Sarrazin: Deutschland schafft sich ab. Wie wir unser Land aufs Spiel setzen

@ Patou Ich will dich nicht beleidigen. Ich musste jetzt einfach nur lachen. Was du alles glaubst zu sein. Ein Zootier, Berufsharzer, Freisler ... Ist schon ganz ordentlich. Bin mal gespannt, wie du mich jetzt anfauchst. Deinen Avatar scrolle ich am liebsten auch gleich weg. Ein Raubtier das auf der Lauer liegt und darauf wartet jemand anzuspringen. Ich setze mir mal vorsichthalber ein Helm auf und ziehe ein Kettenhemd an.

Zitat von Milly

Gewagte Behauptung.
Und ein wesentlicher Unterschied: Eva Herman geriet einfach nur in eine Intrige, sie war machtlos. Während Sarrazin hundertprozentig mit Unterstützung "gewisser Kreise" handelt.

Und @ diverse: Nein ich bin kein Gutmensch. Und sowieso, wie jeder hier weiß, freiheitlich, d.h. insbesondere auch gegen jede gutmenschliche Bevormundung.
Derzeit passiert aber was andres: Die (subtil geförderte!) Anti-Gutmenschen-Stimmung in der Bevölkerung wird hier genutzt, um einen totalitär-faschistischen Staatsstreich von oben durchzuziehen. Zeit mal ein bisserl den Gutmensch zu mimen

Man braucht gar nicht mal den Gutmensch zu mimen, sondern es reicht, etwas Realität ins HIrn zu lassen. Das hat gestern Abend in der Debatte der Wissenschaftsjournalist (und der Ausbildung nach Berufskollege von mir) mit dem nicht-merkbaren indischen Namen an zwei Stellen ansatzweise getan -was von allen andere Beteiligten als Thema sofort übergangen und niedergebügelt wurde. Die Aussagen waren

a) ziemlich offen mit Verweis auf irgendeine Erhebung: 'Unser gesamtes Schulsystem kommt herunter, einschließlich der Sprachfertigkeiten deutscher Schüler'
b) nur ansatzweise: 'Vergleichbare andere Länder haben auch Migrantenprobleme, aber nicht annähernd so massive.'

Anstatt sich hier mal an die eigene Nase zu packen, läuft die Sarrazin-Strategie darauf hinaus: 'Wir hauen die allerniedrigste Schicht total zusammen, damit die eine Stufe obendrüber ihren Frust gegen unten und nicht gegen uns wenden.' Und die Strategie der 'guten Politik' lautet: 'Wir reden die Probleme weg, damit der entstehende allgemeine Frust in Grenzen bleibt und sich jedenfalls nicht gegen uns wendet.' In der letztgenannten Zielsetzung sind sich beide wieder hervorragend einig und auch die 46 Nebenjobs von Herrn Sarrazin traute sich keiner zu thematisieren. Vielleicht damit unter der Decke bleibt, daß es oberhalb der fünfstelligen Ebene das BGE schon längst gibt, und daß das ein nicht unwesentlicher Teil des Problems ist? Daß nicht zuletzt deshalb die vielen Billig(!)arbeitskräfte geholt wurden?

Zitat

Zeit also, die Dinge wieder vom Kopf auf die Füße zu stellen. Den Faschismus-Vorwurf gebe ich hiermit gerne zurück , insbesondere an alle, die ... siehe Überschrift. Kinder gehören den Eltern, nicht dem Staat. Und langsam begreife ich immer besser, was in Deutschland geschehen ist.
Und auch, wie jeweils die Strippen gezogen worden sind.

Bertelsmann & Hitler

Zeit zum Kofferpacken ist in de Tat, da bin ich mal mit Ulrike einig.

Das sollte man in der Tat als Option vorbereitet haben. Denn ausgebombt wurden das letzte Mal am Ende tendenziell alle nach dem Zufallsprinzip. Und ein wirtschaftlich/sozialer Kollaps geht in dieser Hinsicht noch viel gründlicher und gerechter vor als ein militärischer.

Gruß
Klaus_H.

