POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von sirgey

    Dann doch lieber im DAX und DOW Jones oder S & P 500 oder Bitcoin.

    Da gibt es regelmäßig neue alltime highs, da kann man Geld verdienen ohne Frust und Risiko. :D

    Den richtigen Weg hast du ja schon erkannt.
    Jetzt mußt du ihn nur noch gehen.
    Also ab in's Casino mein lieber Sirgey.
    Geh mal richtig absahnen. :thumbsup:


    Obwohl: Ohne dich wäre es hier nur halb so amüsant. ^^

    Zitat von Dionicar

    Sag bloss du bist auch einer der Specis, die -50% und mehr haben und...

    :hae:
    ähm...wie schafft man denn sowas ???
    Hab unlängst mal Inventur gemacht ...mhm :wacko: , gebe ja zu, einige teure Zukäufe machten ein Minus...aber ansonsten...läuft...hab da immer noch gute 50% plus. Auweih...mag ja auch sein ich bin zu doof es über Distanzen zu rechnen (hab sowas mal studiert, schließe ich mal bissli aus es nicht zu können)
    Wie auch immer...so wirklich verstehen kann ich diesen Faden immer noch nicht, ist bestimmt auch mein Fehler, mich interessiert auch nicht was ich wo ev. haben könnte sondern das was ich konkret habe... läuft sage ich mal dazu.
    Eigentlich macht dieses Invest genau das was es soll...nix...und das ist auch ganz gut so 8o :D :thumbsup:
    Mal wirklich ohne Witz...würdet Ihr Euch besser fühlen die Preise wären jetzt doppelt so hoch ???
    a) Wenn ja...warum denn ???
    b) ... und was machst de mit den paar Penunzen die nun laufend stets übrig sind ???
    c) ...ich vermute wenn a) und b) zugleich zutreffen sollten...dürfte wohl recht extrem gejammert werden
    von daher bleibt nur
    d) ...macht Euch mal locker und jammert nur dann wenn es überhaupt was zu jammern gibt !
    Seit wann wird denn Waschlappengehabe vergütet???
    Wünsche
    ...ein goldiges Wochenende
    Tut

    "Um klar zu sehen genügt oft schon eine geringe Veränderung des Blickwinkels"

    Servus


    Mit Dax , Dow Jones, S & P 500 oder Bitcoins macht man GEWINNE (langfristig).
    Wer sein Vermögen aufbauen will, wer Vermögen erweitern möchte der steigt ins Aktiengeschäft ein. Oder Bitcoins aktuell.Aber sicher nicht in Gold.



    Gold war noch nie ein gutes Element für den Vermögensaufbau. Besser gesagt Gold war / ist das schlechteste Investment EVER wer damit sein Geld verdienen möchte.


    Gold ist lediglich eine Alternative für den Krisenfall. Nicht für einen Krisenfall sondern für die schlimmsten Krisen wie :


    Weltkriege
    Mönströse Depression in der Wirtschaft
    Hyperinflation.


    Man hat in diesen Szenarien "etwas" in der Hand.


    Gold wird aber Assetklassen wie die Börse oder Kryptowährungen etc. niemals schlagen können.


    Selbst beim Rückblick der letzten 100 Jahren trotz all den Kriegen, Krisen und andere negative Ereignisse ging es der Menschheit langfristig immer besser.


    Das gleiche gilt für die Börse, Rückschläge kommen immer wieder vor ( Bärenmarkt, Crash) aber diese sind im Gegensatz zum Bullenmarkt kurzfristige Ereignisse :


    [Blockierte Grafik: https://korvingco.files.wordpress.com/2015/11/bull-and-bear-markets.jpg]

    Untergangspropheten :


    Markus Krall 2019: MEGA CRASH Banken + Systemkollaps Herbst 2020 8|


    Jim Rogers 2009: Bitcoin is going to ZERO 8|



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    @'kawa
    Und der nächste Casino verliebte Jünger. :D
    Gott, zockt doch mit welchen Assets ihr wollt, aber versucht doch nicht ständig andere davon zu überzeugen, wo und wann man die richtigen und absoluten Gewinne erwirtschaften kann.
    Wer halt glaubt das die Börse oder immer aktueller Kryptowährungen der richtige Weg sind, bitte keiner wird gehindert dort reich zu werden.
    Warum ich mich dann aber in einem Edelmetallforum rumtreibe verstehe ich nicht.
    Gibt doch genug Börsenforen, in denen man doch glücklicher ist, da man dort doch eher Gleichgesinnte trifft.
    Ansonsten verweise ich auf meinen Post im POG/POS Jammerfaden 1.419.

