Nach der Wahl ... Eine Fiktion oder eine mögliche Wirklichkeit ?

Zitat von searay

man denke mal an die vielen tausend "illegalen_" waff4n im land! nicht alle sind in der hand von kriminellen..

Es gibt wohl Millionen von legalen Schusswaffen in PrivatBesitz: Vor ca. 10 Jahren kam mal e. Doku-Sendung (ARD), wo auf ca. 10 bis 11 Mio geschaetzt wurde; hauptsaechlich wohl JagdWaffen und SportWaffen.

Deswegen wuerde ich nicht unbedingt zu 100 % die anderen kursierenden Zahlen glauben, nach denen es nur ca. 3 Mio sein sollen.

Eins ist klar: Die Waffen haben vor allem die Reichen, und wenn sie e. Reh/Wildshwein oder e. Ente im Flug treffen, dann erwischen sie auch Menschen.
Wer meint, dass er sich notfalls dann im letzten Moment noch irgendwie "illegal" bewaffnen kann, irrt sich wahrscheinlich:
==> Wer noch nie geschossen hat, der trifft auch nicht
==> gibt aber jedem Polizisten oder sonstigen Bewaffneten den 1a-Vorwand zum sog. "finalen RettungsSchuss" ...

Und die gesetzliche Verfolgung wuerde wahrscheinlich nicht nachkommen mit Untersuchungen, wenn jeden Tag irgendwo jemand "in Notwehr" angeschossen wird; am Ende werden dann in der Regel Massengraeber errichtet und fertig; dazu kommt dann e. offizielle Theorie, dass die Toten der jeweilige Feind zu verantworten habe ...

Bei Ausnahmezustand/Kriegsrecht ist es oft so, dass standrechtlich erschossen werden kann, wer mit e. Waffe angetroffen wird; bspw. galt wohl in W-Berlin bis 1990 solch ein Zustand, wurde jedoch nicht umgesetzt: Ein 30 cm langes Messer waere wohl theoretisch ausreichend gewesen, um direkt abgeknallt zu werden ...

Allein schon zu weite Klamotten sind oft genug, "weil sich ja darunter e. Bewaffnung verbergen koennte"; also: Enge Kleidung, wo man 100 % sieht, dass keine Waffen vorhanden sind, so dass kein Bulle e. Vorwand geliefert bekommt ...
Auch keine Gegenstaende, die mit e. Pistole verwechselt werden koennten (in den vergangenen Jahren gab es bspw. in GB Erschiesungen wegen Handys oder wegen e. abgesaegten Stuhlbein (das e. Restaurator bei sich hatte, wurde angeblich fuer e. SchrotFLinte gehalten ...))

Wer sich bewaffnet, der macht es der Obrigkeit u.U. nur leicht, die Bevoelkerung zu sortieren ...

Sorry Bettel, aber du schreibst hier einen Schrott zusammen.
Ich hätte die dumme Nuss genauso rausgeworfen.
Weil sie mit ihrem blöden Schal bei solch einer Veranstaltung einfach nichts zu suchen hat. Wenn sie mosern will, dann soll sie eine Demo organisieren.
Das hat was mit Anstand zu tun. Aber sowas gibt es heute ja wohl nicht mehr.

Btw: Ich ich ebenfalls der Meinung, das wir in Affenganistan nix zu suchen haben. Aber darum geht´s hier doch gar nicht. Das was die Frau da getan hat ist Rumpöblen auf niedrigem Niveau.
Na ja: ARD....

Zitat

Wer sich bewaffnet, der macht es der Obrigkeit u.U. nur leicht, die Bevoelkerung zu sortieren ...

Dann sotiert man halt die Exekutive aus.
Immer diese kuscherei...

Zitat

Nun bin ich mir sicher, dass Militär wird gegen seine Bürger agieren!

Man sollte nicht vergessen wer und was in Deutschland zum Militär gehört. Die lassen sich mit nem Kasten Bier in nen Hinterhalt locken und werden schon mit ein paar Afghanischen Bauern nicht fertig. Daheim auf die Leute losgehen können und wollen die sowieso nicht. Die Bundeswehr ist keine Heimat. Wir sind nicht mehr im Kaiserreich und das sind keine Freikorps sondern ein Haufen Feiglinge und Pickeldrücker.