Zitat von Kellermeister

Mal von der Person Sarrazin zum Fall Sarrazin: Die "Gutmenschen"-Maschinerie läuft doch auf Hochtouren und wie geschmiert. So nehme ICH das jedenfalls war. Und die "Gutmenschen" (ich mag den Ausdruck nicht) sind doch Förderer und Vollstrecker dieser zunehmenden Einschränkungen der Freiheit und Stifter des eingeschränkten politisch korrekten Wortschatzes.

Genau.
"chinesisches Sprichwort: „Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd.“ Wenn es nicht so schwer wäre, Thilo Sarrazin abzusetzen, die Herrschenden hätten ihn längst aus dem Sattel geworfen."

Zitat von Dierk

@ Patou Ich will dich nicht beleidigen. Ich musste jetzt einfach nur lachen. Was du alles glaubst zu sein. Ein Zootier,

Ja... bezog sich auf das Fordern und Fördern - das Thema und der Ursprungsgedanke von Hartz IV (Agenda 2010) und gestern ganz beiläufig und zufällig erwähnt:

Zitat von Ulrike-S.

Was man allerdings auch herausgefunden hat (und das ist leider bei den meisten Politikern noch nicht angekommen) ist dass das, was sie als "Fördern" bezeichnen, nicht ausreicht, wenn nicht auch ein "Fordern" vorhanden ist.
Selbst bei Zootieren hat man inzwischen umgestellt und läßt sie für ihre Nahrung "etwas tun" (man versteckt die Nahrung für einige Tierarten). Warum? Nun, wenn sie nicht gefordert werden, bekommen sie Depressionen und Agressionen.....
Also das "reine" Vorsorgen ist offensichtlich nicht so "human", wie sich das der Laie vorstellt.

Zitat

Berufsharzer, Freisler ... Ist schon ganz ordentlich.

Thodies Beitrag überlesen?

Zitat

Bin mal gespannt, wie du mich jetzt anfauchst.

... gar nicht

Zitat

Deinen Avatar scrolle ich am liebsten auch gleich weg. Ein Raubtier das auf der Lauer liegt und darauf wartet jemand anzuspringen.

... nur ein Jaguar, der in die Sonne blinzelt... eine Frage der Betrachtung... so wie bei anderen Avataren ebenfalls, die masturbierende Nagetiere zeigen.... Hineininterpretieren kann man freilich so einiges

Zitat

Ich setze mir mal vorsichthalber ein Helm auf und ziehe ein Kettenhemd an.

... kannst du beruhigt ausziehen - ich bin ein friedliebender Mensch... Schwierig wird es lediglich bei Unsachlichkeit in Kombination mit Nicht- oder Halbwissen - oder um es ganz einfach auszudrücken... dann, wenn es ungerecht wird und der jeweilige Beitragsverfasser um die Ungerechtigkeit weiß...

Zitat von Milly

Und @ diverse: Nein ich bin kein Gutmensch. Und sowieso, wie jeder hier weiß, freiheitlich, d.h. insbesondere auch gegen jede gutmenschliche Bevormundung.
Derzeit passiert aber was andres: Die (subtil geförderte!) Anti-Gutmenschen-Stimmung in der Bevölkerung wird hier genutzt, um einen totalitär-faschistischen Staatsstreich von oben durchzuziehen. Zeit mal ein bisserl den Gutmensch zu mimen

Zeit also, die Dinge wieder vom Kopf auf die Füße zu stellen. Den Faschismus-Vorwurf gebe ich hiermit gerne zurück , insbesondere an alle, die ... siehe Überschrift. Kinder gehören den Eltern, nicht dem Staat.

Die Kinder "gehören" ja wohl niemandem. Sie sind jemandem anvertraut und auf j. angewiesen. Aber von faschistischem Staatsstreich faseln - geht's nicht zwei Nummern kleiner?

Zum Kindergartenbesuch:
Als Freund der Freiheit lasse ich diese auch den Mitmenschen - auch wenn's manchmal schwerfällt.

Ergo steht es jedem frei, wie er seine Kinder erziehen/betreuen möchte (in gewissen Grenzen versteht sich, die aber eher weit zu interpretieren sind).

