Wir sind alle Isländer...


  • Quelle: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt…dDispatch:9131964,00.html


    Müßte ab morgen in der ZDF-Mediathek stehen zum nachträglichen Anschauen.

  • fünftreichsten Nation der Erde auf den Status eines Entwicklungslandes zurückentwickelt

    Quatsch, auch wenn ZDF Journalisten das so schreiben ... nach meinem Islandurlaub im Sommer habe ich da eine ganz andere Meinung.
    Ich würde eher sagen: ein kleine Finanzeltite hat ihr Geld verzockt, und ein grossteil der Bevölkerung hat eine Menge Buchgeld in den Sand
    gesetzt, so wie bei um im Neuen Markt vor 10 Jahren ... Real ist der Lebensstandard aber nicht drastisch eingebrochen,
    der Aussenwert der Krone ist drastisch gefallen, der Kurztripp nach London ist doppelt so teuer geworden, ok ...
    aber ansonsten ist hat sich das Leben wohl eher wenig verändert. Nix Entwicklungsland .. nix Massenarbeitslosigkeit oder gar Hunger
    Obdachlosigkeit etc ...


    Island hat ein paar Vorteile, die das Land recht unabhängig machen: Fischfang, Schafzucht machen die 300,000 Einwohner
    bei der Grundversorgung mal ziemlich unabhängig von Import und Aussenhandel. Und noch bedeutender: durch die Geowärme,
    muss man auch kaum Energie, Öl importierten, trotz kaltem Klima. Selbst Autos will man demnächst mit der Geothermie
    antreiben .. Wasserstoff aus den Geokraftwerken ist ein grosses Projekt. Und beim Tourismus hat man in den Haupmonaten
    eine 100% Auslastung, das scheint mittlerweile eine Haupteinnahmequelle zu sein ... also sehen die Isländer das alles
    keinesweg so dramatisch wie das ZDF .. politisch ist die Aussicht auf Rettung der Finanzen durch die EU keineswegs mit Begeisterung
    aufgenommen worden ... man hat eher Angst, dass andere in innere Angelegenheit reinreden wollen ... wie in der Vergangenheit.

  • Das Thema Island taugt immer mehr zum Lehrbuch-Beispiel in Sachen Zinseszins-System:


    http://www.ftd.de/politik/euro…lliarden-ab/50055487.html


    In der letzten Woche hat das isländische Parlament -trotz Proteststürmen seitens der Bevölkerung -
    ein Gesetz erlassen, mit dem der isländische Staat alle Forderungen übernimmt, mit denen UK und Niederlande Icesave-Sparer entschädigt haben.


    Anders als in Deutschland haben in UK und den Niederlanden ihren Bürgern die "Ersparnisse" auf Icesave Konten garantiert.


    Mit den hochen Zinsen sind über ein paar Jahre erhebliche Beträge auf den icesave Konten entstanden-
    die aber nie wirkjlich existierten.


    Icesave war ein klassisches Ponzi scheme:


    Die Zahlen auf den Icesave Konten waren ähnlich fiktiv wie die Konto-Bestände auf Mahdoffs konten.
    So lange Icesave die höchsten Zinsen für Niederländer und Briten anbot, waren die Abflüsse gering.
    als die Abflüsse größer wurden, war icesave pleite.


    -------


    UK und Niederlande garantierten ihren Bürgern die hübschen Zahlen auf den icesave accounts.
    Wo nahmen sie das geld her?
    In UK direkt aus der Druckerpresse:


    Die Niederlande und UK haben in 2008 Staatsschulden gemacht, um ihren Bürgern die nie existierenden Guthaben zu garantieren.


    In UK hat die Bank of England 200 Mrd Pfund aus dem Nichts erschaffen und damit britische Staatsanleihen gekauft: netto hat sie ALLE Staatsanleihen der letzten 12 Monate gekauft.


    Ein Teil des geldes ist an Isesave Sparer aus UK ausgeschüttet worden.


    Und jetzt will UK dieses geld von Island haben: mit einem fetten Zinssatz von 5,5 %



    Allein die Summe, die Island an UK und Niederlande zahlen müsste, ist so hoch, dass jeder isländer, vom Säugling bis zu m Greis 12.000 euro neue Schulden hätte.


