„Under Sharia law today, gold is treated as something called a Ribawi item, which is a commodity that must be exchanged in equal amounts during an immediate transfer of possession. As a result, the Muslim world has never used gold as a savings or investment vehicle.
Die sollen dann am Papiermarkt partizipieren (wo die Preise gemacht werden). Dadurch Drückerei erschwert ?
Ja im Prinzip kassieren die Grading companys Geld für eine eigentlich unnötige Leistung...
Auf der anderen Seite hier ein Beispiel:
Ich habe exakt die Münze erhalten, die ich bestellt hab. Sie sitzt nicht 100% gerade im slab, und hat ganz konkrete Staubkörner/Patina, die man mit den NGC Bildern abgleichen kann.
Da ist nix mit Beschiss, und es ist allein meine Entscheidung, ob ich Preis bezahle oder nicht.
Das ist ungeslabter ebay Kauf von mir:
(war natürlich ganz anders fotografiert)
Böse auf die Schnauze gefallen...
Und ich würde mich nach gemachten Erfahrungen nicht mehr trauen sowas ungeslabt zu kaufen. Einzige Alternative ist dann wirklich hinfahren und zeigen lassen.
Die 70 Stufen finde ich allerdings gaga, und ich hab manche 69 gegradete Münze, die ich schlechter finde als das Einhorn. Ich hab das System für mich so übersetzt, dass 68 für mich akzeptabel ist. Ende.
(first strike etc. halte ich für reinen Unfug)
clever .. die us. boys
der nasenring ist schon durchgezogen +
strick eingefädelt ....
Naja was heisst Nasenring ?
Wenn ich nicht schon ein 1984 Panda hätte, wüsste ich, welchen ich bestelle.
Wenn ich alte Münzen auf Münzbörsen sammeln würde, würde mich der Kram nicht kümmern. Als ich noch nur Anlagegold gekauft habe, hat mich der Kram nicht gekümmert.
Bei aktuellen/modernen Sachen mag ich Kratzer halt nicht so. Hab auch weder Zeit noch Lust, durch die Republik zu reisen, um jede Münze die mich interessiert persönlich zu begrüßen.
Würden unsere Händler nicht permanent versuchen trotzdem zu verkaufen, hätte ich über slabs nie nachgedacht. Hab mich mehrfach ärgern müssen dieses Jahr... mach ich nicht mehr.
Ja genau denen 
Im Moment haben sie wohl die Vision (Illusion?) einfach von oben herab Dinge wie Bargeld in mittlerer Zukunft entweder abschaffen oder zurück drängen zu können. In Verbindung mit Negativ Zinsen und voller staatlicher Kontrolle würden am Ende tatsächlich nur sozialistisch gelenkte Aktienmärkte übrig bleiben. Insofern sind sie nicht vollkommen gaga, sondern versuchen stetig eine Welt zu etablieren, in der sie maximal profitieren.
Und der Bürger ist nichtmal ansatzweise so sauer, wie er aufgrund fortlaufender Rechtsbrüche, kontinuierlicher Wohlstands- und Sicherheitsverluste und allgemeinen Einbußen an persönlicher Freiheit eigentlich sein müsste.
Zum POG und POS: es kann durchaus sein, dass Rücksetzer UND Anstiege mittlerweile unmittelbar zu großen EM Käufen führen und diese gar nicht mehr hergegeben werden! Denn die Politik und die Ereignisse werden immer unberechenbarer. Es liegt ja schon lange in der Luft, aber so (ganz) langsam spitzt sich die Großwetterlage immer mehr zu. Es gärt und kocht unter der Oberfläche, das fällt immer mehr Leuten auf, weil es nicht mehr zu verdecken ist.
Im Moment wird der Preis vom Papiergold bestimmt. Papiergold steht im Wettbewerb mit Aktien, Anleihen etc.
Wenn der Preis wirklich mal vom physischen Markt dominiert wird, fürchte ich man wird keins mehr kaufen können.