Nur:
Wer von mir finanzielle Unterstützung für seine Familie haben möchte, der muss mir auch ein Mitspracherecht einräumen. So einfach ist das. Daher meine ich, der Staat (= wir alle, die das bezahlen) haben sehr wohl das Recht, die Zahlung von Leistungen wie Kindergeld etc. z.B. vom Kinderkrippen- Kindergarten- und Schulbesuch abhängig zu machen.

Im übrigen ist die Diskussion im Augenblick zumindest bzgl. Krippen müßig, da nicht genug Plätze da sind für die Eltern, die sie gerne möchten.

Zitat von Milly

Derzeit passiert aber was andres: Die (subtil geförderte!) Anti-Gutmenschen-Stimmung in der Bevölkerung wird hier genutzt, um einen totalitär-faschistischen Staatsstreich von oben durchzuziehen.

Vergiß es, Milly.

Springer, Bertelsmann & Co. haben schon immer die Nähe zur Macht gesucht und die Politik die Nähe zu den Medienkonzernen. Es ging und geht für die Politik immer nur darum, die Medienmacht für die Verbreitung der jeweils als richtungsweisend eingeschätzten Botschaften zu nutzen. Die Medienkonzerne helfen ihrerseits bereitwillig dabei, weil sie die großen Themen der Zukunft frühzeitig erkennen und ihr Verlags- und Medienangebot entsprechend ausrichten können.

So, what? Die einen wollen dem Michel was ins Hirn pflanzen, die anderen wollen ihm in die Tasche greifen.

Das Buch des Herrn S. wird - wie immer - ein Erfolg für alle Beteiligten ... und natürlich auch für ihn selbst.

Das Buch kennen die Wenigsten und Kommentare (bei WELT- ONLINE) dazu abgeben ist nicht mehr möglich.

Ausschluss aus der SPD ?
Wie weit sind wir eigentlich in diesem Land, wenn etwas krude (und wohl teilweise sinnverfremdete) Äusserungen zu so einer Hetzjagd führen ?
Die Nazikeule wird von verschiedenen Beteiligten auch wieder geschwungen. Zum Kotzen !
Der Umgang mit unbequemen Meinungen (vielleicht Wahrheiten) ist sehr befremdlich.

Was nicht sein darf, das nicht sein kann ?

Interessant war gestern bei Beckmann der Einwand das in Canada, Australien usw. die Integration der muslimischen Zuwander gut gelungen ist.
Aber lag es denn nur an den angeblich intensiven Sprachförderungen, oder vielleicht doch eher daran
das sich diese Länder die Zuwanderer aussuchen (dürfen) ?

ICH WERDE DAS BUCH ERST EINMAL KAUFEN UND ES LESEN UM MIR IN RUHE EIN BILD ZU MACHEN !

Zitat von Patou

@ Patou Ich will dich nicht beleidigen. Ich musste jetzt einfach nur lachen. Was du alles glaubst zu sein. Ein Zootier,

Ja... bezog sich auf das Fordern und Fördern - das Thema und der Ursprungsgedanke von Hartz IV (Agenda 2010) und gestern ganz beiläufig und zufällig erwähnt:

Zitat von »Ulrike-S.«
Was man allerdings auch herausgefunden hat (und das ist leider bei den meisten Politikern noch nicht angekommen) ist dass das, was sie als "Fördern" bezeichnen, nicht ausreicht, wenn nicht auch ein "Fordern" vorhanden ist.
Selbst bei Zootieren hat man inzwischen umgestellt und läßt sie für ihre Nahrung "etwas tun" (man versteckt die Nahrung für einige Tierarten). Warum? Nun, wenn sie nicht gefordert werden, bekommen sie Depressionen und Agressionen.....
Also das "reine"Vorsorgen ist offensichtlich nicht so "human", wie sich das der Laie vorstellt.

Ich hatte es gelesen und deshalb noch ein anderes Beispiel gebracht. Sind immer noch Fragen da? Ulrike-S. hat es bestimmt nicht böse gemeint.

Zitat
Berufsharzer, Freisler ... Ist schon ganz ordentlich.

