P I G S = Euro in Gefahr
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Hallo XiBalba,
Zitat...ich mein, wenn jetzt Millionen von Rentner-Sparkonten den Bach runtergehen und das werden sie, dann kann es durchaus passieren das der eine oder andere Rentner durchdreht und ...*PENG*
Viele dieser Rentner haben in ihrem Leben Nachwuchs in die Welt gesetzt. Bei denjenigen mit Familiensinn fließt ein Teil der Rente in ihre Kinder und Enkel, daß würde bei einem "Totalhaarschnitt" brutalst gestoppt. Da kommt ein Katalysatoreffekt auf uns zu, denn die jetzigen Beitragszahler werden zukünftig nicht mehr für die Alten in der heutigen Höhe zahlen wollen. Und unsere Regierung vergibt Bürgenschaften als Last für die nächsten 3 Generationen.
Diese Strukturen sind nicht dekadent. sondern es regiert der Schwachsinn.
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Zitat
...ich mein, wenn jetzt Millionen von Rentner-Sparkonten den Bach runtergehen und das werden sie, dann kann es durchaus passieren das der eine oder andere Rentner durchdreht und ...*PENG* !
Wer Wind sät, wird Sturm ernten. Oder jedem das seine, oder so ähnlich.
Ist doch alles von den Hintertanen so eingefädelt und geplant. Die Marionetten setzen doch nur um.
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...ich mein, wenn jetzt Millionen von Rentner-Sparkonten den Bach runtergehen und das werden sie, dann kann es durchaus passieren das der eine oder andere Rentner durchdreht und ...*PENG* !
Ob so ein Rentner bis an den vollgeschissenen Hosenanzug rankommt
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Ob so ein Rentner bis an den vollgeschissenen Hosenanzug rankommt
Na dann hängt sie halt nicht so hoch.
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So Europa und der Euro sind gerettet,....... reicht es nicht wird weiter gehebelt,
Bei Merkel braucht man das vielleicht noch nicht, aber spätestens wenn man versucht den dicken Gabriel hoch zu ziehen, wird man auch hebeln müssen.
@ Sinkendes Rentenniveau
Natürlich wirkt sich das in vielfacher Hinsicht auf Deutschland aus. Schon was die Binnennachfrage angeht. Es gibt NOCH einen Haufen Rentner, denen geht es finanziell sehr gut. Und wie schon angemerkt, viele brauchen im Alter nicht mehr so viel und schenken es ihren Kindern.
Genau das überdeckt doch momentan noch, dass in den letzten Jahren die Einstiegsgehälter derart abgesackt sind, dass sich viele keinen eigenen Haushalt, geschweige denn eine Familie leisten können.
Ich muss mich da nur mal in meinem Bekanntenkreis umschauen und will mich selber gar nicht ausnehmen. Ohne Kohle von der älteren Generation wäre es da in den aller meisten Fällen nichts mit Wohneigentum und Familie. -
Fassen wir mal kurz zusammen:
- Schuldenschnitt 50% Griechenland
- Noch mal 100 MRD für Griechenland
- Risikopuffer für Banken (fehlen nur noch 106 MRD)
- Der Zockerhebel
- Schuldenbremse für Italien
- 2 jährliche StrategiegipfelToll, Eurorettung muss sehr spaßig sein. Zunächst mal bringt ein Schuldenschnitt alleine überhaupt nichts, doch die Griechen werden sogar gelobt, dass sie vorbildlich entsprechend der Brüsseler Vorgaben das Land völlig in die Rezession gespart zu haben, so das fast nichts mehr läuft. Nun gut, allerdings sind sie mit den halben Restschulden eigentlich immer noch Pleite und jeder normal denkende Banker wird zukünftig einen Bogen ums Land machen. Absehbare Folge ist die zukünftige Finanzierung durch EU/EZB und eine sich erneut aufbauende Verschuldungssituation bis hin zum nächsten Schuldenschnitt.
Erneut darf auch auf keinen Fall eine Bank notleidend werden, sollte theoretisch dank der geänderten Bilanzierungsregeln wohl kein großes Problem sein für die Rechenkünster, falls doch gibt es einfach gehebelte Staatskohle.