Zitat von Anzugpunk

Die lassen sich mit nem Kasten Bier in nen Hinterhalt locken und werden schon mit ein paar Afghanischen Bauern nicht fertig.

Im Gegensatz zu den Russen und den Amis, nicht wahr?

Zitat von Anzugpunk

Dann sotiert man halt die Exekutive aus.
Immer diese kuscherei...

Man sollte nicht vergessen wer und was in Deutschland zum Militär gehört. Die lassen sich mit nem Kasten Bier in nen Hinterhalt locken und werden schon mit ein paar Afghanischen Bauern nicht fertig. Daheim auf die Leute losgehen können und wollen die sowieso nicht. Die Bundeswehr ist keine Heimat. Wir sind nicht mehr im Kaiserreich und das sind keine Freikorps sondern ein Haufen Feiglinge und Pickeldrücker.

Und gerade Feiglinge und Drückeberger lassen ihre Macht blitzen gegenüber Schwächeren! Darum glaube ich, wenns hart auf hart kommt, zünden die gegen das eigene Volk auf, das überwiegend nicht bewaffnet ist. Da ist der "Sieg" wahrscheinlicher als gegen die Taliban.

Däutsche Soldaten haben die Pflicht und das Menschenrecht ,das Volk und ihre Familien dieses Landes zu schützen ,

gegen welche Regierung / Konzerne /Bilderbogen auch immer auf dieser Erde

die gegen das Volk in Däutschland die Hand erhebt die Soldaten werden von dem Volk bezahlt und von keiner Regierung , egal welcher

,, ich glaube an den Verstand der Soldaten ,, auch wenn sie jetzt dazu genötigt werden gegen Menschen auf fremden Boden zu töten

das liegt an der Merkelregierung und Obama , .... Obama reisst Däutschland und die Welt in den Abgrund und in den 3 Weltkrieg

Haben die Afghanen auf Däutschen Boden den Krieg erklärt ich denke nicht

Gruss

alibaba

Danke Bettelmann !

Ja, man schwört leichtfertig. Bei meinem Gelöbnis ging es vor allem darum, dass der Helm schön glänzt und möglichst lange Stramm stehen kann ohne umzufliegen. Man, wir waren 19,20 Jahre Alt, wir hätten jeden Text der uns vorgebetet wurde wiederholt, Hauptsache wir bringen das sauber über die Bühne. In dem Alter kannst Du Dir noch gar nicht vorstellen um was es eigentlich geht und was Dein Schwur beinhaltet.

Wobei ich den Text heute wenn ich darüber nachdenke sehr gut finde. Ob Soldaten tatsächlich auf das eigene Volk schiessen würden, weiss ich nicht. 1919 lief es übrigens wie folgt ab: Das Zitat "Einer muss der Bluthund sein!" stammt vom sozialdemokratischen Reichswehrminister Gustav Noske, der sich damit dafür rechtfertigte, dass unter seinem Kommando Reichswehr und reaktionäre Freikorps die revolutionären Bewegungen zusammenschossen.

..

Zitat von bettelmann

Ich bin mittlerweile schon sehr besorgt darüber ... wann man mich abholt ... denn heute ist leider vieles möglich ... Denke an die totale Überwachung und was daraus gestrickt wird ...

Ich meine - Zitat von Reinhard Mey: "Wenn du die Wahrheit sagst, lass draußen den Motor laufen, dann sag sie laut und schnell, denn das Sprichwort lehrt:Wer die Wahrheit sagt, braucht ein

Hallo Bettelmann. Den Konflikt, den Du hier hast, den hatte ich auch sehr lange. Aber wie heisst es so schön: "Lieber stehend sterben, als knieend leben". Ich habe mich bewusst dazu entschieden die Klappe aufzumachen und die Missstände aufzuzählen, auch wenn ich mich damit in das Fadenkreuz "des grossen Bruders" begebe. Ich verfasse Leserbriefe, schreibe unter richtig Namen Blog in dem ich auf die Missstände unseres Geldsystems und den Weg in den Überwachungsstaat eingehe, ich habe eine Petition für die Rücklieferung der im Ausland befindlichen deutschen Goldreserven gestellt, nehme im Xing die Posts der Reaktionär-Konservativen auseinander und sage meiner Umgebung das was ich für die ungeschminkte Wahrheit empfinde. Und es tut gut!

