Gold ... Meinungen und Diskussionen

  • Bernecker Börsenbriefe :


    „Gold 3.000 $!
    Der Goldmarkt lieferte soeben die Überraschung für alle Finanzmärkte der Welt als eine Art neue Richtlinie. Ein griffiges Signal gab es zunächst nicht. Umfangreich wird darüber diskutiert, ob die Zinsen, das Öl, der Iran oder wer auch immer dafür verantwortlich sein könnte, dass sich der Goldpreis nach nunmehr über 5 Jahren aus seiner langen Konsolidierung gelöst hat.
    Die weitere Überraschung lieferte Facebook. Angeblich ist eine neue Internetwährung namens Libra in Vorbereitung, die als Internetwährung im Gegensatz zu den herkömmlichen Kryptowährungen eine tatsächliche Währung darstellen würde, mithin vergleichbar mit anderen Währungen, so auch Euro oder Dollar, aber auch der Art unserer früheren D-Mark. Nämlich als echte Währung, die auf einem Fundament von echten Vermögenswerten ruht, die man Währungsreserven nennt.
    Das Erschrecken der Finanzfachleute, sämtlicher Banker und sonstigen Vertretern von Institutionen in den letzten 8 Tagen belegt, welche Bedeutung dieses Thema demnächst haben wird. In diesem Falle geht es um Kontrollen, Regulierungen etc., die hier nicht zur Diskussion stehen. Entscheidend ist, worauf diese Währung beruhen soll, um Glaubwürdigkeit zu erzeugen und nachhaltig zu beweisen. Das wären die Währungsreserven.
    Eine solche Währung würde mit hoher Sicherheit der Konstruktion entsprechen, die für die D-Mark ab 1948 vorbildlich war - bis 1999. Das ergab einen Gold- und Devisenstandard nach ganz klassischem Vorbild, in dem die Währungsreserven zu einem geringeren Teil in Gold unterlegt waren und zu einem größeren Anteil in Devisen. Im Falle der Bundesbank waren es vornehmlich Treasury Bonds, zeitweise auch Pfund-Anleihen und in kleinerem Umfang Schweizer Staatsanleihen etc. Wie hoch war der Goldanteil?
    Über die Jahre baute die Bundesbank einen Goldbestand von aktuell 4.300 Tonnen auf. Sie liegen inzwischen weitgehend in Deutschland und wurden erst in den letzten Jahren dort zusammengefasst. Nehmen wir an, die Libra wählte diesen Weg. Wie viel Gold müsste sie im freien Goldmarkt nachfragen, um zu einer einigermaßen glaubhaften Relation zu finden? Soweit man schätzen kann, dürften 1.000 Tonnen eine erste Zielgröße sein. Um diese zu erreichen, ergibt sich eine Nachfrage, die sich daran orientieren kann, wie die letzte Goldhausse von 2002/2003 bis 2012 sich in der Menge und im Preis dargestellt hat. Kurz gefasst: In dieser Hausse wurden ca. 6.500 bis 7.000 Tonnen Gold netto als Kapitalanlage generiert. Zum Teil aus den Goldbeständen von Notenbanken, zum geringeren Teil aus den Förderquoten. Nur der geringere Teil der Goldnachfrage entfiel auf den Sektor Schmuck mit Schwerpunkt Indien. Der Preisanstieg der genannten Art beruhte also auf dem Aufbau eines solchen Goldbestandes.
    Die Konsolidierung der letzten 6 Jahre führte nach Londoner Schätzungen zu einem Rückbau dieser Goldbestände um etwa 2.000 Tonnen. In der Bandbreite 1.200/1.300 $ die Unze bildete sich ein eindrucksvoller Boden, der nun die Ausgangslage für eine neue Perspektive wird. Der Punkt ist:
    Wo würde der Goldpreis landen, wenn lediglich 1.000 Tonnen netto aus dem Goldmarkt aufzukaufen wären? Dafür braucht es Zeit und eine sehr gekonnte Steuerung der Notierungen. Gemessen an den Umsätzen in der letzten Goldhausse der beschriebenen Art sind die spekulativen Geschäfte zu eliminieren, also das tägliche Goldtrading und ebenso sämtliche Umsätze im Termingeschäft. Indes: Setzt sich ein solcher Trend durch, gibt es Mitläufer. In diesem Falle ETF-Fonds, so wie in der zitierten Goldhausse, als am Ende der größte ETF-Goldfonds über einen Bestand von alleine 3.000 Tonnen verfügte. Diese wurden im Übrigen in der beschriebenen Konsolidierung deutlich reduziert, in etwa halbiert. Mithin sind mindestens zwei große Parteien demnächst im Markt tätig, wenn die Internetwährung Libra ihr Ziel erreichen will, eine seriöse Währung zu sein. 3.000 $ als Ziel wären etwas mehr als 100 %. [...] 20 % p. a. sind nicht aufregend, aber entsprächen nur dem Vorbild der zwei Vorgänger.
    Das ist zunächst ein sehr grober Rahmen, wie er aus den jetzigen Erkenntnissen abzuleiten ist. Die ungewöhnliche Aufregung bei allen Institutionen zeigt jedoch, dass eine Währung wie Libra eine echte Alternative zu jeder anderen Währung wäre, was es in dieser Form auf jeden Fall wohl noch nie gegeben hat.
    Die Wette gilt: 3.000 $ sind eine berechenbare Größe.“


