Woernies Grabbelkiste.

Zitat von woernie

Silberchef, Aufgabe der Charttechnik kann es nicht in erster Linie sein Erwartungen oder Befürchtungen abzubilden, sondern Wahrscheinlichkeiten.

Touché...arbeite selber in meinem Job so und bei meinen Investments...da ist es nur recht+billig, daß Du mir das in Erinnerung rufst..

Also schaumerma, dann sehmerma...

Zitat von hedda1

Nicht so pessimistisch Jungs!

Solange Silber ueber 29,6 notiert, gibt es m.E. keinen Grund zur Sorge...

Gruss
Hedda

Auch hier Gruß+Dank für den reminder...habe noch ein Auge auf ein paar AG-Spezialitäten fürs Archiv geworfen...mal die Preise verfolgen...

Zitat von woernie

amit für mich : make or break ~ 1670. Wird wahrscheinlich getestet...

und zwar am Freitag max. +- 1-2 Handelstage.

Moin

ich hab da mal eine Verständnisfrage....

Wenn man sich am Beispiel Gold mal längerfristige Charts anschaut, steht Gold eigentlich ziemlich hoch,
Silber sieht mE genauso aus, ob in der Instrustrie gebraucht oder nicht...

Hier mal das Ratio zum Dow für den Zeitraum 1885-1995/96

[Blockierte Grafik: http://www.sharelynx.com/chartsfixed/115yeardowgoldratio.gif]

hier von 1900-2002/03

[Blockierte Grafik: http://www.sharelynx.com/chartsfixed/dowgold1900.gif]

und hier mein eigener von 1973-close gestern

[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img707/362/golddowratio.jpg]

Es fällt auf, das Gold evtl. noch (in historischen Zeiträumen gemessen) eine kleine Weile nach
oben gehen kann, aber ein Ende des aktuellen Hypes in Sicht ist.

Wäre es für einen längerfristigen Vermögensaufbau bw. -erhaltung da nicht besser, sich im Aktienbereich umzuschauen?
Also, wenn man noch 20-30 Jahre vor sich hat

Je lauter die Stimmen werden, die Gold bei >3000-5000 oder noch höher sehen, umso vorsichtiger sollte man werden.
Dazu kommen dann noch am Rande kleine Exzesse wie z.B. sollte man Silber auf Kredit kaufen usw... (Nachbarforum),
allein solche Ideen von einzelnen sollte doch aufhorchen lassen...

Anderes Beispiel, neulich hab ich im Fernsehen bei einem (ich glaube) Bundesligaspiel eine Bandenwerbung für Gold An- und Verkauf gesehen...

Besonders im Silberbereich fällt auf, das die Stimmen lauter werden, die an Silber glauben, es kann langfristig gesehen nur nach oben gehen usw....

Hier noch ein eigener Chart vom Siberkurs seit 1970, für Gold muss ich das noch fertigstellen, der zeigt den
Silberpreis inflationsbereinigt an.
Den Hunt-Spike kennen wir alle, aber nach dem Dollarkurs von 2012 runtergerechnet, stand Silber da nicht im High bei $48,
sondern bei ca. $136.....

Ich hab´s mir da aber einfacher gemacht und die Inflation immer zum 1.1. eines Jahres berechnet und dann für das ganze Jahr so gelassen,
dennoch sollte die Kernsaussage ersichtlich sein.

[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img696/9188/silberinflation15102012.jpg]

Lieg ich da nun komplett falsch oder lohnt es sich, mal drüber nachzudenken?

LG
Holger

Nun, wenn man langfristige Zyklenmodelle, die EW-Theorie und Autoren wie Martin Amstrong kombiniert, komme ich auf die Aussage, daß es ncoh eine sehr starke Welle (5) nach oben gibt, die sehr extrem verlaufen wird und danach wieder stark abknickt für etliche Jahre und damit das Licht aus ist für den EM-Boom zu unseren Lebenszeiten.
Diese W 5 wird sich aber noch etwas Zeit lassen und dann losmarschieren - ich rechne da mit einem Peak in 2016/17.
Alles in Allem sollte der große Vermögensaufbau bzw. das Akkumulieren bereits vor Jahren zu wesentlich niedrigeren Preisen geschehen sein - jetzt gilt es nur noch besondere Stücke zu kaufen oder Lücken in der Sammlung mit aktuellen Neuerscheinungen zu schließen...
Imho stehen wir am Beginn der späteren Distributionsphase und a muß irgendwann Kasse gemacht werden udn umgetauscht in anderes Werthaltiges.

