Gelduntergangs-Dramatik nervt !

Zitat von Fr0stbeule

Die Zentralbank kann doch Geld drucken soviel sie will und retten wen immer sie will (Staaten, Unternehmen...). S

Kommt drauf an, wer gewinnt: Es gibt pro&contra €/EU maechtige Interessengruppen ...
==> Global konkurrieren verschiedene WirtschaftsZonen um die Vormacht ...; des € Untergang koennte einigen vermutlich bestens passen ... (bspw. $-Raum ...)

Dann wieder ist PapierGeld+Inflation ein Mittel zur Beschaffung von Sachwerten ... :
==> Alle schauen auf's Papier, aber ganz reale Gegenwerte wandern in Private Hand ...

Das Papiergeld ist wie das Gift der Spinne:
==> Es wird der OpferOekonomie injiziert,
==> dann findet ein "VerdauungsVorgang" statt wo die inneren Organe (InfraStruktur etc.) "verfluessigt" werden ...
==> so dass der Spider diese dann absaugen und sich dran guetlich tuen kann ...

Für mich ist die permanente Verwässerung der Währungen Dramatik genug.

also wenn die franzosen darüber bestimmen wollen wann wir an wehn wieviel geld verschenken ist die zeit des unterganges nah !!

Zitat von Fr0stbeule

orneweg, ich zweifle nicht daran, dass Papierwährungen kontinuierlich an Wert verlieren.

Ein riesen Wind ge

Natürlich können die Zentralbanken soviel Geld drucken, wie sie wollen.
Wie sagte Kostolany mal so schön "schlechte Nachrichten sind egal, wenn die Anleger diesen Nachrichten keine Bedeutung beimessen".

In Japan wird seit Jahren viel Geld gedruckt, aber die Normalsparer der alternden Bevölkerung halten eisern ihr Geld zusammen, konsumieren nichts
und kaufen Staatsanleihen mit 0,3% Verzinsung.

In Deutschland ist es ja fast ähnlich: ein drittel der Ersparnisse ist in Kapitallebensversicherungen gebunkert, unterhalb der realen Inflationsrate rentieren.
Das Geld aus den KLV ist längst an Piggs-Staaten verborgt, die es verkonsumiert haben für VW Passats, Sangria und schrott-Immobilien.

wenn nun in Japan oder Deutschland eine größere Menge von Anlegern unter dem Eindruck des Pressewirbels um das Gelddrucken,
dann beschließt ihre vermeintlichen Ersparnisse aufzulösen und zu verkonsumieren oder in Gold zu tauschen, kippt das System.

Die EZB müsste dann alle Staatsanleihen, die auf den Markt kommen aufkaufen - oder die Staaten zahlen bald 20% Zinsen und gehen pleite.

Ich bin der Meinung, dass sich in Deutschland, einem Volk mit einer traditionell sehr hohen Sparquote, gerade etwas ändert.

Die einzige "sytemische" Antwort wäre die Wiedereinführung einer DM2 und eine Rekapitalisierung der Lebensversicherungen.

Ein Schutzschirmen aus Krediten, die nie erbracht und nie zurückgezahlt werden, ist keine systemische Lösung,
sondern ein Notbehelf, der genau genommen die Lage nur verschlimmert.

Jeder muss sich selbst kontrollieren, damit er nicht in Panik verfällt. Aber jeder sollte auch aufmerksam analysieren, wo die Fehler im System sind.

Das System basiert derzeit nur auf dem Vertrauen, dass große Staaten immer wieder Schuldner finden, um ihre Schulden umzufinanzieren.

Das ist so als ob jemand seine Immobilie abzahlt und erzählt, wie wohlhabend und glücklich er ist.
Seine Frau fragt ihne: und was passiert, wenn die Zinsen um 5% hochgehen? "Dann sind wir sofort pleite".

"das ist ja schrecklich, was können wir denn da machen?"
"falls das passiert Liebling, dann musst Du leider anschaffen gehen. Vielleicht sollten wir auch die Kinder töten, das würde eine Menge Geld sparen."

Überragen auf die Verschuldungssituation der Staaten bedeutet dass: entweder müssen die Steuern so sehr erhöht werden, dass die Belastungsgrenze der Bürger überschritten wird. Oder es müssen mit dem Geld drucken Tabus gebrochen werden.

alle Optionen, die auf dem Tisch liegen bedeuten, dass sich unser Leben ändern wird.
Falls das Geld stabil bleibt, müssten die Staaten ihre Bürger de facto enteignen.
Wahrscheinlicher ist es, Geld zu drucken.
In beiden Fällen ist es gut, Gold zu haben.