    Dies ist ein Kommentar von Hans A. Bernecker.



    Grüße

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama

  • Die ungewöhnliche Aufregung bei allen Institutionen zeigt jedoch, dass eine Währung wie Libra eine echte Alternative zu jeder anderen Währung wäre, was es in dieser Form auf jeden Fall wohl noch nie gegeben hat.

    Ein weiterer Schritt in Richtung NWO, eine Einheitswährung für die Welt. Die Aufregung sollte der Marktmacht von Fakebook gelten, die eine gigantische Userbasis haben. Dort kann man auch Fliegenscheixxe verkaufen....



    Über die Jahre baute die Bundesbank einen Goldbestand von aktuell 4.300 Tonnen auf. Sie liegen inzwischen weitgehend in Deutschland und wurden erst in den letzten Jahren dort zusammengefasst.

    Dieses Statement disqualifiziert den "Börsenbrief" zutiefst, würde ich sofoert kündigen!
    Erstens ist das meiste Gold noch im Ausland und zweitens ist es zwar möglich tausende von Tonnen Gas per Tanker kostengünstig (ironie) aus den USA nach D zu bringen, aber nicht das der BRD gehörende Gold....


    Von den 3374 Tonnen Gold der Bundesbank (Stand Ende 2017) lagern jetzt noch 1236 Tonnen in New York und 427 Tonnen bei der Bank of England.
    https://www.faz.net/aktuell/fi…er-freunden-15900765.html


    50,6 Prozent der deutschen Goldreserven lagern nun in Deutschland.
    https://www.bundesbank.de/de/a…erung-vorzeitig-ab-644174

    • Offizieller Beitrag


    In der Tat beschämend, wie dilettantisch Börsenblättchen mit wichtigen Daten umgehen. Bernecker ist mir in Erinnerung aus den 80er Jahren, schon damals schrieb er viel und wenig Werthaltiges, in Erinnerung geblieben sind utopische Prognosen für DAX Werte.....


    Dagegen sind die angesagten 3 000 $ für Gold geradezu reserviert zu nennen.


    Vom Alter müßte es der Bernecker jun. sein, auch schon damals aktiv. I.Ü. belegt dieser Schreiber, wie lange und gut manche Börseninfodienste leben können.


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag

    ....cu DL....kopiert doch mal alte Bandulet Briefe...G&M, oder so rein.....da lernt ihr was


    Wer hat, der hat. ^^


    G&M war das einzige Abo, das ich lange, über 1 Jahrzehnt, hatte und zugleich das Beste überhaupt weit und breit.
    In dem gewaltigen Umfang seiner Monatsschriften werde ich jetzt noch gelegentlich fündig mit guten Infos, hab ihn auch öfter zitiert.


    Ein Jammer, daß Bandulet keinen Nachfolger finden konnte und seinen großartigen Brief einstellte.


    Grüsse
    Edel


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    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

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  • *buhuhuu heul & schluchz* ;(


    ... ich will einen Rücksetzer beim Edelmetall, ich muss noch Baumwolle loswerden. Die paar Kröten rückwärts sehe ich noch nicht als Konsolidierung an. Ist eine echte Konsolidierung überhaupt denkbar, wenn nun große institutionelle Anleger im Goldmarkt investieren? Ich habe da so langsam meine Zweifel.


    LG - HM

  • http://www.kelseywilliamsgold.…not-in-a-new-bull-market/


    Schön wäre das nu werglich fei net ...