    Die Staatsverschuldung würde schlagartoig um 40% des GDP steigen,


    (der griechenland skandal entstand, weil die Staatsverschuldung statt um 3% des GDP um 12% des GDP stieg).


    Verständlicherweise wurde das alles in Island kontrovers diskuitiert.


    Jetzts wird es aber spannend:


    der IWF hat seine Stützungszahlungen für island davon abhängig gemacht, dass Island die Beträge an UK und die Niederlande zahlt.


    Und jetzt wird es noch spannender:


    http://www.telegraph.co.uk/fin…cold-on-Icesave-deal.html


    Nach einer meldung von Telegraph hat die ratingagentur Standard & Poors das rating von Island SOFORT nach dem Parlamentsbeschluss verbessert:
    Obwohl von einem Tag zum anderen die Staatsverschuldung um 40% des GDP explodierte, wurde der "Outlook" für island von negative zu "stable" verbessert.


    Standard & Poor's the credit rating agency, immediately upgraded the country's outlook from negative to stable following the vote.
    "While parliamentary passage of the Icesave agreement will add significantly to the general government's debt burden, it is a decisive step to unlock further disbursements of up to €2.3bn (£2.04bn) from the International Monetary Fund and from bilateral loans from Nordic governments," said Standard & Poor's credit analyst Moritz Kraemer.

    Klar erkennbar: ein schuldenfreies island, dass sich aus eigener Kraft mit Fischerei, Tourismus und geothermie hochrappelt ist für das system ein Horror.


    Island soll sich verschulden und - wie im Gesetzt vorgesehen - 14 jahre (besser noch: ewig) nie existierendes schuldgeld mit 5.5% Zinseszins abarbeiten.



    Um an den Anfang zu kommen:



    Ein großteil des geldes auf Icesave Konten war nach Jahren hoher Zinsen und schlechter Investments fiktiv.


    Das Geld, das Gordon Brown seinen Icesavce sparern überwiesen hat, stammte direkt aus den Druckmaschinen der BoE.


    Und er will jetzt, samt Zinsen, sich seine "Auslagen" von den Isländern zurückholen.


    Natürlich würden es die isländer nie schaffen, das geld in 14 Jahren zurückzuzahlen.
    Aber sie würden für die nächsten Jahrzehnte als stabile schuldner dastehen und der isländische Staat müsste seine Bürger auspressen, um Schuld und Zinseszins zu bedienen.


    (aus den netten 5,5% würde über die Jahre eine Riesensumme Zinsen)


    wenn man rechnet, dass zu einer isländischen Familie 2 Rentner, zwei Verdiener und zwei Kinder gehören,
    dann müsste diese Familie 12.000 euro x 6 = 72.000 euro abstottern + Zinseszins


    Die Rentner haben nicht so wahnsinnig viel, was sich besteuern lässt,


    de facto liegt also auf den Schultern der zwei Verdiener eine Last von 72.000 euro , mit 5,5 Zinsen



    Vielleicht sollte man erwähnen, das die Isländer derzeit für ihre Arbeit isländische Kronen bekommen, die nicht mehr viel wert sind.
    und dass alle Isländer ihre Altervorsorge verloren haben.
    und das viele isländer sich hoch in Fremdwährung verschuldet haben.


    Zu Ende ist die Geschichte nicht:


    http://www.telegraph.co.uk/fin…cold-on-Icesave-deal.html
    Der isländische Präsident hat sich geweigert, das Gesetz zu unterschreiben.

  • Ich denke, man hofft über einen baldigen EU-Beitritt (2010 mit Kroatien) auch Zugriff auf die prall gefüllten EU-Kassen zu erhalten. Voraussetzung dafür war ja die soeben beschlossene Schuldengarantie durch Island. Danach kann möglicherweise auch per Sonderregelung der Beitritt zur Eurozone gewährt werden - damit schließt sich dann der Kreis (wir (Deutsche) sind alle auch irgendwie Isländer und haften dann indirekt auch für britische Schulden). das läge zumindest im Interesse der Briten, die sich ja denken können, dass die Isländer auf sich allein gestellt, diese Schulden nie und nimmer bedienen könnten. Indirekt schwächt man so auch Deutschland als eines der Hauptgeberländer, worüber man in London auch nicht unglücklich sein dürfte...
    Die Mindestbedingungen für die Euro-Einführung (Schuldenquote) können aufgrund der besonderen Lage außer Kraft gesetzt werden. Das macht ja dann auch keinen Unterschied mehr, da im nächsten Jahr kaum noch ein Land die wichtigsten Anforderungen der Maastricht-Grenze (Neuverschuldung - max. 3%, Staatsverschuldung - 60% BIP) noch erfüllen dürfte... Aber Zahlenmaterial ist ja ohnehin alles Makulatur..