Und nach dem man bereits weiß, das es mit dem "sparen" nicht so einfach ist, wie Griechenland sehr vorbildlich vormacht, versucht man es nun erneut in Italien.
Alles toll und gut, nur an den Grundproblemen ändert das alles herzlich wenig, es mangelt vor allem an einer verlässlichen Insolvenzordnung für Banken und auch Staaten.
Aber so? So dreht man sich munter weiter im Kreise, erkauft sich hier und da mit Mrd, ach ne, sind ja nun Billionen, etwas Zeit, klopft sich gegenseitig auf die Schultern, gratuliert und lobt sich gegenseitig in den Himmel. Unterdessen kokelt es weiter.
Zeit erkaufen ist super, fatal allerdings das man mit dieser ganzen gekauften Zeit nichts sinnvolles angefangen hat und auch jetzt nichts damit anfängt weil man stets guter Hoffnung ist, das sich alles irgendwie von alleine einrenkt.
Probleme gelöst und Euro gerettet, mal wieder...bis zum nächsten Krisengipfel.
Denke der "große Griff" der im Vorfeld angekündigt wurde ist es nicht geworden, eher der übliche
...Griff ins Klo!
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut -
Hi,
ich kenn mich da nicht so aus, aber die Börsen feiern ja weltweit den Euro Gipfel. Ist das Problem jetzt gelöst oder noch weiter in die Zukunft geschoben? Der Dax ist ja von 5.000 schon auf weit über 6.000 gestiegen. -
Was an den Börsen abgeht, gibt die Realität schon lange nicht mehr wieder. Das Problem ist in die Zukunft verschoben werden, vermutlich werden wir in ca. 1 Monat von der Alternativlosigkeit einer Banklizenz für den EFSF hören, was derzeit als Wahnsinn gilt und völlig ausgeschlossen wird - war mit dem Hebel Ende September genauso, der wurde als Massenvernichtsungwaffe verschrien.
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Zudem glaube ich diese Aussage schlicht nicht. Mal im Ernst. Wer oder was sollte die Banken zwingen können, noch dazu freiwillig auf Geld verzichten zu können? Wer das glaubt, der glaubt auch daran, dass das Sandmännchen, mit dem Weihnachtsmann und dem Osterhasen eine wöchentlich Skatrunde veranstalten (Wobei das Sandmännchen schummelnderweise immer gewinnt).
Da wurde mit Sicherheit hinter den Kulissen ein Deal eingefädelt bzw. Versprechen gemacht, die den Banken und auch Versicherungen weit entgegenkommen. Vielleicht hat ja die Bundeskanzlerin auf die Einführung des dringend notwendigen Trennbankensystems verzichtet? Oder hat sie die Rekapitalisierung der Banken mit Steuergeldern zugesagt? Was auch immer es war, es kostet uns noch viel, viel Geld. Darauf, nämlich dass wir am Ende blechen dürfen, ist bei dieser Sorte Politiker noch immer Verlass. Denn fremdes Geld ausgeben und Schulden machen, haben sie bis zur Perfektion entwickelt und drauf. Nicht zu vergessen die seltene Einigkeit des hohen Hauses, wenn es um Diäten und Pensionsversorgung unser werten Volksvertreter geht. Mit Schattenhaushalten, Sondertöpfen, jetzt EFSF, dann Verlagerung in Haushaltsausschüssen, Zweckgesellschaften usw. usw. kennen sie sich eben aus. Und dann wagt da noch jemand in der gestrigen Debatte von Transparenz zu sprechen. Die wissen doch gar nicht was das ist. Und wenn, meiden Sie das wie der Teufel das Weihwasser. Nichts fürchtet ein Politiker mehr. Dann würde man am Ende erkennen, dass viel zu viele viel versprechen und wenig halten. -
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Hallo Oliver,
Was an den Börsen abgeht, gibt die Realität schon lange nicht mehr wieder. Das Problem ist in die Zukunft verschoben werden, vermutlich werden wir in ca. 1 Monat von der Alternativlosigkeit einer Banklizenz für den EFSF hören, was derzeit als Wahnsinn gilt und völlig ausgeschlossen wird - war mit dem Hebel Ende September genauso, der wurde als Massenvernichtsungwaffe verschrien.
ja, das Problem ist selbstverständlich nur verschoben, zum einen in die Zukunft und zum anderen in Michels Schuhe.