Die USA haben während der großen Depression einen Ausnahmepolitiker als Präsidenten gehabt: und ihm vertraut.
als Roosevelt per Radio die Bürger aufforderte, ihre Dollars wieder auf die Bankkonten einzuzahlen, da haben sie das gemacht.

ich mag diese übertriebene Gelduntergangsdramatik auch nicht, zumal es sein kann, dass es noch Jahre lang so weitergeht.
Aber wenn man den Dingen ins Auge blickt, dann sieht es einfach nicht gut aus.

Zitat von Fr0stbeule

Deshalb sachliche Frage in die Runde geworfen: Wo ist das Problem ?

Gute Frage .

Nehmen wir mal an , das Staatsschulden-Problem wird durch den Aufkauf der EZB sozusagen in eine Endlos-Schleife verlagert.
Das erscheint doch möglich - oder ? Die virtuellen Summen werden den Einlieferern gutgeschrieben - ob das nun Versicherungen , Banken , Pensionsfonds oder sonstwer ist.

Die Staaten selber lösen dann ihre Anleihen bei der EZB ab - durch rollover , denn Rückzahlung erscheint im Falle GR und anderer
ja auf Jahre hinaus wegen fehlender schwarzer Zahlen des Staatshaushaltes für unmöglich ( selbst wir haben ja immer noch zunehmende Verschuldung ! )
Über die Zeit steigt als der Bestand bei der EZB an -aber passiert sonst noch was ?

Vertrauensverlust in den Euro ? Wie genau wird der wirksam ? Durch Kursverluste an den Devisen- Börsen ? Und dann dauerhaft niedrige Kurse ?

Nehmen wir mal an , wir fallen auf 1 : 1 bei US - Dollar.( wobei der Dollar als Gradmesser auch ein Witz für sich ist )
Aber was passiert ?

Importe verteuern sich ......Kaffee , Bananen usw. - Rohstoffe für die Industrie - Energieträger ..klar
Damit werden also Heizkosten ,Kraftstoffe , Strompreise steigen .Ein Teil der Lebensmittel auch.
Und auch unsere Fertigwaren - Importe werden teurer -das ganze Fernost - Paket vom Handy bis zu Möbeln.

Wie das mit Produkten aussieht ( Autos , Maschinen , Chemieprodukte usw . ) ist nominell auch klar - der Erzeugerpreis muss steigen - ob man dann
immer noch Export-Vorteile hat , weil der Europreis niedriger ausfällt , als bisher ? Das ist unklar - kann des jemand exakt beantworten ?

Wir als Bürger werden also uns weniger leisten können -die Lebenshaltungskosten steigen , Urlaub wird auch teurer .

Gut - aber das bedeutet ja noch nicht den Total -Crash - wir werden ärmer und ärmer -besonders ,wenn die Verantwortlichen Staatsfrauen - und -männer zusätzlich
bei uns die Steuer - und Abgaben - Schraube anziehen - das käme obendrauf .

Also :

Nichts gelöst !
Krise kann sich für die Bürger problemlos weiter vertiefen !
Keine Perspektive erkennbar !

Und das alles wird keine Revolution auslösen -wir Michels leiden doch gerne -
.

Zitat von Fr0stbeule

Ein riesen Wind geht durch die Systempresse, wildes Gegacker im Hühnerhaufen, alle zittern um ihr Erspartes und Schimpfen über die Politik...

Nennen wir das mal die Aufwachphase im breiten interessierten Publikum. Griechenland und Rettungspaket EURO fühlt sich nah an, diffuse Angst, Verwirrung überwiegt.

Zitat

Solange die Geschäftsbanken und Konzerne (also die Kontrolleure, Anteilseigner und Besitzer der Zentralbank(en) ) verhindern, dass die "Credits" auf Giro-Konten und im Bargeld-Zahlungsverkehr landen und das können sie ! Wie soll die Kohle dorthin gelangen ? Sie wabert doch in virtuellen Blasen (in "Finanzprodukten" der Grossbanken und Versicherer), weit weg vom Markt der Waren und Dienstleistungen. Unbedienbare Schulden gibt es nicht, solange dieses (zugegebenermaßen perserve) Spielchen funktioniert - und warum sollte es das nicht weiter ?