  • Die Isländer hat es hart getroffen!


    Die Preise sind dort für die Lebenshaltunskosten sehr hoch!

    -Das Bargeld muss für die Gesellschaft voll umfänglich erhalten bleiben
    -Keine Obergrenzen für Barzahlungen
    -Erhalt des 500 Euro Schein
    -Bargeld wird schleichend abgeschafft !
    -Bargeld ist Freiheit
    -Gibt es kein Bargeld mehr, kann man auch nichts mehr vom Konto holen!
    -Totale Macht der Banken über die Bürger!

  • Wenn ich Isländer wäre, würde ich sagen: Wir zahlen nicht, Staatsbankrott, leckt uns.
    Jetzt wird ausgerechnet dieses fleißige, stolze Volk versklavt. Eine echte Tragödie. Man ist viel härter getroffen als Dauermogler und Kostgänger wie z.B. GR. Die Eurokraten reiben sich die Hände, weil sie dieses unverschuldet in Not geratene Land einkassieren können. (Auf solche Gelegenheiten lauert(e) man auch bezüglich Belarus und Ukraine). Wer Schwäche zeigt, wird gefügig gemacht. Von einem Eu-Beitritt hat Island überhaubt nichts. Hoffentlich bricht unser System bald zusammen, damit dies Land dadurch befreit wird. Was das ZDF behauptet ist nun wirklich eine Frechheit,schlicht dummes Goebbels-TV. Mal sehen, wie sich das Ganze kulturell auswirkt. Island ist ja extrem auf UK und USA fixiert. Da man von UK als Fußabtreter behandelt wird, dürfte etwas Ernüchterung eintreten.
    Wenn man Auswanderungsländer sondiert, sowie an einen nicht mehr fernen System-Crash glaubt, sollte man vielleicht gerade jetzt Island in Erwägung ziehen. Es ist sozusagen "too small to fail". Auch hat es (noch) kein Ausländerproblem. Wenn der überforderte Lastesel Deutschland zusammenbricht, wäre ich jedenfalls lieber auf dieser Insel.

  • Wenn ich Isländer wäre, würde ich sagen: Wir zahlen nicht, Staatsbankrott, leckt uns.
    Jetzt wird ausgerechnet dieses fleißige, stolze Volk versklavt. Eine echte Tragödie. Man ist viel härter getroffen als Dauermogler und Kostgänger wie z.B. GR. Die Eurokraten reiben sich die Hände, weil sie dieses unverschuldet in Not geratene Land einkassieren können. (Auf solche Gelegenheiten lauert(e) man auch bezüglich Belarus und Ukraine). Wer Schwäche zeigt, wird gefügig gemacht. Von einem Eu-Beitritt hat Island überhaubt nichts. Hoffentlich bricht unser System bald zusammen, damit dies Land dadurch befreit wird. Was das ZDF behauptet ist nun wirklich eine Frechheit,schlicht dummes Goebbels-TV. Mal sehen, wie sich das Ganze kulturell auswirkt. Island ist ja extrem auf UK und USA fixiert. Da man von UK als Fußabtreter behandelt wird, dürfte etwas Ernüchterung eintreten.
    Wenn man Auswanderungsländer sondiert, sowie an einen nicht mehr fernen System-Crash glaubt, sollte man vielleicht gerade jetzt Island in Erwägung ziehen. Es ist sozusagen "too small to fail". Auch hat es (noch) kein Ausländerproblem. Wenn der überforderte Lastesel Deutschland zusammenbricht, wäre ich jedenfalls lieber auf dieser Insel.

    Ich denke mal, Island wird sich nicht in die zugedachte Rolle als Zinseszinserbringer einfügen.


