Forum vertickern, weiter wächst.

Zitat von bullion-treasure

Nochmal was anderes ... Was ist eigentlich bei Pagnani los... Warten auf höhere Preise...

Hallo b-t,
seit langem tote Hose auf der Seite und einzelne australische Kunden, die wohl bezahlt aber nichts erhalten haben... Zwar habe ich keinen Hinweis auf Insolvenz oder Gerichtsverfahren, aber die Mitteilung der Australian Securities and Investment Commission (ASIC) vom September 2013, dass eine Deregistrierung der Pagnani Bullion Mint Pty. Ltd. eingeleitet wurde, deutet auf Schließung hin. Schade eigentlich, denn so bleibt es wohl bei meinem nur kleinen Pagnani-Silberhort.
LG GOLD-BOB

@ Goldhut:
Abgesehen vom Ärgernis, dass eine Kaufzusage zurückgezogen wird, verstehe ich die Sorge wegen der Kontendaten noch nicht so recht. Diese erhalten im Laufe der Jahre nicht nur private Handelspartner sondern Dutzende von Firmen und andere Personen, Vereine und sonst wer buchen ab usw. usw. Geschäftsleute veröffentlichen sie im Briefkopf und im Internet. Wenn man so einfach von fremden Konten abbuchen könnte, würde man doch wohl zunächst alle möglichen Firmenkonten plündern. - Wo seht ihr hier das besondere Risiko?

Nun gut, dann "oute" auch ich mich noch mit meiner Meinung zu alibabas Beiträgen:
Ein Teil davon hat wirklich Hintersinn , bei einem Teil bin ich unsicher, ob ich nur zu blöd bin, diesen zu begreifen , und bei einem Teil bin ich ziemlich sicher, dass es Unsinn ist . Aber wenn überall in jeder dritten Auster eine Perle wäre...

Warum wird dieser Anmelde-Unsinn nicht sofort technisch gestoppt Ist eine kurze Kontrolle und manuelle Bestätigung jeder einzelnen Mitgliedsaufnahme zu aufwändig?

Zitat von Desertfighter

Und bei diesen Europawahlen gibt es sogar eine Chance, die es bei den Wahlen in der BRD sonst niemals gibt: Es ist keine Prozent-Hürde zu überspringen. Wer immer 1,05% der Stimmen einsammelt, stellt einen der 96 deutschen Abgeordneten. Jene Kleinparteien, die für gewöhnlich als "Sonstige" unter den Tisch gekehrt werden, gelangen diesmal tatsächlich ins Parlament.

Nach dem angewendeten Sitzverteilungsverfahren genügen wohl sogar schon 0,5 bis 0,6 % zum Einzug. Ohne Sperrklausel wären derzeit 13 statt nur 6 deutsche Parteien vertreten. Ich vermute, dass jetzt noch mehr Menschen eine Kleinpartei wählen werden. Was aber ein einzelner Abgeordneter im Parlament bewirken kann, weiß ich nicht; dazu müsste man die Geschäftsordnung mit Rede- und Antragsrecht genauer kennen.

@ goldwing:
Warum direkt so "offensiv"? - In meinen eigenen Beiträgen wirst Du übrigens nur wenige Smileys finden.
Aber jeder hat eben einen etwas anderen Stil. Der eine schreibt, wie ihm der regionale Schnabel gewachsen ist; der nächste meint, dass jede Abweichung von der Duden-Schreibweise nur gut sein kann; ein anderer nutzt auf der Tastatur grundsätzlich nur die Kleinbuchstaben oder schreibt alles fett... Sind Smileys wirklich soooo viel schlimmer?
Es gibt wichtigere andere Gründe, warum der eine oder andere Schreiber hier weggelaufen ist - mancher übrigens, weil es ihm im Forum an Toleranz gegenüber abweichenden Meinungen mangelt und wegen aggressiver Entgegnungen aus heiterem Himmel.
Aber lass gut sein, passt schon.

Jetzt bitte keinen Shitstorm gegen alibabas Smileys. Hatten wir das nicht schon einmal? Selbst ich habe mich so an seine häufigen und besonderen WortSchreibWaisen gewöhnt, dass sie mir glatt fehlen würden.
Viel mehr nervt zum Beispiel, wenn jemand seinen Kurzkommentar zu einer Diskussion unter einen vierfach verschachtelten, den gesamten Bildschirm ausfüllenden Zitat-Kasten setzt.

Irgendwie erinnert mich diese Diskussion sehr an die Überlegungen, die kurz vor der Erhöhung der MWSt auf Silbermünzen von 7 % auf 19 % hier geführt wurde.