Warum lässt du dich so ärgern ? Ich glaube die meisten wollen dich gar nicht ärgern. Ich machte die Erfahrung je mehr ich mich ärgern lasse, umso mehr ärgern die mich. Ich bin selber nicht mehr berufstätig. Frührentner, für einige nur ein fauler Hund, Nutzloser Esser und was sonst.Was ich schon alles geheißen wurde. Wenn ich das alles glaubte müsste ich längst in der Psychiatrie sitzen. Meinst du ich lass mich noch ärgern. Wer mich ärgern will denn ärger ich auch oder er wird ignoriert. Je mehr Pfeffer einer gibt um so mehr kommt zurück. Manchmal macht es richtig Spass Einer hier bezeichnete mich mal als Menschenfresser. Ich habe nur gelacht.
Als Schwein bin ich mal bezeichnet worden. Habe ich gesagt es stimmt. Ich bin ein Glückschwein. Noch mit einer schönen Begründung und der hats Maul gehalten.

Thodies Beitrag überlesen?

Ja, sehe ich kein Angriff. Habe es nicht auf mich bezogen. Ein gutes Beispiel um es sehr deutlich zu machen. Weiter nicht´s.

Zitat
Bin mal gespannt, wie du mich jetzt anfauchst.

... gar nicht

sehr nett.

Zitat

Deinen Avatar scrolle ich am liebsten auch gleich weg. Ein Raubtier das auf der Lauer liegt und darauf wartet jemand anzuspringen.

... nur ein Jaguar, der in die Sonne blinzelt... eine Frage der Betrachtung... so wie bei anderen Avataren ebenfalls, die masturbierende Nagetiere zeigen.... Hineininterpretieren kann man freilich so einiges

Nur ich traue mich noch nicht den zu streicheln.

Zitat

Ich setze mir mal vorsichthalber ein Helm auf und ziehe ein Kettenhemd an.

... kannst du beruhigt ausziehen - ich bin ein friedliebender Mensch... Schwierig wird es lediglich bei Unsachlichkeit in Kombination mit Nicht- oder Halbwissen - oder um es ganz einfach auszudrücken... dann, wenn es ungerecht wird und der jeweilige Beitragsverfasser um die Ungerechtigkeit weiß...

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Da gib ich dir mal Recht.

Zitat von Dierk

Da gib ich dir mal Recht.

Habe gerade mitbekommen was sich über mir so anbahnt.
Komplimente austauschen und den Jaguar streicheln und so.
Tauscht doch mal die PN aus.

Zitat von Betongoldköpfchen

Ausschluss aus der SPD ?
Wie weit sind wir eigentlich in diesem Land, wenn etwas krude (und wohl teilweise sinnverfremdete) Äusserungen zu so einer Hetzjagd führen ?

Das ist mal wieder eine dieser seltenen Gelegenheiten, bei denen sich die "demokratischen" Parteien ausnahmsweise völlig einig sind. Ist mir in dieser Einmütigkeit sonst eigentlich nur von Diätenerhöhungen her bekannt

Gruß,
Goldelefant

die katze sieht doch aber wirklich niedlig aus. was sich hinter einem avatar verbirgt interprediert halt jeder anders.

Ein paar Pressestimmen aus dem Ausland, vielleicht gut für die Zukunft,
die laufende Nebelkerzen-Aktion (Ablenkung von Kommendem, Einschneidendem ?), wird wohl davon nicht
berührt werden.
Zitat:

Zitat

Die Neue Zürcher Zeitung in der Schweiz kommentiert: «Der Fall Sarrazin zeigt auf eklatante Weise die längst bekannte Schwäche des Verfahrens der Nominierung für den Bundesbankvorstand auf. Wenn die Zusammensetzung der Parteien in der amtierenden Regierung sowie die Machtverhältnisse der Bundesländer im Bundesrat entscheidend sind für Personalentscheidungen an der Notenbankspitze anstatt die fachliche und menschliche Eignung der Kandidaten, kommt nichts Gutes dabei heraus. Es ist höchste Zeit, die Bundesbank auch personell von der Politik zu lösen und die Stellen im Vorstand öffentlich auszuschreiben, anstatt nach Parteibüchlein zu vergeben. Auf dem Spiel steht nicht weniger als der ausgezeichnete Ruf der deutschen Bundesbank.»