    In einem so kleinen Land ist Demokratie immer direkter als in größeren Ländern.
    Da die Bevölkerung zudem überdurchschnittlich gebildet ist, wäre ein sauberer Schnitt
    und ein Weg ohne IWF & Co durchaus denkbar.

  • Ich denke mal, Island wird sich nicht in die zugedachte Rolle als Zinseszinserbringer einfügen.


    In einem so kleinen Land ist Demokratie immer direkter als in größeren Ländern.
    Da die Bevölkerung zudem überdurchschnittlich gebildet ist, wäre ein sauberer Schnitt
    und ein Weg ohne IWF & Co durchaus denkbar.

    Ganz so einfach läuft es dennoch nicht durch:

    Zitat


    Ólafur Ragnar Grímsson verschob seine Entscheidung über die Ratifizierung des Gesetzes. Überraschend kündigte er an, die Entscheidung zu vertagen. Zuvor hatte er eine Abordnung von Gegnern der Rückzahlungen empfangen, die nach eigenen Angaben bereits 40.000 Unterschriften gesammelt haben. Das sind mehr als zehn Prozent der 320.000 Einwohner des Landes. Das Gesetz ist heftig umstritten, weil die zu erstattende Summe fast 40 Prozent des Bruttoinlandsprodukts des Inselstaates ausmacht. Verweigert Grímsson seine Unterschrift, muss es laut der isländischen Verfassung ein Referendum geben.


    Das Parlament in Reykjavík billigte am Mittwochabend mit knapper Mehrheit einen Kompromiss, mit dem sich Island zur schrittweisen Erstattung von 3,8 Milliarden Euro bis 2024 an die britische und niederländische Regierung verpflichtet. Regierungschefin Johanna Sigurdardottir hatte vor der Abstimmung für den Fall einer Niederlage mit dem Ende ihrer Linkskoalition gedroht. Schließlich stimmten 33 Abgeordnete für das Gesetz, 30 dagegen.


    http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,669728,00.html


    Da scheiden sich also die Geister. Offiziell eine Insolvenz und anschließend Neuanfang oder Schulden ohne Ende ?. Wäre ich Isländer, ich würde auch Bankrott wählen und neu beginnen anstatt die Sache aufzuschieben und es damit noch schlimmer zu gestalten als es ohnehin schon ist.


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

  • Ich wünschte, bei uns gäbe es wenigstens noch einen Demokraten mit Rückgrat in einem wichtigen Posten.
    Stattdessen nur weichgemerkelte Speichellecker.


    Leutheusser gegen Schnarrenberger ist der einzige Lichtblick in unserm Gruselkabinett, aber der Rest? :cursing:


    Verkauft unsere Bankdaten an Obama und unser Grundgesetz an Brüssel :boese: LUMPEN! DRECKSÄCKE!

    Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt :D (Albert Einstein)

  • man könnte dazu auch sagen, jetzt werden die Daumenschrauben angelegt:

    Zitat


    STOCKHOLM. Fitch stufte das Rating am Dienstag auf BB+ von zuvor BBB+ herunter und warnte zugleich vor einer weiteren Herabstufung. Die Entscheidung die Bevölkerung über die Rückzahlung von umgerechnet rund 3,5 Mrd. Euro an ausländische Sparer abstimmen zu lassen, führe zu erneuten wirtschaftlichen und finanziellen Unsicherheiten, erklärte Fitch. Das Referendum bedeute auch einen massiven Rückschlag für die Bemühungen Islands, zu „normalen Finanzbeziehungen mit dem Rest der Welt zurückzukehren“.
    Island hatte nach dem Zusammenbruch seines Finanzsystems im Herbst 2008 einen Notkredit in Höhe von rund 3,2 Mrd. Euro erhalten. Bislang ist davon knapp die Hälfte nach Reykjavik überwiesen worden. Die Auszahlung weiterer Tranchen hängt von der Erfüllung wichtiger Bedingungen ab, zu denen auch die Einigung im Icesave-Fall zählt.
    Ein Staatssekretär im finnischen Finanzministerium, der namentlich nicht genannt werden wollte, sagte, dass die nächsten Überweisungen der nordischen Länder durch das Veto "vermutlich verzögert" würden. In Den Haag und London erklärten die Finanzminister, sie erwarten, dass Island seine Verpflichtungen erfülle.
    http://www.handelsblatt.com/po…-straft-island-ab;2508029


    Dürfte eine interessante Volksabstimmung werden, bis dahin dürfte auch beständig weiterer Druck auf die Isländer aufgebaut werden.