Dieser "Hebel" wird sich schon bald als das darstellen, was es in Wirklichkeit ist: Ein Brecheisen um den Michel waidgerecht aufzubrechen und fachmännisch auszuwaiden.
VG clarius
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Gekauft wurde ein Papier mit der WKN EFSF11, Laufzeit 2013, KO-und Stopploss-Schwelle bei 211 Mrd.
von H. Weygands Godmode-BlogNach dem k.o. wird sicherlich ein neuer Schein aufgelegt, wie bei der Großbankenkaste.
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![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
sage ich doch, der große Griff ist der erneute Griff ins oekonomische Klo!ZitatWie Telepolis schon berichtete, kann von einer Halbierung der Schulden keine Rede sein. Nach Angaben von Eurostat hatte Griechenland schon zum Jahresende Staatsschulden in einer Höhe von 330 Milliarden Euro. Also müsste über fast 200 Milliarden Euro gesprochen werden. Tatsächlich wird aber nur die Summe von 100 Milliarden Euro genannt.
Ohnehin verzichten die privaten Gläubiger wie Banken und Versicherungen auch dabei nicht auf 50% ihrer Forderungen. Denn im Januar beginnt ein Anleihetausch. Der temporäre Rettungsfonds EFSF gewährt den teilnehmenden Banken, Fonds und Versicherungen eine Absicherung in einer Höhe von 30 Milliarden Euro. Wenn die Staatschulden trotz allem nicht deutlicher sinken, dann liegt dies auch daran, dass Griechenland vom EFSF über ein zweites Kreditpaket bis 2014 neue Schulden in einer Höhe von 100 Milliarden Euro aufgebürdet wird.
Man muss sich nur die Stimmen von Analysten anschauen, die überwiegend davon ausgehen, dass damit das Land nicht aus dem Schlamassel kommen kann. Warum man es dafür für viele Banken, vor allem im bedrohten Spanien, knüppeldick kommen lässt, ist unerklärlich. Tatsächlich soll die Schuldenuhr Griechenlands im Gegenzug auf einen Stand von Mitte 2009 zurückgestellt werden. Doch die Wirtschaftsdaten des Landes sind nun noch schlechter als damals.
http://www.heise.de/tp/blogs/8/150712Zitat„Das Gipfelergebnis ist ein Desaster für Griechenland und den europäischen Steuerzahler“, sagte Schäffler dem Handelsblatt (Freitagausgabe). Kein Problem sei gelöst. „Wenn die Maßnahmen vollständig umgesetzt werden, wird selbst nach den Zahlen der Troika Griechenland mit 128 Prozent eine höhere Verschuldung haben als 2009 vor Beginn der Schuldenproblematik“
Ohne einen Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone sei sogar zu befürchten, dass auch andere Schuldenstaaten angeregt würden, Gleiches für sich zu fordern, sagte Schäffler.
"Am Ende wird das die Enteignung von Sparvermögen in Deutschland sein"
http://www.mmnews.de/index.php…59-eu-gipfel-ist-desaster
Also nix neues, die Krise hat nun mal wieder einige Wochen Pause und demnächst wird man wieder ahnungslos überrascht.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut -
unser aller gysi, wie süß er doch ist.
er übernimmt immer so viel verantwortung für sein geschundenes volk, in dem er erzählt, erzählt, erzählt, aber leider nicht über den status quo von dem er fürstlich lebt, zu ddr und seit 20 jahren in brddr2 zeiten, wie eh und je und wie der rest im feinen bundestag.
ihr wollt nicht verstehen, oder?
die Linken werden nur in Stellung gebracht für nach dem EURO Crash!
Das werden dann die großen Retter sein, weil Sie schon vorher gewußt haben, daß das mit den Rettungschirm schief geht!
Wir dürfen niemals vergessen, das der Bundestag eine reine PR Veranstaltung ist und es jedem einzelnen (Außnahme Schaeffler)Abgeordneten es am Ar... vorbei geht wie es den Bürgern geht.Also Währungsreform, danach kommt die SED an die Macht! Gysi wird dann Kanzler!