Zitat von molari

Ja der Eid bzw Gelöbnis, welche abgelegt werden, werden wohl kaum leichtfertig abgelegt (ihr könnt mich gern für naiv halten aber einen Eid halte ich für etwas schwerwiegendes)

ich halte Dich für naiv - sorry
da schließe ich ich men@arms an

Und genau deshalb denke ich das der Glaube an die Bundeswehr nicht so leichtfertig aufgegeben werden sollte. Afghanistan? Hm ich denke es besteht längst nicht mehr die Frage nach Sinn und Unsinn des Einsatzes sondern viel mehr ob man die Sache zu nem halbwegs sinnvollen Ende bringen kann? Aber darum gehts hier ja auch nicht.

Mich würde mal interessieren wie einige hier auf den Dreh kommen, dass Soldaten ja mit soviel Ehrgeiz gegen das Volk vorgehen würden? Ist das so eine Art persönliche Ehrfahrung seit ihr mal von jemandem verprügelt worde der seine Grundwehrdienstzeit gemacht hat oder was? Oder habt ihr diese Idee aus irgendeinem Film?

Mal ne kurze Rechtsgrundlage: Art 20 Abs IV billigt jedem das Recht zu gegen jedermann Widerstand zu leisten, der eine Besteitigung der in Art 20 festgeschrieben Prinzipien ( z.b Demokratieprinzip odr FDGO) unternimmt.
Soldaten die darauf geschworen haben das RECHT und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen sind per Gesetz daran gebunden keine Befehle auszuführen die eine Straftag darzustellen.

dann dürfte keiner in Afghanistan oder in Ex - Jugoslawien sein, da das auch schon als völkerrechtswidriger Angriffskrieg eingestuft wurde

"Viele Völkerrechtler sind der Ansicht, dass die NATO dem in Artikel 2 Abs. 4 der UN-Charta formulierten Gewaltverbot zuwidergehandelt habe und der Angriffskrieg gegen Jugoslawien völkerrechtswidrig erfolgt sei.[88]"
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg

Und naja den Art. 20 IV einzuschränken würde wohl eine Straftat darstellen.

Alles anzeigen

Nachhilfe zur Rechtsgrundlage:
http://www.deutsches-wehrrecht.de/Gesetze/WStG.pdf
§ 19 Ungehorsam

(1) Wer einen Befehl nicht befolgt und dadurch wenigstens fahrlässig eine schwerwiegende Folge (§ 2 Nr. 3) verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter durch die Tat 1.
wenigstens fahrlässig die Gefahr eines schweren Nachteils für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe oder2.
fahrlässig den Tod oder eine schwere Körperverletzung eines anderen (§ 226 des Strafgesetzbuches)
verursacht.
(4) Die Vorschriften über den Versuch der Beteiligung nach § 30 Abs. 1 des Strafgesetzbuches gelten für Straftaten nach Absatz 1 entsprechend.

§ 20 Gehorsamsverweigerung

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren wird bestraft,
1.
wer die Befolgung eines Befehls dadurch verweigert, daß er sich mit Wort oder Tat gegen ihn auflehnt, oder2.
wer darauf beharrt, einen Befehl nicht zu befolgen, nachdem dieser wiederholt worden ist.

(2) Verweigert der Täter in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 den Gehorsam gegenüber einem Befehl, der nicht sofort auszuführen ist, befolgt er ihn aber rechtzeitig und freiwillig, so kann das Gericht von Strafe absehen.
http://bundesrecht.juris.de/wstrg/__19.html
http://bundesrecht.juris.de/wstrg/__20.html

"Nachteils für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe" - wie kann man das im Falle eines Falles auslegen ...

zum Glück wird man nicht standrechtlich erschossen ...