Oh Akazien oder sonst was..Deine Entscheidung, aber Dein Gedankengang ist grundsätzlich nicht unrichtig, also "Augen auf beim Autokauf..."
Schau mal ins Gelbe Forum, da ist etliches zu finden, was Deine Frage betrifft...

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die Verlinkung geht teilweise sehr schwer

http://www.goldseiten.de/artikel/autoren.php

18.10.2012 07:09 Uhr | Rolf Nef
Gefährlicher für die USA als 100 iranische Atombomben: die Dollar-Implosion

18.10.2012 07:09 Uhr | Rolf Nef
Gefährlicher für die USA als 100 iranische Atombomben: die Dollar-Implosion

Grafik 24: Historische Bestände von Gold und Silber im Verh. zu den US-Schulden.

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die Chartvergleiche mit 1979 und 1980
sind sehr komplex

da ja 1979 die Zinssituation ganz anders war

auch die Schuldensituation der USA war ganz anders

auch die Produktionsanlagen standen da noch in den USA heute lässt die USA in China produzieren
dadurch gibt es auch mehr Arbeitslose in den USA

1979 gabs noch richtige Perspektiven in den USA
1976 gabs noch Grossrechenanlagen von NEC
so um 1980 wurden da noch Taschenrechner von Texas-Instruments in grosser Stückzahl gebaut
dann gabs so um 1983 den Apple-Computer
dann so um 1987 die Softwareentwicklung ( word, excel u.v.m )
1995 die windwos-95 Software die wurde weltweit verkauft

heute hat die USA das apple-I-phone mit grossem Konkurrezndruck durch Samsung ( Korea )

heute wird in China das apple-produkt produziert ( designed in California produced in China )

die Situation ist heute für die USA total anders auch militärisch gesehen

[url]http://www.goldseiten.de/artikel/autoren.php[/url]
18.10.2012 07:09 Uhr | Rolf Nef
Gefährlicher für die USA als 100 iranische Atombomben: die Dollar-Implosion

Grafik 1: US-Handelsbilanzdefizit

Grafik 2: Von Ausländern gehaltene flüssige Dollarpositionen und Dollar Index.

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http://www.goldseiten.de/artik…-Bedrohungen.html?seite=2

Die Tatsache, dass die Finanzierung der US-Haushaltsdefizite von Monetisierung abhängig ist, geht nun langsam auch den Finanzanalysten und Investmentmanagern auf. QE 3 sollte man Global QE oder noch treffender QE-to-Infinity nennen,

(..)
Arbeitsmarkt unter Druck

Nirgendwo ist die Schädigung des US-Systems ersichtlicher als an den Arbeitsmärkten. Millionen Arbeitslose lassen sich auch schwer verstecken. Verrammelte Fabriken, deren Geschäftszweig nach China oder in das pazifische Gebiet abwanderte, lassen sich ebenfalls schwer verstecken.

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Silberchef und Woernie,

seid bedankt für die Antworten, mein Posting war extra leicht provokativ und daher davon ausgehend,
dass mit unserem bisher bekannten Währungssystem weiterhin alles glatt geht, der Staat nicht ans
private Vermögen geht usw usw.

Eure Statements dazu helfen mir weiter, vielen Dank nochmals!

Ich werd mich in Zukunft auch eher am Tages-/Wochengeschehen beteiligen als sowas
nochmal vom Stapel zu lassen

Besteht Interesse an z.B. P&F Charts zu Gold und Silber?

LG
Holger

Hier SLV, Silber-ETF. 60 Min-Chart.

Die Erlösung ist so nah.... ob sie heute kommt?

Dafür spricht: Euro hat sich im Tagesverlauf schön erholt. Silber heute bisher stärker als Gold.

Aber: Noch immer ist die Richtung abwärts, Kapitulation ist ausgeblieben

Wird der Downtrend gebrochen, evt. gleichzeitig noch Goldaktien (z.B. GDX, GDXJ, HUI), die in das gestrige Gap vorstossen: --> Korrektur ist wahrscheinlich vorüber. Bis dahin: Vorsicht

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1351083900.php

[Blockierte Grafik: http://67.19.64.18/news/2012/10-23tc/2.png]

Since gold is already on day 15 of its daily cycle, and that cycle normally lasts 18-28 days, we should get a final bottom sometime in the middle to latter part of next week.