Vorher sind wir halt in gewisser Weise ausgeliefert
Was mir wirklich etwas Sorgen macht, ist die scheinbar unabwendbare Abschaffung des Bargeldes. Wenn dies tatsächlich flächendeckend gelingt und konsequenterweise anschließend auch der Besitz von EM in größeren Mengen verboten wird, wird der Preis für physische Edelmetalle einer Neubewertung unterworfen. Ich befürchte, dass v.a. Gold dann massiv an Attraktivität verlieren wird.
Wenn man das Angebot an pre 1933 US Goldmünzen betrachtet, scheint es davon noch alle zu geben 
Also hat Roosevelt offensichtlich genau gar keine zum Schmelzen einsammeln können...
Komplette Bargeldabschaffung UND Goldverbot geht nur absolut weltweit im Gleichklang. Ist sowas nicht weltweit, wird es absolut jämmerlich scheitern.
Ich sehe aber mehr als eine Milliarde Chinesen in näherer Zukunft nicht freiwillig ihre Pandas abgeben (zu deren Kauf sie vom Regime ausdrücklich aufgefordert wurden). Genausowenig sehe ich thailändische Reisbauern in den nächsten 10 Jahren bargeldlos bezahlen.
Sehe in einem solchen Versuch viel eher die Möglichkeit, dass die kommunistische EU sich endgültig abschiesst. Gestern standen wir am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter 
P.S.: Ein Präsident Trump dürfte ungern auf die Möglichkeit, eine ordentliche Cohiba mit einem 100$ Schein anzuzünden, verzichten Centurion Amex Karten sind aus Blech und die Plaste Platindinger stinken immer so beim Brennen. Ruiniert die ganze Zigarre
Nachwiegen geht genauso wenig, da es im Präservativ steckt.
Einen gefälschten slab bei ebay zu kaufen sehe ich die Chance unter 0,1 % wenn man auf die Quelle achtet.
Von einem deutschen Händler eine nicht perfekte Münze zu bekommen ist die Wahrscheinlichkeit jedenfalls > 50%.
Wahrscheinlich wird in China schonmal vorsortiert und alle verbeulten Invaliden zu uns geleitet da gelmany ja oldschool sammelt und sowas gar nicht merkt... Auragentum behauptet, keinen Umtausch machen zu können, da alle ihre Pandas solche "Prägeschwächen" haben.
Muss jeder selber wissen was er macht.
"buy the coin not the holder" nutzt rein gar nix wenn "the coin" von vorneherein scheixxe ist.
Eigentlich ist der Spruch auch nicht sinnvoll, da das Gegenteil der Fall ist. Ich brauch kein Keller voll Sammlerboxen und Zertifikatemüll, sonder eine ordentliche Münze. Pf/MS 68+ gewährleistet genau das.
Hier ist von vorneherein klar was ich bekomme:
http://www.apmex.com/product/6…1-oz-gold-panda-ms-68-ngc, für 1616 $
(eine ziemlich ordentlich ansehbare Münze)
Hier ist der im Moment einzige Panda auf Gold.de aus 1984:
https://shop.degussa-goldhandel.de/1-oz-china-panda-1984, für 2019 €
Angaben zur Erhaltung gibt es nicht. (wobei Degussa erfahrungsgemäß seriös genug ist, eine schlechte Münze zurück zu nehmen)
Deswegen wundert mich die teilweise deutliche Ablehnung gegen das grading hier im thread schon massiv.
Ich sehe im grading vor allem Käuferschutz...
Bei unseren Händlern scheint es weder eine Qualitätskontrolle, noch Interesse an einer seriösen Erhaltungsbewertung von Münzen zu geben. Dadurch können sie einem zunächst mal ALLES rausschicken.
Was ist bitte an diesem Zustand gut ?
Grade hab ich meinen 2017 Goldpanda mit deutlich sichtbarer Randmacke bekommen. Über dem Ohr ist die Münze eingedrückt.