Zitat von men@arms

"Lieber stehend sterben, als knieend leben"

Hör ich jetzt das erste mal, aber da ist was dran. Wenn nicht´s getan
wird geht´s noch weiter bis zum Füsse abküssen und im Staub liegen. So
manche Typen haben doch vor nicht´s mehr Respekt. siehe Afghanistan und
Schweinegrippenimpfung sind wir da nicht bereits so weit. Das Volk interessiert nicht mehr. Was mich auch
so wundert. Eigentlich sind wir doch bei 8200 Mitgliedern ein kleine, unscheinbare Truppe ca. 0,01 % der Bevölkerung der BRD. Nur 1 von 10.000 ist Mitglied bei GSF. Und trotzdem wird über uns geschrieben, "die Zeugen Jehovas". Das scheint einige ganz schön zu ärgern was wir hier machen. Wir können doch stolz sein, dass wir Beachtung finden. Also gibt es nur eins, jetzt erst recht weiter machen. Die sollen ruhig wissen, was ihnen blüht. Ich küsse ihm die Füsse und beisse ihm die Zehen ab.

Zitat von molari

handelt der Untergebene nicht rechtswidrig, wenn der Befehl nicht verbindlich ist insbesondere wenn er nicht zu dienstlichen Zwecken erteil

"Recht " hat derjenige der an der Macht ist. Alleine hat er da wenig Chancen. Außer es macht die Mehrheit der Soldaten mit.

Zitat von molari

Da alle Soldaten Ausbildung erhalten was diese Sachen betrifft, kurzum was ist ein Befehl rechtmäßig, wann ist er verbindlich usw. ist davon auszugehen das die Mehrheit der Soldaten die gleiche Entscheidung treffen würde...

Ist zwar logisch gedacht. Nur wie viele denken überhaupt mit. Und warum sollte ich mich überhaupt in die Nesseln setzen. Es ist doch viel bequemer nichts zu tun. Wenn´s so wäre dürfte es überhaupt keine Kriege geben. Für´s Volk sind diese nämlich nicht gut, für kein Volk. Nutznießer sind nur die welche Profit herausschlagen, Rüstungskonzerne und Auftraggeber.

Zitat von Dierk

Hör ich jetzt das erste mal, aber da ist was dran. Wenn nicht´s getan
wird geht´s noch weiter bis zum Füsse abküssen und im Staub liegen. So
manche Typen haben doch vor nicht´s mehr Respekt. siehe Afghanistan und
Schweinegrippenimpfung sind wir da nicht bereits so weit. Das Volk interessiert nicht mehr. Was mich auch
so wundert. Eigentlich sind wir doch bei 8200 Mitgliedern ein kleine, unscheinbare Truppe ca. 0,01 % der Bevölkerung der BRD. Nur 1 von 10.000 ist Mitglied bei GSF. Und trotzdem wird über uns geschrieben, "die Zeugen Jehovas". Das scheint einige ganz schön zu ärgern was wir hier machen. Wir können doch stolz sein, dass wir Beachtung finden. Also gibt es nur eins, jetzt erst recht weiter machen. Die sollen ruhig wissen, was ihnen blüht. Ich küsse ihm die Füsse und beisse ihm die Zehen ab.

Du kannst die Gegner auch glauben lassen, dass Du vor Ihnen kniest und dann trotzdem zuschlagen so wie unser Gewichte stemmende Freund hier:
http://www.youtube.com/watch?v=2kuna7sC5ek

Natürlich hat man Angst vor uns und versucht und zu difamieren und klein zu halten. Es geht um das Meinungsmonopol und dies war immer im Besitz der sogenannten Eliten (Hochfinanz, Politik und Presse in Deutschland - die Runde die sich gerne zu Ackermanns Geburstag im Kanzleramt trifft) Jetzt beginnen die Leute nachzudenken und zweifeln bestimmte Sachen an. Schlimmer noch, Sie vernetzen sich über Internet-Foren schreiben Bloggs. Und diese Bewegung wird immer grösser. Sie unterschreiben sogar unter richtigem Namen Petitionen gegen Internetsperren, obwohl Sie damit in die Gefahr geraten zu unrecht als Kinderporno-Sympatisant dargestellt zu werden (wie es zu Gutenberg dann auch tatsächlich aussprach). Man kann, dass was sich im Netz abspielt nicht als einheitliche Gruppe nennen. Aber wie heißt es so schön, getrennt maschieren, vereint schlagen.