Mich wundert die Streiterei: Wer gewerblich mit Edelmetallen handelt, wird die Nettopreise zum Vergleichsmaßstab nehmen (und daher meist nur von einem anderen Gewerblichen kaufen), der Privatmann die Bruttopreise. Als privater Käufer geht es mich doch nichts an, ob und wieviel Gewinn der andere dabei macht; das Auf und Ab von POG und POS darf bzw. muss man ja auch in Kauf nehmen. Wenn die MWSt von heute auf morgen auch auf Gold voll erhoben würde, würden die Ankaufspreise der Händler bleiben, die Verkaufspreise um 19 % steigen - und auch die privaten Angebote hier lägen schlagartig um etwa 10 % höher.
Letztlich zählt nur der Gesamtpreis. Wieviel davon evtl. das Finanzamt als MWSt oder eine Post für den Versand bekommt, ist mir als Käufer am Ende egal.

Und überhaupt: Okay, es gibt Forenregeln, um ein paar Unerfahrene zu schützen und - für mich wichtiger - nicht Dutzende von kostenlosen Anzeigen mit Mondpreisen und daher ohne Handel lesen zu müssen (s. z.B. hood), aber man sollte auch nicht übertreiben. Es gibt kein Recht auf einen forenüberwachten arithmetischen Mittelpreis.

Hallo hartwig,
einige Beiträge mit Infos und Fotos (meist Gussbarren, wie es sich hier gehört ) hast Du bestimmt in diesem Thread gesehen - sonst tippe einfach oben "Schmitt" als Suchbegriff ein.
Eine Wert-Schätzung hängt grundsätzlich von der Wertschätzung ab. Diese ist verschieden und verändert sich. W+S-Barren sind nicht so häufig, dass man von einem Marktpreis sprechen kann, wie es bei den meisten Münzen möglich ist, in dem man Händler, Auktionshäuser und eBay miteinander vergleicht.
Dennoch gebe ich einmal eine sehr subjektive Meinung: gegenüber einem normalen 20-g-Barren, aktuell um 610 EUR, wären vielleicht 3 % mehr, also etwa 20 EUR, noch fair. Dir sollte aber klar sein, dass Du bei einem Verkauf immer einen anderen Liebhaber finden musst, denn Banken und die meisten Ankäufer kennen die Marke nicht einmal und werden Dir nur Schmelzwert dafür geben.
Aber wenn er Dir gefällt - hol ihn Dir!

Zitat von bullion-treasure

P.S. bob ..Wie z.b. bei unserem Wald und Wiesen Händler hinter den sieben Bergen mit den drei Buchstaben hier im Forum..;-)

Ja, aber vor allem doch wegen seiner besonderen Ware und seines ganz besonderen Service. (Bin gestern übrigens unmittelbar an seinem "Standort" vorbeigefahren.)
Und auch Du kaufst doch manche seltene Stücke global (und vermutlich auch gelegentlich bei dem diskutierten Händler mit den 5 Buchstaben) .
GOLD-BOB

Bei der Diskussion zu APMEX@eBay und darüber hinaus scheint manches miteinander vermischt zu werden, was man besser getrennt betrachten sollte.

1) EM-Großhändler vs. kleinere Münzhändler:
Manches erinnert mich an den vergeblichen Versuch, Supermärkte verhindern zu wollen, um Tanta-Emma-Läden zu schützen. Im Endergebnis wird man auch bei Gold und Silber die Standardware und größere Mengen beim Großhändler kaufen, für besondere Angebote (nicht: preisliche Sonderangebote), Numismatik und Sonderwünsche (z.B. persönlichen Lieferservice) lieber den kleineren Händler wählen. Solange es unterschiedliche Sparten und Zielgruppen gibt, droht eine Monopolisierung nicht.

2) Versandhandel vs. Ladenlokal:
Ja, das Ladenlokal ist persönlicher im Kontakt und anonymer beim Handel, man kann die Ware in die Hand und ggf. sofort mitnehmen. Aber nicht jeder hat einen guten Händler in seinem Umfeld oder Zeit und Lust, zu einem solchen durch die Gegend zu fahren. Dass der Versandhändler gerade zwischen Kauf und Lieferung pleite geht, ist nicht ausgeschlossen, aber auch nicht sehr wahrscheinlich - zumindest nicht bei Etablierten. (Übrigens hinkt der Vergleich mit Schlecker und anderen: Die Kunden hatten keinerlei Schaden, sondern sogar am Ende noch einen Abverkauf. )

3) Inländische vs. ausländische Händler:
Das ist für manche eine Grundsatzfrage. Wenn ich mich aber umschaue, welche Gegenstände (Computer, TV, Handy, bei vielen sogar das Auto u.v.a.m.) problemlos aus dem Ausland kommen... Ich bestelle im Ausland ungern wegen Dauer, Risiko und Kosten des Versands.
Bei der APMEX GmbH habe ich mir noch nicht angeschaut, wo sie Steuern zahlen werden.