    Habe eben gerade mal einen Blick auf den Chart vom Ölpreis ( Brent) geworfen.


    Er gibt uns schon mal die Richtung vor.


    Das wird zunächst speziell für die Aktien von Gold -Unternehmen extrem ätzend.


    Sie werden erst mit steigenden Kosten für die Exploration und dann mit sinkenden Goldpreisen massiv Cash verbrennen.
    Dann werden sie gezwungen sein alles was geht im voraus zu verkaufen, bevor es gefördert wurde und das drückt nochmals auf die Preise von Gold, so wird es noch länger dauern bis auch Gold den steten Aufwärtsgang einlegen kann.
    Mein Gefühl sagt mir, wenn es die Rohstoffhause noch in den folgenden Jahren geben wird, kommt erst das Öl dran und das Gold zu aller letzt. :D


    Ich würde komplett die Finger von diesen Goldminen-Aktien usw. lassen und nur das Gold direkt als Münze oder Barren in sinkende Preise im Umfeld steigender Ölpreise kaufen.


    Wenn dann erst die Inflation tatsächlich ansteigt(das Öl gibt die Richtung vor) und nicht mehr zu bremsen ist, weil die anderen Märkte die dann notwendigen Zinserhöhungen ab ca. 3 - 4 % nicht mehr aushalten können, ja dann geht Gold ab zum Mond. :thumbsup:
    Das ist der Moment auf den es sich lohnt zu warten und dafür muss man jetzt halt Schmerzen ertragen können. [smilie_happy]

    wieso...? der Gedankengang ist nicht unlogisch, ob es so kommt, das wissen wir kleinen nicht. Nur dann haben wir wirklich Pennstocks, sind ja jetzt sehr nah dran. Wenn Klondex auf 0,20$ kommt, nutzt mir die Explosion auch nicht mehr....
    Man sieht wie Risiko reich spekulieren ist, und erstrecht wenn die Märkte künstlich reguliert werden. Sei es mit dem Zins oder das Aufblähen von Geldmengen!!

    @sirgey...genau da wird was passieren. Wir stehen im Gold-öl ratio nicht gut da. Das Öl kann noch stark ansteingen bei gleichbleibenden Goldpreis. Dadurch schmilzt ihnen, den Minen der Gewinn weg. Sollten wir aber steigenden Goldpreis sehen, dann gleicht sich das aus. Nun spricht das Ratio nicht fürs Gold...sind genau in der Mitte. Evtl ist es in den Kursen schon drin. Halten wir trotzdem fest, wir brauchen einen explodierenden Goldpreis und erst dann gehen die Minen mit, sonst nicht.

    Zitat von PatronaLupa

    Glaubst Du eigentlich den Schmarrn selbst den Du hier schreibst??????


    cu DL

    Etwas zu verstehen ist nicht immer leicht.
    Es dann auch noch Schmarrn zu nennen ist mehr als selbstbewusst. [smilie_happy]
    Weiter so.


    LG


    sirgey

    @sirgey...gehe darauf nicht ein. Vollpfosten!! Ich habe zur der these im Chartfaden was reingestellt. Wahrscheinlich und hoffentlich wird woernie das noch Präziser mit stockcharts hinbekommen...

    G



    Sicher, dass man mit Bitcoin nur Gewinne machten kann, zeigt ja schon die langfristige Betrachtung. :wall:
    Gold steigt erst wieder wenn man schon für einen Nanobitcoin eine Unze bekommt. [smilie_happy]
    Kawabanga, eine Rechenaufgabe für dich:
    35 Dollar pro Unze in 1970 -> 1250 Dollar in 2017
    Wie viel Prozent Anstieg? Welche Rendite per anno?


    Der DAX30 wird von der Deutschen Börse seit dem 1. Juli 1988 berechnet und startete bei 1163,52 Punkten. Da dieser Schummelindex schon die Dividenden berücksichtigt, kann man sehr einfach die Rendite berechnen. Die Rendite beträgt bei einem aktuellen Index-Stand von 13479 Punkten nach 29 Jahren, 5 Monaten und 3 Tagen 8,682% p.a.