Das Wall Street Journal (New York) macht sich Sorgen um die Reputation der Bundesbank: «Die Wut über Sarrazins Äußerungen bringt die Bundesbank in eine schwierige Position. Bisher ist sie ein Symbol für Deutschlands Wiederaufbau nach dem Krieg und eine der renommiertesten Institutionen des Landes. Kein Vorstandsmitglied wurde bisher abberufen, und die Bundesbank hat auch gar nicht die Befugnis, um einen ihrer Vorstände eigenmächtig zu entlassen.»

Zitat v. homm13 :

Zitat

Man spielt das Spiel Teile und herrsche i.V.m. dem Spiel "schwarzer Peter". Meine Schlussfolgerung ist, dass bzgl. des Finanzsystems bald was schlimmes passieren wird. Der Dumme ist dann nicht der Bankster oder der Politiker, sondern derjenige mit der schwächsten Lobby

Auch für den link !
http://wirtschaftquerschuss.bl…/08/divide-et-impera.html

Anbei mal ein Sarrazin-kritischer Kommentar den ich zu 100% unterschreiben kann... Die Thesen von TS sind mir auch zu biologistsch und zu sehr fokusiert auf den Islam bzw. Türken. Wir haben hier nämlich auch unter Deutschen genug Probleme.

Vielleicht ist es ja für den ein oder anderen interessant - jedenfalls zur Abwechslung mal ohne Verschwörungsgewisper und Betroffenheitslyrik:

Zitat

Sein Buch sei "nicht hilfreich", hat die Bundeskanzlerin gesagt. Gleiches lässt sich über ihre Ausländerpolitik auch sagen. Beide großen Parteien haben das Problem nicht gewollt, aber sie haben zugelassen, dass es entstehen konnte. Schuld am Wachstum der Unterschicht sind nämlich nicht die Gene oder die Religion der betroffenen Menschen. Verantwortlich ist der Staat, der jeden an seinen Busen drückt, den es danach dürstet. Das Problem liegt also nicht auf der Seite der Nachfrager, sondern aufseiten der Anbieter. Wer gibt, ohne etwas zu verlangen, der fördert die Gruppe von Menschen, die nimmt, ohne zu geben. So ist der Mensch nun mal, unabhängig davon, ob er aus Anatolien oder aus Oberammergau stammt. Das ist keine Frage der Biologie, sondern der Ökonomie.

"Intelligenz ist erblich", hat Sarrazin behauptet. Wäre er doch nur auf seinem, unserem gemeinsamen Feld, dem der Wirtschaft, geblieben. Der große Theoretiker Adam Smith hat alles gesagt, was zum Entstehen und Verschwinden von Wohlstand zu sagen ist. Der Mensch würde, so schrieb er, von einer "unsichtbaren Hand geleitet, um einen Zweck zu fördern, den zu erfüllen er in keiner Weise beabsichtigt hat". Wenn die Anreizsysteme also richtig gesetzt sind, wird der Einzelne dem Allgemeinwohl mit seinem Fleiß und seiner Hingabe dienen. Wenn die Anreizsysteme falsch gesetzt sind, kann er das Gemeinwesen auch zerstören.

Die unsichtbare Hand geleitet in Deutschland viele Menschen ohne Umwege an die Ausgabestellen des Sozialstaates. Hier werden hohe Milliardenbeträge ausgereicht, ohne dass ernsthaft eine Gegenleistung erwartet wird. Das hat Sarrazin zu Recht thematisiert.

http://www.handelsblatt.com/me…elbstzerstoerer;2645622;2

Zitat von Thodie

Anbei mal ein Sarrazin-kritischer Kommentar den ich zu 100% unterschreiben kann... Die Thesen von TS sind mir auch zu biologistsch und zu sehr fokusiert auf den Islam bzw. Türken. Wir haben hier nämlich auch unter Deutschen genug Probleme.