    Grüße

    DrK



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  • Nur mal die charttechnische Komponente des Kelsey Williams Artikelchen betrachten: er vergleicht hier das Top von Dez. 1987 mit dem Ausbruch August 2019. Was BS ist. Denn im Dez. 1987 ist Gold just an dem Hoch von 1983 gescheitert. Er vergleicht also ein technisches Verkaufssignal ( Doppeltop ) mit einem Kaufsignal, den Ausbruch des Preises über ein mehrjähriges Widerstandslevel( 1350 = das Brett ).


    Wie @Salorius schon sagte...K. Williams ist ein U-Boot.

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

  • Danke für die charttechn. Unterscheidung.
    Grüße

    DrK



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  • Die Manipulation des Edelmetallmarkts durch die Finanzindustrie ist natürlich nur ein reines Hirngespinst der Verschwörungstheoretiker.


    https://www.justice.gov/opa/pr…-year-market-manipulation


    „The defendants and others allegedly engaged in a massive, multiyear scheme to manipulate the market for precious metals futures contracts and defraud market participants,” said Assistant Attorney General Brian A. Benczkowski. “These charges should leave no doubt that the Department is committed to prosecuting those who undermine the investing public’s trust in the integrity of our commodities markets.”

  • Die Manipulation des Edelmetallmarkts durch die Finanzindustrie ist natürlich nur ein reines Hirngespinst der Verschwörungstheoretiker.


    https://www.justice.gov/opa/pr…-year-market-manipulation


    „The defendants and others allegedly engaged in a massive, multiyear scheme to manipulate the market for precious metals futures contracts and defraud market participants,” said Assistant Attorney General Brian A. Benczkowski. “These charges should leave no doubt that the Department is committed to prosecuting those who undermine the investing public’s trust in the integrity of our commodities markets.”

    Das könnte sich zu einer wirklich grossen Angelegenheit entwickeln.


    „JPMorgan Metal Desk was a criminal enterprise, U.S. says“


    https://m.youtube.com/watch?v=lsUaTzRCv68


    Es geht hier im Gegensatz zu früheren Klagen nicht mehr nur um ein „regelwidriges Verhalten“ einiger unbdeutender Trader, mit deren Kündigung und geringen Strafzahlungen die Sache i.d.R. erledigt war, sondern um eine Anklage von JPMorgan SAMT DES MANAGEMENTS als kriminelle Organisation durch die US Justiz im Rahmen einer sogenannten RICO charge.


    https://de.m.wikipedia.org/wik…Corrupt_Organizations_Act


    In der Anklageschrift wird zwar ausschliesslich nur von Spoofing und der Palzierung sogen. „Iceberg orders“ gesprochen, man kann wohl aber davon ausgehen, dass die Manipulation weit über diese beiden Manipulationsmethoden hinausging.

  • An dem Tagesbeginn von wasserfallartigen Entwicklungen beim POG - in der Regel 16.00 h MEZ, und insbesondere an Freitagen- konnten Marktbeobachter in den letzten Jahren sehr schön auch den Zeitpunkt des Dienstantritts dieser Manipulateure erkennen.
    ;(

  • Silberpreismanipulation: Eine Richtigstellung


    07:00 Uhr
    | von Steve St. Angelo


    https://www.goldseiten.de/arti…htigstellung.html?seite=1


    [schon die Überschrift empfinde ich als anmassend lehrerhaft!...und statt 7 Uhr gehört da ein Datum hin, liebes Goldseiten Team!!!]



    Zitat:......
    Doch die aktuellen Gold- und Silberpreise - selbst mit der angeblichen
    Marktmanipulation - sind noch immer höher bepreist als ihre allgemeinen
    Produktionskosten.


    Leider scheint die Tatsache, dass die meisten
    Waren- und Dienstleistungspreise auf den Produktionskosten basieren,
    tendenziell vom Großteil der Analysten übersehen zu werden... egal, ob
    sie nun dem Mainstream oder alternativen Medien angehören. Ich kann
    Ihnen versichern, dass der Standardpreis einer Jeans (kein
    Markenprodukt) auf der gesamten Kostenstruktur von Beginn zu Ende des
    Produktionsprozesses basieren würde, wenn sie letztlich im
    Supermarktregal zu erwerben ist.