Deshalb sachliche Frage in die Runde geworfen: Wo ist das Problem ? Was soll die ganze Aufregung und Panikmache ? Easy going !?

Gehen wir mal mit Martin Armstrong:
Das Spiel, so meint er, heißt nicht Inflation.
Das Spiel heißt "Vertrauensverlust in den öffentlichen Bereich": den Staat, seine Institutionen, sein Geld.
-> die Absichten der Politik, "unser Bestes" zu wollen, sowie ihre Kompetenz für vorausschauend konservatives Handeln, kommen in Zweifel
-> die Illusion, dass das staatlich sanktionierte Bankensystem uns zu Diensten geboren ist, ist eh zerfallen
->die wahrgenommene Integrität des gesetzlichen Zahlungsmittels leidet, wenn langsam deutlich wird, dass kein Staat vorhat (bzw. vorhaben kann), seine Schulden aus vorhandenen Mitteln zurückzuzahlen
->die Macht der Parallelwelt, der Finanzmatrix, reale Effekte durch die Rückkopplungen mit der Wirtschaft zu erzeugen, wird uns vor Augen geführt (zusammenbrechende Banken, Versicherungen in Not, irre schwankende Rohstoffpreise, aktuell der abstürzende Euro, Länderpleiten unter undurchsichtiger Beteiligung von Derivaten und Kreditmärkten etc.)
Und es wird die Unfähigkeit der Politik, des Staates erkannt, daran etwas zu lenken.
Bleibt nur noch die Erwartung von Inflation oder Pleite, von höherer Besteuerung und Sparzwang, von mehr Überwachung und einschränkenden Regeln.

In diesem Sinne ist die Panik vor der sofortigen Währungsreform sicherlich übertrieben.
Gute Argumente für Edelmetalle werden trotzdem immer zwingender wahrgenommen.

Gruß, GL

Zitat von Kaiserwetter

Gute Frage .

Nehmen wir mal an , das Staatsschulden-Problem wird durch den Aufkauf der EZB sozusagen in eine Endlos-Schleife verlagert.
Das erscheint doch möglich - oder ? Die virtuellen Summen werden den Einlieferern gutgeschrieben - ob das nun Versicherungen , Banken , Pensionsfonds oder sonstwer ist.

Die Staaten selber lösen dann ihre Anleihen bei der EZB ab - durch rollover , denn Rückzahlung erscheint im Falle GR und anderer
ja auf Jahre hinaus wegen fehlender schwarzer Zahlen des Staatshaushaltes für unmöglich ( selbst wir haben ja immer noch zunehmende Verschuldung ! )
Über die Zeit steigt als der Bestand bei der EZB an -aber passiert sonst noch was ?

Vertrauensverlust in den Euro ? Wie genau wird der wirksam ? Durch Kursverluste an den Devisen- Börsen ? Und dann dauerhaft niedrige Kurse ?

Nehmen wir mal an , wir fallen auf 1 : 1 bei US - Dollar.( wobei der Dollar als Gradmesser auch ein Witz für sich ist )
Aber was passiert ?

Importe verteuern sich ......Kaffee , Bananen usw. - Rohstoffe für die Industrie - Energieträger ..klar
Damit werden also Heizkosten ,Kraftstoffe , Strompreise steigen .Ein Teil der Lebensmittel auch.
Und auch unsere Fertigwaren - Importe werden teurer -das ganze Fernost - Paket vom Handy bis zu Möbeln.

Wie das mit Produkten aussieht ( Autos , Maschinen , Chemieprodukte usw . ) ist nominell auch klar - der Erzeugerpreis muss steigen - ob man dann
immer noch Export-Vorteile hat , weil der Europreis niedriger ausfällt , als bisher ? Das ist unklar - kann des jemand exakt beantworten ?

Wir als Bürger werden also uns weniger leisten können -die Lebenshaltungskosten steigen , Urlaub wird auch teurer .

Gut - aber das bedeutet ja noch nicht den Total -Crash - wir werden ärmer und ärmer -besonders ,wenn die Verantwortlichen Staatsfrauen - und -männer zusätzlich
bei uns die Steuer - und Abgaben - Schraube anziehen - das käme obendrauf .

Also :

Nichts gelöst !
Krise kann sich für die Bürger problemlos weiter vertiefen !
Keine Perspektive erkennbar !