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Das ist das Gegenteil von Staatskunst, hier agieren Hasardeure, die alles, was in Jahrzehnten von fleißigen Menschen aufgebaut und geschaffen wurde, in wenigen Jahren zerstören. Es ist schier unglaublich, was der Euro mittlerweile alles angerichtet hat, jetzt droht auch noch die Demokratie Schaden zu nehmen. Das Parlament wird zur Abstimmungsmaschine, es herrscht permanenter Notstand, alternativlose Entscheidungen. Es ist wie im Krieg. Die Summe an Geld, die vernichtet wird, entspricht schon den Kosten eines Krieges.
http://theintelligence.de/inde…fuer-die-eurokrieger.html
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Ich weiß gar nicht,weshalb hier auf einmal die Linken so hofiert werden. Die haben doch nur aus dem Grunde nicht zugestimmt, weil ihnen das Massnahmenpaket als nicht ausreichend erschien, d.h. sie hätten gern noch viel mehr Steuergelder bereitgestellt. Da kann der Gregor noch so ein rhetorischer Fuchs sein, die Masse an Mitgliedern hat er schon lange nicht mehr hinter sich, es brodelt in der Partei. Die hübsche Sarah schmollt, sie will partout nicht Nr. 2 hinter Gregor, sondern gleichauf neben ihm stehen. Das wird noch spannend mit der Kommunistischen Plattform innerhalb der Linken.
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Also Währungsreform, danach kommt die SED an die Macht! Gysi wird dann Kanzler!
Das heißt dann:Staatsratvorsitzender und Vorsitzender der Sozialistischen Einheitspartei der Deutschen Demokratischen Bundesrepublik Genosse Gregor Gysi.
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50% Forderungsverzicht der privaten Gläubiger(banken) ... das hört sich erstmal nach einer ordentlichen Entlastung für den griechischen Staatshaushalt an.
Aber ist das auch so?
Werfen wir zunächst mal einen Blick auf die aktuelle Gläubigerstruktur:
[Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com/uploads/2011/10/25/saupload_greece1.jpg]
1/3 seiner Schulden hat Griechenland mittlerweile bei EU/EZB/IWF. Diese sind von dem Forderungsverzicht nicht betroffen. Bei den "Sonstigen" tummeln sich auch noch etliche "non-private creditors", die ebenso keinen Verzicht üben müssen.Wie hoch ist jetzt der tatsächliche Effekt auf die griechischen Staatsschulden?
[Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com/uploads/2011/10/25/saupload_UBS_Greece.png]
Die Staatsverschuldung wird durch die Bankenbeteiligung um gerade mal 22% gesenkt. Falls man sich entschließen sollte, die EZB auch noch zu beteiligen (derzeit außen vor), dann käme man auf eine effektive Entlastung von etwa 32%.
Das ist eindeutig zu wenig um den Staatsbankrott abzuwenden. Die immer noch gewaltigen Zinslasten werden auch weiterhin nur durch zusätzliche Verschuldung/Alimentierung bedient werden können.
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Das ist ne pure Luftnummer!
a) ist der Schuldenschnitt von 50 % nicht effektiv wie man mehrfach sehen kann
und
b) kommt verschärfend folgendes hinzu:ZitatDie zweite Maßnahme für Griechenland: Athen erhält vom EFSF ein zweites Kreditpaket von 100 Milliarden Euro bis 2014.
http://www.n-tv.de/politik/Eur…Runde-article4631336.html
Öhm...genial gerettet, alle Achtung
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut -
Staatsratvorsitzender und Vorsitzender der Sozialistischen Einheitspartei der Deutschen Demokratischen Bundesrepublik Genosse Gregor Gysi.In der BRDDR leben wir bereits. An der EUDssR wird noch gearbeitet...
Zum Rettungsschirm und dem Schwachsinn der auf dem Gipfel beschlossen wurde erübrigt sich jedes Wort. GR hat immer noch kein Geschäftsmodell. Darum geht es bei dem Gewurschtel auch nicht. Hauptsache die Banken behalten ihre Papierschnippsel und das Hütchenspiel geht munter weiter. -