If one were trying to time the exact bottom you could either buy when gold tags $1694 (the 38% Fibonacci retracement level), or when the dollar index tags the 200 day moving average. Either one of those events should be close enough to the bottom
where any further drawdown isn't going to be very significant or last more than two or three days.

I expected the next intermediate cycle to be every bit as violent as the last one, and gold should make its first test of the all-time highs at or slightly above $1900 sometime before the end of the year.

lg meggy

Edit: Sorry da war der HUI anstelle von Gold verlinkt - korrigiert!

Zitat von woernie

...nur her mit den 'Mutmachern'.

Off topic: mal etwas anderes...kennt sich jemand mit Steuerrecht aus ?

Ich hab' Aktien eines US amerikanischen Öl Royalty- Unternehmens. Schon seit vielen Jahren. Dividendentitel. Hab' mir jetzt zum ersten Mal so eine Dividendenabrechnung genau angeschaut.

Da wird der Bruttoertrag ausgewiesen. Dann werden 30 % ausländische Quellensteuer (USA/Puerto Rico) abgezogen. Also sagen wir von 100 € gelangen 'nur' 70 € nach Deutschland. Und der deutsche Staat berechnet dann aber 'seine' Quellensteuer nicht von dem nach Deutschland und damit mir zufließenden Betrag ( 70 €) sondern vom Bruttoertrag ( 100 €) . Also nochmal - 25 € + 5,5 % Soli...Von 100 € gehen dann nur 33 € auf mein Konto.

Kann das korrekt sein ? Ich meine , der Staat kann doch nur das besteuern , was mir auch tatsächlich zufließt ?

Alles anzeigen

die deutsche bank gibt (ungefragt) vordrucke aus, wenn du ausländische dividendentite hältst. es geht dabei um das vermeiden der doppelbesteuerung.
mit usa gibt es sicher ein abkommen.
bei consors bekam ich auch nix, wobei die frage ist, ob man schlafende hunde lieber nicht wecken sollte
du musst alle deine steuernummerns, wohnsitzfinanzamt, hüftgold etc angeben.
ich laß es lieber....

lg

tulius

Zitat

Moin

ich hab da mal eine Verständnisfrage....
[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img707/362/golddowratio.jpg]
Hier noch ein eigener Chart vom Siberkurs seit 1970, für Gold muss ich das noch fertigstellen, der zeigt den
Silberpreis inflationsbereinigt an.
Den Hunt-Spike kennen wir alle, aber nach dem Dollarkurs von 2012 runtergerechnet, stand Silber da nicht im High bei $48,
sondern bei ca. $136.....
[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img696/9188/silberinflation15102012.jpg]
Ich hab´s mir da aber einfacher gemacht und die Inflation immer zum 1.1. eines Jahres berechnet und dann für das ganze Jahr so gelassen,
dennoch sollte die Kernsaussage ersichtlich sein.

Lieg ich da nun komplett falsch oder lohnt es sich, mal drüber nachzudenken?

Alles anzeigen

du hast dir viel Arbeit gemacht, aber .... das was du grafisch dargestellt hast, ist ein Dow/Gold Ratio
und kein Gold/Dow Ratio

zu deiner 2. Grafik Silber Inflationsbereinigt

der heutige Preis, bereinigt (herausgerechnet), um die jährliche Inflation kann keinesfalls einen
höheren Preis 1980 ergeben.
Ausnahme wäre: es hätte eine Preisdeflation in diesen 30 Jahren gegeben und diese
jährl. Deflation würdest du von dem heutigen Preis bis 1980 zurückrechnen(war aber keine Defla)

Beispiel: 1980 48$ und jährl. Infla 2% in 32 Jahren 48 x 1,02³² = 90,45 heute

Beispiel: 2012 heute: 31,8 $ und jährl. Infla 2% in 32 Jahren 31,8 / 1,02³² = 16,87 in 1980

diese ganzen "inflationsbereinigten" Charts die hier auf goldseiten.de verwendet werden
haben gemeinsam einen grundlegenden Fehler. Sie sind "inflationsidizierte" Charts und sollen
suggerieren, daß ein Preis von 1980 (48$) hochgerechnet (indiziert) auf 2012 einen
Traumpreis ergeben. z.B. 48 x 1,04³² = 168 $ bei durchschn. Infla 4 % p.a.