    Nicht schlecht aber auch nicht so berauschend, wie du uns erklären wolltest. Und jetzt kommt was ganz, ganz Wichtiges. Wenn man langfristige Erträge berechnen will, muss man auch die damaligen Umstände am Kapitalmarkt berücksichtigen.
    Die Gewichtung der 30 Einzelwerte wird regelmäßig verändert, genauso wie Mitglieder den Dax für neue Unternehmen verlassen müssen. Bevor es Aktienindexfonds gab, hätte man also ständig kaufen und verkaufen müssen, um den Index korrekt nachzubilden. Bevor die Internetbroker an den Markt kamen, musste man als Normalokunde 1% beim Kauf oder Verkauf eines Wertpapiers + weitere dubiose Spesen an die Bank abdrücken. Das war eine für Banken goldene und für Kunden beschissene Zeit.


    Desweiteren beinhaltet der Perfomance-Dax bereits die ausgezahlten Dividenden, Sonderausschüttungen etc.. Auf diese hast du aber Steuern zu zahlen. Deine reale Rendite läge geschätzt irgendwo nur noch um die 5 bis 6%.
    Jetzt kannst du uns natürlich erzählen, dass du damals eh nur eine Mannesmann, SAP, Fresenius oder BASF gekauft hättest, die Telekom spätestens bei 100 verkauft hättest und eine Commerzbank, Hypovereinsbank, Hypo-Realestate oder Karstadt nie in dein Depot gewandert wären. :thumbsup:


    Und nun noch eine letzte Rechenaufgabe für dich! Wie viel Rendite konnte man denn am japanischen Aktienmarkt (Nikkei 225) in den sagen wir letzten 40 Jahren, also was man so ungefähr an Zeit als Berufstätiger zum Sparen hat, einsacken?


    Druck dir meinen Beitrag aus und hänge ihn dir über dein Bettchen! ;)

    „If you try to make everything muticultural, you end up with no culture at all.“ Morrissey

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    Und ich werde das Gefühl nicht los, dass es in letzter Zeit immer mehr "Trolle" in dieses Forum zu verschlagen scheint, um ihr Unwesen der Desinformation treiben zu können. (siehe PDF-Anhang)

    Zitat von kawabanga

    Gold war noch nie ein gutes Element für den Vermögensaufbau. Besser gesagt Gold war / ist das schlechteste Investment EVER wer damit sein Geld verdienen möchte.

    Servus kawabanga
    Langsamer Vermögensaufbau ist durchaus möglich. Das Zauberwort nennt sich Bewirtschaftung! Beim Geldverdienen nenn ich mal die profesionellen. Händler wir Privaten haben mit mit Einjahresfrist und Freibetrag das entsprechende Werkzeug eine kleine Rente zu erzielen oder Vermögensaufbau zu betreiben.Noch dazu, wenn man sich bewusst ist, dass wie man bei uns sagt, Gold kein Mascherl hat 8) .
    Ist Euch Raunzern schon mal aufgefallen, dass hier vorallem die unprofessionelen Papiertiger raunzen von den Mitgliedern die hier mit physischem Gold seit Jahren handeln kommen praktisch keine Klagen-- warum wohl?


    Hier noch ein Tip:
    Eimal gehts noch? vielleicht!
    Wenn man im Winter nachgekauft und oder investiert hat, dann in der Frühlings bzw. Frühsommer Euphorie gegeben hat, konnte man seit Winter 2014 schon einiges zum vermögensaufbau beitragen.
    https://goldprice.org/spot-gold.html


    Freundlich CARLOZ

    Zitat von kawabanga

    Mit Dax , Dow Jones, S & P 500 oder Bitcoins macht man GEWINNE (langfristig).
    Wer sein Vermögen aufbauen will, wer Vermögen erweitern möchte der steigt ins Aktiengeschäft ein. Oder Bitcoins aktuell.Aber sicher nicht in Gold.


    Vorzugsweise dann, wenn die Indikatoren, die eine Überbewertung anzeigen, auf historisch, rekordverdächtigen Werten angelangt sind. Wie z.B. 1929 oder Anfang 2000 oder Ende 2007 oder auch Ende 2017.


    Zitat von kawabanga

    Gold war noch nie ein gutes Element für den Vermögensaufbau.


    Für den Kapitalerhalt seit 5.000 Jahren dagegen schon.


    Du hast übrigens noch vergessen zu erwähnen, dass man Gold nicht essen kann. Im Gegensatz dazu schmecken Aktien, garniert mit ein paar Festverzinslichen, geradezu köstlich.


    Das Argument "Gold bringt keine Zinsen" hat sich ja vor ein paar Monaten ganz von selbst ad absurdum geführt, bzw. wurde es ersatzlos gestrichen.


    Zitat von kawabanga

    Besser gesagt Gold war / ist das schlechteste Investment EVER wer damit sein Geld verdienen möchte.