Aktuell mit dem Händler am diskutieren.
Die Münze würde definitiv ein mieses Grading kriegen, und man würde definitiv so nen Schrott nicht verkauft bekommen, wenn man gegradet gekauft hätte.
Alle Ängste vor gefälschten slabs in Ehren... In D ist aber sogar bei ganz neuen Münzen schwierig was Ordentliches zu bekommen.
Das ist jedenfalls exakt, was ich mit meinen Posts gemeint hatte.
P.S. : Auragentum lehnt Umtausch ab, da angeblich der gesamte Jahrgang so wäre. Soviel dazu.
Erstaunlich dass die Kronkorken Fälscherei sich zu lohnen scheint. Das ist doch ein absolut mieser Stundensatz das Zeug reinzustellen und dann für 1 € versandfertig machen ? Verdient man da nicht beim laubfegen mehr ?
Künker vertreibt auch schon Pandas für 1€
Nein der Schuldner ist inzwischen verstorben.
Hatte es vorher als Gewerbefläche vermietet, nun ist es in mehrere Wohnungen umgebaut. Ist zwar insgesamt weniger Miete, aber viel geringeres Risiko. Und macht kein Stress mehr da ich gute Hausverwaltung drangesetzt habe
Es fehlt ein wenig die Magie des Originals....
aber was solls. 10 Unzen Silber sind 10 Unzen Silber
Außerdem:
Wer bitteschön nimmt moderne proof Münzen aus der Kapsel und befingert die ?
Wer erlaubt einer Horde Kaufinteressenten das gleiche zu tun ?
Welchen haptischen Hochgenuss bietet ein Haufen Panda-Präservative auf dem Schreibtisch ?
(meine sind noch da drin, aber Spaß machts eigentlich nicht. Teilweise gammliges Plastik, Münze nicht klar sichtbar etc... )
Ich verstehe die Argumente dagegen. Ungeslabt favorisiert aber in meinen Augen immer den Händler, da er über die Qualität des Stückes irgendwas zusammen fantasieren kann, und hinterher gibt es halt 2 Meinungen. Im Zweifel schreibt er bankenüblich und hinterher hat man erstmal Ärger.
Wenn man ohnehin ältere Umlaufmünzen sammelt, und jedes Stück auf Münzbörsen persönlich begutachtet, sind alle Einwände berechtigt. Bei modernen Sachen sehe ich das nicht so.
Bei Degussa kostet ein 20$ st. gaudens double eagle derzeit 1250 €. Ohne Anspruch auf irgend eine Erhaltung oder einen Jahrgang. Erhaltung "bankenüblich". Dies kann man fast sicher mit Schmelze beim Wiederverkauf "übersetzen".
Für den gleichen Betrag gibt es bei Apmex ms63 oder ms64 ebenfalls ohne Jahrgangsanspruch. (so um die 1300$)
Welcher wird wohl schöner sein ?
Ich hab mich genug mit sowas rumgeärgert, dass ich jetzt lieber den (zugegeben nicht optimalen) amerikanischen Standard annehme, als weiter mit den deutschen Händlern rumzustreiten. Lunar 1 Schwein hab ich 2 mal zurück geschickt, bis ich endlich eins ohne Kratzer bekommen habe. Dazwischen noch Wartezeit weil der Händler selber keins hatte was ok war..... 
Das ist wohl wahr, aber beschissen kannste immer werden
Ein wenig Photoshop, ein wenig schräg fotografiert und so lange die Lampe auf dem Tisch herum geschoben, und schon schaut das Ata behandelte Teil wie frisch gespiegelt aus ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
(oder gleich die Mühe gar nicht machen, sondern einfach das Bild von wem anders klauen. Immerhin kriegst Du ja schon die Münze dann. Im Prinzip...)
Dann steht noch meistens Privatverkauf, kein Umtausch. Böse Menschen tun böse Sachen. Ob mit oder ohne NGC..