Vielleicht ist es ja für den ein oder anderen interessant - jedenfalls zur Abwechslung mal ohne Verschwörungsgewisper und Betroffenheitslyrik:

http://www.handelsblatt.com/me…elbstzerstoerer;2645622;2

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Ja, ein sehr vernünftiger Kommentar.

Hier der korrekte link (Du hattest auf Seite 2 verlinkt)

Für mich die Schlüsselstelle, daher gleich nochmal zitiert:
"Verantwortlich ist der Staat, der jeden an seinen Busen drückt, den es danach dürstet. Das Problem liegt also nicht auf der Seite der Nachfrager, sondern aufseiten der Anbieter. Wer gibt, ohne etwas zu verlangen, der fördert die Gruppe von Menschen, die nimmt, ohne zu geben. So ist der Mensch nun mal, unabhängig davon, ob er aus Anatolien oder aus Oberammergau stammt. Das ist keine Frage der Biologie, sondern der Ökonomie."

Trotzdem ist Intelligenz nunmal erblich.
Anderseits kann man daraus für den Einzelnen nichts schließen.
Der Unterschied zwischen Dummkopf und Hochbegabtem beträgt 60 Punkte.
Die Differenz zwischen dem Durchschnitt der Kinder türkischer Einwanderer und denen der Deutschen beträgt 18 Punkte. Gemessen, nicht gefühlt.
Es ist so und bleibt so, ob irgendwer das einsehen will oder nicht. Und es hat nichts mit Rassismus zu tun Realitäten als gegeben anzunehmen.
Schwierig ist es allerdings wenn diese ignoriert werden und sich anschließend darüber beschwert wird, das das Ergebnis nicht stimmt.
Die Ignoranten sind die, die alle in ihr Prokrustes-Bett zwingen und die Menschen verstümmeln. Manchem hauen sie die Beine ab und wundern sich das er nicht laufen mag und anderem brechen Sie das Rückgrad, weil sie zuviel verlangen. (Freilich, es ist ein kleiner Prokrustes, der als Maßstab dient)
Der richtige Weg wäre es, die Augen zu öffnen und den entsprechenden Schülern eigene Schulen zu schaffen, in denen Sie in den ersten Jahren zunächst sowohl die Sprache als auch die Voraussetzungen erwerben um anschließend eine normale Schule zu besuchen (Zum Beispiel mit einem zusätzlichen Schuljahr). Wer gut ist, wechselt gleich oder wenn er halt soweit ist. Und, ganz davon abgesehen müssen die "Sekundärtugenden" wieder Primärtugenden werden, die da sind Fleiß, Ordnung, Mitarbeit.
Denn daran kranken alle Schulen.
Aber es gefallen sich ja alle als zwei weise Affen, nichts sehen, nichts hören - aber den Mund halten sie leider nicht.

Zitat von Milly

Typen wie er gehören zu den schlimmsten Feinden des deutschen Volkes.

Dein Problem ist persönlicher Natur.
Du kannst ihm nicht verzeihen das du dich verspekuliert hast.

Zitat von Milly

Da verwechselst Du mich mit Kalle.

Verspekuliert hab' ich mich bloß bei meiner Geburt - falsches Volk erwischt

Stimmt, Du hast recht. Tschuldigung.

Lupus,

Nochmal !! Daswar keine Spekulation - 5% hätte damals auch die Bank an Zinsen gezahlt!!

Die Fonds der Berliner Bankgesellschaft,

waren geschlossene Fonds,mit einer Garantie von 5% Rendite jährlich

staatlich garantiert ! und mit garantiertem Rückaufswert,nach 30 Jahren !!

Also eine ideale Zusatzrente !! Wurde ja auch fast ausschliesslich über die Landesbanken vertrieben !

Nach drei erfolgreichen Jahren,wurden dann alle Zahlungen eingestellt - da kamen nun die,die ihre Anteile finanziert hatten,mächtig unter Druck.

Drei Auserwählte,nebst Sarrazin haben dann abgewickelt,es gab noch Rückaufswerte um 30% !! Nix Spekulation !!

gruß

kalle - der seitdem nur noch physische Bestände hat!!