4) Internet-Plattformen vs. Internet-Händler:
Weil eBay, aber auch ma-shops/muenzauktion und andere Plattformen Gebühren nehmen, kann ein professioneller Händler nur zu schlechteren Konditionen für den Kunden und/oder sich anbieten als direkt. Gold und Silber sind in der Regel keine Quängelware, die man beim Interrnetshopping mit in den Einkaufswagen legt. Also kann es doch fast nur um Kunden gehen, die uninformiert sind, oder um kleine Händler und natürlich private Anbieter, die keine Internetpräsenz aufbauen wollen.
Das gilt auch für eine APMEX GmbH, solange sie nur über eBay anbietet.

@ GoldBullish:
Die Argumente kann ich Punkt für Punkt gut nachvollziehen. Sie entkräften einige Sorgen bullion-treasures um den deutschen Münzhandel, die deshalb aber noch keine negativen Gedanken sind. So dumm wie es ist, wegen ein paar Cent weniger eine Silberunze irgendwo zu kaufen, so dumm ist es, unnötigerweise 50 oder 100 Euro mehr für eine Standard-Goldunze auszugeben - es sein denn, es gibt besondere Gründe dafür (z.B. als Vorzugskunde beim nächsten Mal dort ein seltenes Sammelobjekt zu ergattern).

@ Nachtwächter:
Ja, einverstanden - aber handelt es sich wirklich um einen expandierenden Markt? Ich kenne die Umsätze der Händler nicht, wenn ich aber meine bescheidenen Einblicke und die mir zu Ohren kommenden Schilderungen zugrunde lege, gewinne ich nicht gerade den Eindruck, dass seit einiger Zeit der Umsatz expandiert. Ich würde daher eher von einem sich gesundschrumpfenden Markt ausgehen, aber auch das ist gut so, wenn es die "richtigen" erwischt.

Vielleicht denken wir auch nur an sehr unterschiedliche Zielgruppen: den langfristigen Anleger, der einen Teil seines mindestens 6-stelligen Geldvermögens in Gold und Silber umwandeln möchte und sich die Ware am liebsten in einem Koffer vorbeibringen lässt (ihn interessiert der genaue Preis nicht); den mittelfristigen Anleger, der gern nach ein paar Jahren mit Gewinn wieder verkaufen will, wenn er z.B. ein neues Auto braucht (wer jeden Tag besorgt nach dem Goldpreis schaut, wird nicht 5 % beim Einkauf verschenken wollen); den numismatischen Sammler (er zahlt für die ihm noch fehlende Jahreszahl auch völlig spot-ferne Preise); den EM-Fundamentalisten, der sicher ist, dass Gold das einzige Geld und es nur eine Frage der Zeit ist, wann das der Rest der Menschheit auch endlich begreift (er wundert sich darüber, dass es die Verschwörer immer noch schaffen, den POG zu drücken, ist sich aber sicher, dass dieser sich nicht nur erholen, sondern noch vervielfachen wird); und einige andere Gruppen mehr.

Kurzum: Es ist ein ganz besonderer Markt!

@ bt (@ GoldBullish):
Auch ich hatte den APMEX-Start auf eBay gesehen. Aber jede Unze ist dort rund 50 EUR teurer als bei den allseits bekannten EM-Händlern - warum sollte also ein halbwegs vernünftiger Menschen dort kaufen? Dass auch andere Händler ähnliche Preise nehmen, weil eBay erhebliche Gebühren verlangt, interessiert mich als Käufer doch nicht.
Und somit ist auch APMEX im Grunde keine Konkurrenz, sondern sogar gute Werbung für unseren genau so zuverlässigen, aber preisgünstigeren Münzhandel.
Etwas anderes ist das manchmal interessante Angebot der APMEX (USA) an Sammlerbarren, da zahlen wir beide ja auch einmal Aufgelder und erhöhte Versandkosten...
Meine Hoffnung, dass der deutsche APMEX-Ableger mit einem solchen Angebot nachzieht, hat sich jedenfalls zunächst nicht erfüllt.
Beste Grüße GOLD-BOB

Hallo bt,
na ja, ob der Warnschuss etwas nutzen wird...
Was ich nicht verstehe - der VK gibt also an (oder vor), nicht gewusst zu haben, dass es ein Falsifikat ist? Aber wie passt das mit dem Ablauf ...

Zitat von bullion-treasure

Der Krügerrand im Etui lag noch auf dem Tisch - die Prüfung auf Echtheit meinerseits war ja schin erledigt - aber irgendetwas sagte mir diese Münze nochmals genauer unter Beschau zu nehmen. Ich Tat es dann auch und nahm die Münze nochmals aus dem Etui und unter Beschau und entdeckte dabei das die Münze in der Zwischenzeit gegen ein Replikat ausgetauscht.

... zusammen? Er zeigt Dir ein echtes Stück und tauscht es dann schnell und heimlich gegen ein anderes aus, weil er denkt, das sei genau so echt? Das würde auch ein wohlwollendes Gericht nicht durchgehen lassen. Oder behauptet der VK, er hätte Dir von Beginn an nur die eine (falsche) Münze vorgelegt?
Es grüßt Dich GOLD-BOB