Ich muss mir allerdings selbst vorwerfen lassen, zu lange geschwiegen zu haben. In den 80 Jahren sind die Leute auf die Strasse wegen einer heute harmlos erscheinenden Volkszählung. In den letzten Jahren, vor allem seit 2001, werden unsere Grundrechte immer mehr ausgehölt und der Weg in den Überwachungsstaat wurde begangen. Ich finde diesen Beitrag von Arno Luik sehr gut, der bereits im Jahr 2007 veröffentlicht wurde:

"Deutschland, einig Überwachungsstaat

Wenn es um die Innere Sicherheit in Deutschland geht, schrecken die Überwachungsfanatiker vor nichts zurück. Die gute alte DDR lässt grüßen - jeder wird zum latenten Staatsfeind erklärt. Ein erboster Zwischenruf gegen Schäubles Kontrollwut.

Es muss - aus gegebenem Anlass - daran erinnert werden: Wir leben in einer Demokratie. Wir leben in einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Es gibt Grundrechte, die unveräußerlich sind. Es gibt das Post-, Brief- und Fernmeldegeheimnis, es gibt die Unverletzlichkeit der Wohnung. So steht es im Grundgesetz, ja, wir leben in einem demokratischen Staat. Nicht in einem so totalitären Staatswesen wie es die DDR mal war.

Hier, bei uns, kann jeder sagen was er will. Ja, so ist es.

Ist es so?

Letzte Woche beschloss die Große Koalition die Vorratsdatenspeicherung. Ein sperriges, fast unverständliches Wort. Doch hinter diesem Begriff drängt ein anderes Staatswesen hervor: Ein Staat, der seinen Bürgern misstraut, ihnen so sehr misstraut, dass er sie rund um die Uhr kontrolliert: Alle Telefon- und Mailverbidungen werden nun ein halbes Jahr gespeichert. "Gespeichert" - fast harmlos hört sich der Angriff auf den Bürger an. Aber: Man telefoniert täglich, verschickt täglich Emails - jeder Griff zum Telefon, jeder Klick am Computer ist nun erfasst, Tag für Tag, Nacht für Nacht - jeder Bürger mit seinen Kontakten zu Freunden, Geschäftspartnern. Big Brother staunt.

Man verliert langsam den Überblick, was in Sachen Innerer Sicherheit in diesen Monaten passiert: Vorratsdatenspeicherung. Telekommunikationsüberwachung. Online-Durchsuchungen. Erweiterte Rasterfahndung. Großer Lauschangriff. Speicherung aller Fingerabdrücke. Biometrische Passdaten. Nutzung der Mautdaten. Die automatische Erfassung von Autokennzeichen. Fluggastdatenspeicherung, Briefkontrollen, Geruchskontrollen, Verwanzung von Wohnungen - man verliert den Überblick, wie rasant Innenminister Wolfgang Schäuble und die Große Koalition Gesetze verabschieden, die Freiheits- und Bürgerrechte einschränken, aushöhlen, abschaffen.

Aber: Genug ist nicht genug.

Jetzt wird bekannt, dass die staatlichen Überwachungsfanatiker noch mehr wollen. Nun wird - angeblich um Visa-Missbrauch, Menschenhandel und Zwangsprostitution zu verhindern - jeder Bürger in einer zentralen Datei gespeichert, überprüft, durchgecheckt werden, der visumspflichtige Ausländer einlädt. Gastfreundschaft als Sicherheitsrisiko. So viel Misstrauen, so viel Kontrolllust, so etwas gab es schon einmal auf deutschem Boden. In der DDR."

Zitat von Dierk

"Recht " hat derjenige der an der Macht ist. Alleine hat er da wenig Chancen. Außer es macht die Mehrheit der Soldaten mit.

So sehe ich das auch! Merkel hat diese Woche bei zwei Anlässen gesagt "ich verbitte mir jegliche Kritik"! Das war einmal die Diskussion über Recht oder Unrecht des Angriffs der BW in Afg., die zweite Sache war die "Opel Rettung".
Sie duldet keinerlei andere Meinung und keinerlei Kritik! Wenn ich mir vorstelle, die Regierung gibt den Befehl an die BW gegen "Widersacher" im Volk vorzugehn, dann wird dieser Befehl unmissverständlich sein. Vielleicht gibt es ein paar Befehlsempfänger, die trotz allem noch Recht und Unrecht unterscheiden können. Aber der Grossteil der Truppe wird sich dem Befehl gewohnheitsmässig unterwerfen. Ich befürchte es.........
Wenn man jahrelang Befehlsempfänger ist, hinterlässt das Spuren, da ist nachfragen und hinterfragen von oben unerwünscht.