dabei wird ganz bewusst übersehen, daß der Preis 1980 (48$) durch die Hunt`s gepuscht
war. bei dieser Annahme müsste damit auch bei einem zukünftigen Spike wieder jemand
versuchen den Preis zu cornern. eine verhängnisvolle Annahme

noch verhängnisvoller halte ich die Theorie des "exponentiellen Anstiegs in der Endphase"
denn schon bei Anzeichen größerer Vola wird die CME die Margin wieder so hoch setzten
daß der Preis kollabiert und die Futures nicht aus dem Ruder laufen. war ja schon letztes
Jahr sichtbar. 5-stellig bei Gold....möchte gerne eine Erklärung wer dann bereit ist eine
Margin 20% von Futurekontrakt a 1 Mio.$ = 200.000$ Margin zu hinterlegen??

wer eine Aktien-Blase mit einer Bubble bei Gold/Silber vergleicht, hat noch nicht
verstanden, daß bei Aktien keine Margin hinterlegt wird und somit eine Aktienblase
durchaus auf 2000% steigen kann, während beim Gold schon bei niedrigeren %-Sätzen
durch die Marginanforderungen dem Anstieg ein Ende bereitet werden kann.

woernie,

yep, der bin ich... und beschäftige mich auch immer noch mit den P&F´s

Edelweiss,

ok, du hast natürlich recht mit dem Dow/Gold Ratio

Allerdings bin ich anderer Meinung, was die Preise für irgendwas heute und vor 30 Jahren angeht.
Der Huntspike, um bei dem zu bleiben, war klar gepusht bzw. die haben versucht, den Markt aufzukaufen zusammen
mit reichen Arabern, 150Mill. oz phys. und 200Mill. oz an der COMEX haben die zusammenbekommen, zuletzt auf Kredit
gekauft, bis ratzfatz die Regeln an der COMEX geändert wurden usw usw., kennen wir alle, wie das ausging.

Aber evtl. hab ich dich auch nur falsch verstanden, der Chart soll aufzeigen, wieviel z.B. $50 in 1980 heute wert wären,
oder umgekehrt, heute ca. $32 hatten 1980 eine Kaufkraft von $100, und damit erklärt sich auch der Chart.
Der Spike hatte rd. $48 im High, das war der gleiche Geldwert wie heute ca. $136, ausgehend von einer
durchschnittlichen Inflationsrate seit 1980 von ca. 3,4%.

Ich gehe nicht davon aus, das sich so etwas wie die Hunt´s wiederholen wird, aber dieser "Traumpreis" wurde
von denen, die da grad aktiv waren, bezahlt oder erzielt, je nachdem....

Wobei es dabei wie gesagt um den Geldwert geht, die $48 damals waren genau so ein Traumpreis, wie heute die $136, schliesslich
stand Silber rd. 1 Jahr vorher bei $6,- , macht rd. +700% vom Jan. 1979 - Jan. 1980!

Insofern sehe ich da keinen Fehler bei der Betrachtung.

soso eine verhängnisvolle Annahme dieses mal ist es Otto Spezial aka nicht ganz Normal der den Preis mit deinen Worten Cornern wird

verhängnisvoll nur für den der nicht dabei ist
davon abgesehen ist der Fehler dieser Charts wohl er der das wir nicht mehr 1980 haben das Jahr meiner Grandiosen Geburt
in den paar Jahren ist so einiges an Silber über den Jordan gegangen abgesehen von noch ganz anderen Werten
also eines noch ein bisschen entfernten Jahres wird dein Chart Kunst sein ZuKunst^^

die Vergleiche mit der Vergangenheit hinken sowieso weil das was wir jetzt haben gab es so noch nie

beste Grüße

woernie: I.d.R. wird der Quellensteuerabzug durch das DBA mit der USA auf 15% für Dividenden begrenzt.
Ohne Aufwand funktioniert das wohl als Kunde einer inländischen (deutschen) Depotbank.
Hier erfolgt eine Anrechnung der bereits einbehaltenen US-Quellensteuer auf die deutsche Abgeltungsteuer.

Bei einem Depot außerhalb D kann ich nur gemäß eigener Erfahrung sagen, dass ich regelmäßig von meiner Depotstelle das Formular:"W-8BEN" zum Ausfüllen erhalte.
Dies dient dem Nachweis des Ausländerstatus als Voraussetzung für den ermäßigten Quellensteuersatz.

VG Dolfine