Klar machen die Fehler, so wie jede Firma... und subjektiv ist es auch.
Trotzdem macht es viele Münzen (alles außer Pandas?) leichter und teurer handelbar. Und es ist ein deutlicher Komfortgewinn.
Schauen fast alle Verkaufslogs so aus wie das Beispiel da.
jetzt wird die Keule rausgeholt, nach dem Motto : Wer nicht hören kann- muß eben fühlen.
den Europa-Machern gleitet alles aus den Fingern
Früher oder später krachen paar Banken zusammen. Die offenkundige Manipulation auf beiden Seiten des Atlantiks zeigt doch wie mies die Lage ist...
Wirkt wie in Klempner der einen Daumen ins löchrige Rohr schiebt und sagt:
"schau doch... alles trocken 
"
Nicht glaubwürdig.
Wenn ich so überdeutlich und entschieden kein Gold kaufen soll, wird meine innere Stimme sehr unruhig...
Jetzt fehlt nur noch, dass die FED im Dezember eine 0,50 Punkte Zinserhöhung durchführt.
Nichtmal im Traum machen die das.
Bandbreite wird um 0,25% raufgesetzt, und es wird angekündigt, dass 6 weitere Erhöhungen folgen in 2017
@ Gold- Silber Euphorie verfliegt:
Nein meine steigt beständig.
Zu offenkundig und hysterisch ist die Manipulation. Wenn wirklich alles so rosig wäre, würde Gold jetzt 1300 kosten oder 2000 who cares...
Da wir letzte Woche gelesen haben wie massiv die Italiener jenseits ihrer Grenze ihre Spargroschen vergolden, muss heute wohl offensichtlich mit allen Mitteln der Anschein gewahrt bleiben.
Siehe Trump Wahl.
Wenn das Referendum angenommen wäre, würden wir jetzt in Richtung €/$ Parität driften und keine Sau würde es kümmern ob wer Krugerrands kauft.
Genau die Tatsache, dass das nicht passiert, zeigt mir, dass wir richtig liegen.
Andere Anlageformen werden wahrscheinlich bis zur BT Wahl besser aussehen. Betonung auf "aussehen".
Ich rechne fest damit, dass danach die große Enteignungswelle losgeht, die notwendig ist den ganzen Scheiß zu bezahlen (EU, Flüchtlinge, €)
- Bargeldobergrenze
- Abgeltungsaderlass drastisch rauf (x2 
- Vermögenssteuer
Dann wird Umschichten in EM äusserst schwierig. Akkumulationsphase vorbei, und Warten auf Einsturz beginnt dann...
Haste Dein Drachen in Klingelbeutel geworfen ?
Bin ich froh, das es für mich im Leben noch etwas anderes als Geld gibt!
Das mag schon sein, aber in allen aktuellen Krisen geht es nur, und ausschließlich ums Geld.
Die Flüchtlinge finanzieren jemandem, mit Staatsknete angelockt, eine weitere Villa in Gstaad. Dort wird aber ganz sicher niemandem an den Po gegrapscht. Wer in Griechenland gerettet worden ist, ist Dir hoffentlich auch klar.
Es wird die Lebensrealität ganz vieler Menschen geopfert, damit ganz wenige noch mehr Geld bekommen...
Das ist das Plünderungsspiel das derzeit gespielt wird, und zwar 24/7. Siehe Autobahn Maut. Da geht es nicht um eine einzige Straße die gebaut werden wird, sondern es geht darum wieviele hundert Millionen das Betreiberkonsortium hinterher abgreifen darf...
Nee die Schreckensmutti hat doch was von schweren Zeiten gefaselt.
Damit meint sie schlechtere Kaufkraft und höhere Steuern für Dich ganz persönlich, lieber Seeadler
Du sollst nix tauschen, sondern verzichten und abgeben, damit der € und die halbe Welt noch bleiben darf