Zitat von molari

..definitiv mitdenken und sind auch dazu befähigt.
Sowie unsere Politiker. Ich sehe was dabei herauskommt. Die Krankheit Nr. 1 Gier. Vor lauter Gier nach Macht und Provit können die an gar nichts mehr anderes denken.
Und naja Krieg ist erstens nicht immer Krieg, so kann es zu Kriegen kommen um Genozide zu verhindern,
Das was in unseren deutschen Landen abläuft ist Krieg. An allen Ecken und Enden wird versucht den kleinen Mann zu unterdrücken, mit allen möglichen Mittel, es ist nicht immer nötig zum MG zu greifen. Es genügt so langsam aber sicher die Lebensgrundlagen zu rauben. Genozide verhindern. So wie in Afghanistan wo dafür 1 Million Menschen krepiert sind, tausende an den Kriegsschäden zu leiden haben und große Teile des Landes unbewohnbar sind. Ich muss mir sehr genau überlegen, was ich tue um diesen Lebenskampf zu überstehen.

natürlich würde es wnn die Ausführenden des Genozids auch mal mitdenken würde garnich soweit kommen,
Genau so ist es.
aber innerhalb deren Denksystems scheint sowas ja irgendwie rechtfertigbar zu sein (wie auch immer), weshalb eben manchmal andere Eingreifen müssen. Und das Krieg ansicht nichts gutes ist, steht wohl weiter außerhalb jeder Debatte. Nun manchmal ist Krieg eine Notwendigkeit so traurig das auch ist.

Alles anzeigen

Nicht so wie in Afghanistan. Die Russen haben dort schon Jahre eingegriffen und nicht´s erreicht. Und jetzt machen wir das gleiche. Dümmer geht´s nicht mehr. Das Volk dort muss es wollen, erst dann wird sich was ändern. Ich kann keinen zu seinem "Glück" zwingen. Hier ein paar schöne Verse über Glück. Ist zwar schon makabar im Zusammenhang von Krieg. Aber vielleicht brauchen manche wirklich Krieg um endlich aufzuwachen.

Zitat

Ja, man schwört leichtfertig. Bei meinem Gelöbnis ging es vor allem darum, dass der Helm schön glänzt und möglichst lange Stramm stehen kann ohne umzufliegen. Man, wir waren 19,20 Jahre Alt, wir hätten jeden Text der uns vorgebetet wurde wiederholt, Hauptsache wir bringen das sauber über die Bühne. In dem Alter kannst Du Dir noch gar nicht vorstellen um was es eigentlich geht und was Dein Schwur beinhaltet.

Ich war auch bei BW. Einen Eid bzw. Gelöbnis habe ich niemals abgegeben - da ich zu der Zeit krank war!
http://de.wikipedia.org/wiki/V…n_Soldaten_der_Bundeswehr

Zitat

Ich gelobe, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen

Pustekuchen! Wenn ein Krieg losbricht, dann bin ich der erste, der hier weg ist...
Eine Verteidigung irgendeines Staatsapparates interessiert mich nicht...
Dann gibt es eben danach eine neue Staatsform... pech gehabt

Zitat von gruenundblau

Pustekuchen! Wenn ein Krieg losbricht, dann bin ich der erste, der hier weg ist...
Eine Verteidigung irgendeines Staatsapparates interessiert mich nicht...
Dann gibt es eben danach eine neue Staatsform... pech gehabt

Mußt zum einen schauen, dass Du nicht dahin gehst, wo ein Auslieferungsabkommen (Minimum außerhalb NATO/NATO-Kollaborateure) besteht, zum anderen, dass Du nicht interniert wirst. Es ist auch nicht gesagt, dass Drittstaaten immer neutral, unerpreßbar und stabil bleiben. Die können hierhin oder dahin kippen. Auf jeden Fall wirst Du in einem Drittstaat ausländischer Flüchtling sein mit einer entsprechenden Rechtsstellung.