Und das alles wird keine Revolution auslösen -wir Michels leiden doch gerne -
.

Alles anzeigen

Du musst es auch aus der Perspektive sehen: was passiert mit dem erschaffenen Geld?

Dieser griechische Milliardär, der mit seiner Bank etwa 56 Mrd euro griechische Staatsanleihen hielt.
Der hat einen Teil der Anleihen schon vor 10 jahren gekauft, als Drachmen-Anleihen mit 10% Zinsen.

der griechische Staat hat mit Hilfe von neuen Anleihen 10 Jahre lang Zinsen a 10% gezahlt.
wenn der jetzt seinen Schrott bei der EZB abläd und dafür feines Bargeld bekommt: dann hat er sein Geld in 10 Jahren verdoppelt - was wird er damit tun?
seit über 10 jahren werden von zusätzlich geschaffenem Geld vor allem Rohstoffe und Aktien gekauft,
wenn Rohstoffe teuer werden, dann ist das ein Einfallstor für Teuerung der normalen Konsumgüter.

Zitat von Kaiserwetter

Importe verteuern sich ......Kaffee , Bananen usw. - Rohstoffe für die Industrie - Energieträger ..klar
Damit werden also Heizkosten ,Kraftstoffe , Strompreise steigen .Ein Teil der Lebensmittel auch.
Und auch unsere Fertigwaren - Importe werden teurer -das ganze Fernost - Paket vom Handy bis zu Möbeln.

Wie das mit Produkten aussieht ( Autos , Maschinen , Chemieprodukte usw . ) ist nominell auch klar - der Erzeugerpreis muss steigen - ob man dann
immer noch Export-Vorteile hat , weil der Europreis niedriger ausfällt , als bisher ? Das ist unklar - kann des jemand exakt beantworten ?

Jahrelang haben die Asiaten ihre Währungen gegenüber dem Euro abgewertet, zugunsten ihrer Exportwirtschaft
Jahrelang wird darauf hingewiesen dass der Euro nicht als Reservewährung für andere Wirtschaftsräume
konstruiert wurde. Eine Abwertung war längst überfällig um unsere Wettbewerbsfähigkeit auf den
Weltmärkten zu verbessern. Klar werden sich Importe z.B. aus China verteuern, die Auswirkungen sind
doch schon länger auf den chinesischen Aktienindex zu beobachten.
China muss endlich seine Wechselkursbindung an den Dollar aufgeben und den Renmnibi gewaltig aufwerten
das ist schon seit Jahren überfällig.
Die Erzeugerpreise in den asiatischen Märkten werden fallen wenn die Nachfrage aus EU zurückgeht.
In Deutschland werden manche Güter teurer, als erstes werden das Gebiete mit geringer Wirtschaft
und hoher Arbeitslosenquote merken, ganz besonders bei den Ossis. Hier werden sich wieder Schlangen
vor den Geschäften bilden, doch die Regale sind diesmal voll, nur die Menschen drücken sich die Nasen
platt an den Schaufensterscheiben.

Zitat von Fragezeichen

Ich glaube nicht, daß die Amerikaner Europa unangefochten den 1. Platz im Abwertungskampf überlassen werden. Das kann sich die amerikanische Industrie nicht leisten.

das glaube ich auch nicht, deshalb wird der nächste Schritt sein, dass Amerika und EU zusammen die Asiaten und
hierbei ganz besonders CHINA zur Aufgabe ihrer Wechselkursbindung an den Dollar zwingen.

Zitat von Dr_Meyer

Du musst es auch aus der Perspektive sehen: was passiert mit dem erschaffenen Geld?

Dieser griechische Milliardär, der mit seiner Bank etwa 56 Mrd euro griechische Staatsanleihen hielt.
Der hat einen Teil der Anleihen schon vor 10 jahren gekauft, als Drachmen-Anleihen mit 10% Zinsen.

der griechische Staat hat mit Hilfe von neuen Anleihen 10 Jahre lang Zinsen a 10% gezahlt.
wenn der jetzt seinen Schrott bei der EZB abläd und dafür feines Bargeld bekommt: dann hat er sein Geld in 10 Jahren verdoppelt - was wird er damit tun?
seit über 10 jahren werden von zusätzlich geschaffenem Geld vor allem Rohstoffe und Aktien gekauft,
wenn Rohstoffe teuer werden, dann ist das ein Einfallstor für Teuerung der normalen Konsumgüter.