    Hast Du dafür irgendwelche Zahlen, Daten oder Fakten zur Hand?
    Diese Aussage hat genau so viel Substanz wie es der innere Wert von Papiergeld hat.


    Zitat von kawabanga

    Gold ist lediglich eine Alternative für den Krisenfall. Nicht für einen Krisenfall sondern für die schlimmsten Krisen wie :


    Weltkriege
    Mönströse Depression in der Wirtschaft
    Hyperinflation.


    Von 2001 bis 2008 stieg Gold stärker als der Aktienmarkt. In dieser Zeitspanne hatten wir nichts von alle dem von dir Genannten, sondern eine prosperierende Wirtschaft.


    Zitat von kawabanga

    Das gleiche gilt für die Börse, Rückschläge kommen immer wieder vor ( Bärenmarkt, Crash) aber diese sind im Gegensatz zum Bullenmarkt kurzfristige Ereignisse :


    Dummerweise steigen viele Kleinanleger kurz vor dem Crash ein und aus einem kurzfristigen Ereignis kann dann schnell mal eine lange Zeitspanne werden um wieder in die Gewinnzone zu gelangen.


    Zitat von kawabanga

    Gold wird aber Assetklassen wie die Börse oder Kryptowährungen etc. niemals schlagen können.


    Diese Aussage ist ausgewiesener Humbug, denn niemals bedeutet zu keiner Zeit.


    Es gab und wird immer Zeiten geben, in denen Aktien besser abschneiden als EM. Und es gab und wird immer Zeiten geben, in denen die EM besser abschneiden als Aktien. Erinnert sei hier an die "Drei-Speichen-Regel". Entscheidend ist die zeitliche Perspektive.

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


    Markus-Evangelium Kapitel 14, Vers 65


    https://t.me/EnergiekriseMitochondrien


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    In der letzten Zeit habe ich viele verschiedene Artikel bezüglich der Zinsentwicklung gelesen.


    Sollte es den Notenbanken bei den Versuchen die Leitzinsen anzuheben nicht gelingen auch die langfristigen Zinsen nach oben zu treiben, ist ihr Spiel aus.


    Die Notenbanken können nicht riskieren, die kurzfristigen Zinsen zu erhöhen, wenn die langfristigen Zinsen nicht auch mit steigen oder sogar stagnieren oder fallen.


    Damit bekämen wir immer flachere Zinskurven und das würde alles(Banken, Konjunktur,etc.) abwürgen.


    Gold wir dadurch im ersten Stadium mittel bis stark leiden, aber dann der Rettunsganker für lange Zeit sein.


    Deshalb wird es mindestens noch 2 vielleicht bis 5 Jahre dauern, bis wir Goldbugs ernten können.


    Ich lerne dazu, Geduld ist der Schlüssel. :thumbsup:


    LG


    sirgey

    Zitat von kawabanga

    Mit Dax , Dow Jones, S & P 500 oder Bitcoins macht man GEWINNE (langfristig).
    Wer sein Vermögen aufbauen will, wer Vermögen erweitern möchte der steigt ins Aktiengeschäft ein. Oder Bitcoins aktuell.Aber sicher nicht in Gold.

    Hier mal ein Chart, der Deine Behauptungen ad absurdum führt.



    DAX im Vergleich zu Edelmetallinvestments seit dem Jahrtausendwechsel


    [Blockierte Grafik: http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs59fb235b7d6c8.png]
    DAX (blau) vs. GOLD (gelb), SILBER (grau), GOLDAKTIEN (rot), EDELMETALL-Portfolio (orange)
    Quelle: GR Asset Management

    Performance der einzelnen Sektoren vom 01.01.00 bis zum 31.10.17:


    • DAX: +90 Prozent
    • HUI-Goldminenindex in EUR: +117 Prozent
    • SILBER in EUR: +179 Prozent
    • GOLD in EUR: +297 Prozent
    • GR-VV-Konzept (zu je 1/3 Gold, Silber & Gold-/Silberminen) in EUR: +198 Prozent

    Auszug aus Goldseiten-Artikel (der ebenfalls sehr interessant ist)
    Rohstoffpreise-bilden-immer-die-letzte-Blase-eines-Drei-Generationen-Zyklus

    Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.


    Die Menschen glauben viel leichter eine Lüge, die sie schon hundertmal gehört haben, als eine Wahrheit, die ihnen völlig neu ist.

    Geht doch, noch einen 10 er oder besser 20 er Schub und wir haben einen schönen Wasserfall.

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