    Alternativ wäre es den Bankrott durchzustehen und einen Neubeginn zu wagen...ehrlich gesagt, ich schätze in 10 bis 15 Jahren interessiert es vermutliche ohnehin keine Sau mehr, da dürften noch ganz andere Kaliber in der Zwischenzeit zu Bruch gegangen sein.


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

  • Alternativ wäre es den Bankrott durchzustehen und einen Neubeginn zu wagen...ehrlich gesagt, ich schätze in 10 bis 15 Jahren interessiert es vermutliche ohnehin keine Sau mehr, da dürften noch ganz andere Kaliber in der Zwischenzeit zu Bruch gegangen sein.

    Das nennt man Chicken-Race, oder auf deutsch: wer zuerst blinzelt hat verloren.


    Zunächst einmal hat Island verloren, aber wie Tut schon sagte, in ein paar Jahren, wenn alle anderen auf der Nase liegen, ist Island schon wieder erstarkt. So what?


    Zumindest haben sie ihre Demokratie noch! =)

    Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt :D (Albert Einstein)

    Einmal editiert, zuletzt von Fisiko ()

  • Verstehe hier die Parteinahme für die "ach so fleißigen und nun armen Isländer" nicht so richtig.
    Tatsache ist von dem vorrausgegangenem Finanzboom haben sehr viele profitiert. Alle wollten in der Finanzwirtschaft arbeiten. Die frühere traditionelle Fischwirtschaft war auf Gastarbeiter angewiesen, Isländer wollten die Drecksarbeit nicht mehr machen. Jetzt hat sich das natürlich gewandelt.
    30 % der Isländer haben die Petition unterschrieben, also sind 70% vielleicht etwas weiter denkend?
    Natürlich muß das Land für seine Verpflichtungen aufkommen wenn es in die EG will, oder wollt Ihr das auch noch zahlen?

  • Natürlich muß das Land für seine Verpflichtungen aufkommen wenn es in die EG will, oder wollt Ihr das auch noch zahlen?

    Wer sagt Dir eigentlich daß der Großteil der Isländer in die EU will? Das sind doch wieder die selben Profiteure die in die EU wollen, alle anderen haben dabei nichts zu gewinnen. Die Isländer habe vollkommen recht wenn sie sich nicht als Steuervieh der jetzt im Ausland sitzenden Gauner/Manager einspannen lassen - es mußte bis jetzt keiner der Gauner noch für irgendetwas haften, nur die die es nicht verbrochen haben haften uneingeschränkt.
    Das selbe werden die Kroaten noch erleben - außer Spesen nichts gewesen.

    [smilie_happy] Humor ist, wenn man's trotzdem macht - sagte der Eunuch! [smilie_happy]


    :D :thumbup: :D Wer anderen eine Grube gräbt ist entweder Totengräber oder baut eine Künette :!: :D :thumbup: :D

  • Zitat

    Wer sagt Dir eigentlich daß der Großteil der Isländer in die EU will? Das sind doch wieder die selben Profiteure die in die EU wollen, alle anderen haben dabei nichts zu gewinnen

    Das ist natürlich völlig richtig ! :!:


    Ich habe nur das klamme Gefühl, das letzten Endes wir auch noch für Island mitbezahlen müssen.

  • Ich habe nur das klamme Gefühl, das letzten Endes wir auch noch für Island mitbezahlen müssen.

    :D Glaubst Du wirklich daß Dir die paar Milliarden bei den Summen von HRE, HSH-Nordbank und den anderen Pleite-Kandidaten noch auffallen werden, das ist dagegen die Portokasse - da kannst Du den Isländern noch ein Buffet mit Musik dazu spendieren! :thumbup:

    [smilie_happy] Humor ist, wenn man's trotzdem macht - sagte der Eunuch! [smilie_happy]


    :D :thumbup: :D Wer anderen eine Grube gräbt ist entweder Totengräber oder baut eine Künette :!: :D :thumbup: :D

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