Alles anzeigen

Das ist allerdings sehr richtig !

Die Umschichtung von Anleihen in frisches Geld bzw. am Markt aktiv einsetzbare Summen ist allerdings wohl mit einer Zeitkomponente versehen.
Es werden wohl nicht alle Privaten sofort aus Anleihen rausgehen ( evtl. lockt auch die hohe Schrott -Verzinsung ? ) und wie die Notenbanken handeln ,
weiss man auch nicht - ob sie evtl. angehalten werden durch die Politik , die Papiere zu halten.

Deshalb meine Annahme eines allmählichen Verlaufs.

Es geht allerdings auch fixer -wenn ich höre , das der Butterpreis diese Woche um fast 40% gestiegen ist !!! Darüber steht nix im Sonderangebot !
Ob man das nun saisonal bedingt ansieht oder schon Inflations-Vorboten sind -keine Ahnung ......BSE und MKS wars jedenfalls diesmal nicht ...

.

Zitat von Edel Man

Na ja zwingen? Vielleicht durch Käuferstreik der US Konsumenten ?

Dafür reicht schon die Erhöhung des Importzolls für Waren die aus CHINA kommen aus, was nicht das Erste mal wäre

Der erste Schuss ging mitten ins Ziel, Abwertung des Euros, noch nicht mal höherer Importzoll auf Chinaschrott

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Meine 100 %ige Zustimmung an den TE: Es nervt wie verrückt !

Fakt ist: Wenn auf allen Ebenen laut gegackert wird und in der Blöd zum Gold kaufen aufgerufen wird
dann ist dieses ein perfekter Kontra Indikator.
Was ernsthaftes (Anleihe Crash, Währungsreform) passieren wird dann eh nicht !

G.O. kommt wie ein Dieb in der Nacht wenn selbsternannte "Profis" es NICHT auf der Rechnung haben ...

Wir fangen ja jetzt erst an mit "Unserem Untergang". Also wo geht es denn hin. Werden wir unseren Renten und Pensionen drastisch gekürzt entgegenblicken? Werden wir die medizinischen Leistungen nicht mehr bezahlen können. Alles sehr wahrscheinlich, sofern "Rettungsschirme" von den wohlhbanderen Staaten aufgespannt werden. Selbst die BRD hat je einen "Groschen" im Staatshaushalt. 1,7 Billionen Schulden sollten uns eher zu denken geben. Das sind immerhin 3,4 Billionen DM, wer will kann dies mal durch 80 Millionen Bevölkerung rechnen und kommet auf die Katastrophe schlechthin. Pro Kopf Bevölkerung stehen wir da nicht mehr so an der Spitze.... Na dann mal zu

Mit freundlichen Grüßen

Xaver

Zitat

Ein riesen Wind geht durch die Systempresse, wildes Gegacker im
Hühnerhaufen

Frostbeule...
Endlich mal einer der es ausspricht
Der Hühnerhaufen auch hier im Forum ist fast schon unerträglich...
Überall hört man nur: INFLATION KOMMT!!!

Dabei schrecken sich die Leute über die 700 MRD auf.
Dass, vorher min die gleichen Summen durch Banken generiert wurden, erkennen diese nicht...

Wir leiden an einer ÜBERSCHULDUNG!
Das Geld wird die nächsten Jahre eine ungeheuere Nachfrage erfahren.
Angebot und Nachfrage! Geld wird durch die Nachfrage aufwerten.
Langfristig wird aber Geld weiter abwerten. Aber bis dahin ist es noch weit...

Zudem: Die Börsen stehen auf sehr wackeligen Beinen...
Ein Peng und alles stürzt wie ein Kartenhaus ein...
10% Dow-Absturz an einem Tag! Das ist nicht mehr normal.

Zitat von gruenundblau

Wir leiden an einer ÜBERSCHULDUNG!
Das Geld wird die nächsten Jahre eine ungeheuere Nachfrage erfahren.
Angebot und Nachfrage! Geld wird durch die Nachfrage aufwerten.

Schulden steht Guthaben gegenüber, Geld wird knapp sein im Volk ja, aber dennoch so reichlich um die Welt schwirren nach Anlagemöglichkeiten des Großkapitals dass dies die Preise aller Assetklassen treiben wird, auch Rohstoffe, auch Nahrungsmittel.

Warum sollte Geld aufwerten dadurch?