    Kein Unternehmen kann ein
    Produkt längere Zeit zu einem Preis verkaufen, der niedriger ist als
    dessen Kosten; ansonsten läuft es Gefahr, bankrott zu gehen. [das ist wohl richtig]
    Auf der anderen Seite würde der Markt eine übliche Jeans nicht zu einem Preis
    von 100% über den Kosten erwerben, wenn die Konkurrenz diese zu 10% über
    den Kosten verkaufen würde. Volkswirtschaftslehre für Anfänger.
    .....Zitat Ende


    Und genau da irrt Angelo, denn es gibt durchaus Jeans, die weit höher bepreist sind, sei es aus Statuszwecken oder weil sie selten sind und jeder sie haben will oder haben muss = Angebot und Nachfrage + Qualität und Erreichbarkeit spielen ne wesentliche Rolle. Außerdem liegen in den Regalen keine Papierversprechen: "WIr liefern ihnen ne Hose in 2 Jahren" und dann wird trotzdem keine geliefert, stattdessen mit Geld ausgeglichen, weil man schlicht in 2 Jahren gar keine Hose mehr hat und nicht mal vorhatte, welche zu haben. Papierversprechen in Regale legen ist auch viel einfacher, als die Logistikkette eine Hose zu besorgen und herzustellen...man kann sich dann ja mit dem Geld auf dem Restmarkt ne Hose besorgen.!?!?!?
    Dumm nur, wenn dann auch in allen anderen Läden die gleichen Zettel liegen und niemand mehr Hosen produziert und handelt.


    Genau das passiert aber mit Silber, überall Papierzettel in den Regalen, alle balgen sich drum und nur der Zettelhändler macht den Reibach, wenn er ab und zu die Zettel gezielt verknappt. Ende vom Lied: Alle werden ohne Hosen/Silber rumlaufen, wenn die alten verbraucht sind.



    Und was genau bedeutet denn seine "faire Bepreisung" vom Silber beim Herstellungsniveau?
    Genau, dass nur noch abgebaut wird und nix mehr in Forschung und Neubeschaffung gesteckt werden kann, weil Ansparen für Notzeiten flach fällt, Danke an die Papierwxxxer!
    Witzig eben nur, dass alle auf den Preis der Zettelversprechen abfahren und viele nie ne Hose haben wollen, nur auch Zettel handeln eben.


    Dann gibts halt irgendwann keine Hosen mehr, weil auch die Baumwollbauern ausgestorben sind...die wenigsten Menschen wollen für Null Gewinn arbeiten, nur um grad so zu überleben, man nennt das in anderer Form
    Sklaven...oder Bergbau...



    PS. Mir stellt sich grad die Frage, warum die Zettelpusher nicht einfach ne Null mehr auf die Zettel schreiben und das Spiel auf erhöhtem Niveau betreiben, weil der Ablauf wäre derselbe und auch der Bergbau könnte dabei besser überleben??
    Antwort: Hier haut anscheinend der echte Markt in das Spiel mit rein, weil durch die Konkurrenz (Gier) der Zetteldrucker untereinander das Preisniveu des Produkts eben nahe der Produktionskosten einpegelt....darunter würde sofort und auf der Stelle jeglicher Bergbau und Hosenproduktion komplett eingestellt und der Schwindel großflächig auffliegen....mit allen Gewalttätigen Konsequenzen, weil dann alle Papierinhaber sich auf die verbliebenen Hosen stürzen würden, die 100fach verkauft wurden (oder eben Silberunzen) und danach auf die Papierzulieferkette........

  • @Knallsilber
    ich finde aber, das der Chartvergleich der Manipulation in anderen Metallen, Öl etc sehr aufschlussreich ist.
    Das mehr Gold als Öl gehandelt wird, fand ich interessant.
    Das nächste Zitat ist aber m.E. der Klopfer:
    Da die US-amerikanische Schieferölbranche etwa 75% des weltweiten Ölproduktionswachstums seit der Finanzkrise 2008 ausgemacht hat.
    Eine Sparte, die stehend k.o. ist.......Wenn die zusammenbrechen, wird die globale, auf Öl angewiesene, Industrie unter gewaltigen Druck geraten. Natürlich könnte man jetzt Öl kaufen, aber ich denke, die entstehenden Verwerfungen lassen Edelmetall ratsamer erscheinen.


    Zitat aus o.g. Artikel:
    Wir müssen den Handel und die Manipulation von Silber also relativieren. Obgleich es wahrscheinlich wahr ist, dass Silber und Gold manipuliert werden... so geschieht dasselbe auch mit allem anderen.


    Um zu verstehen, wann die Fed und die Zentralbanken die Kontrolle über die Marktmanipulation verlieren, müssen wir darauf achten, was am Ölmarkt geschieht - vor allem innerhalb der US-Schieferölindustrie. Warum? Wie stark wäre die Wirtschaftsaktivität, wenn der Ölhahn plötzlich zugedreht werden würde? Wie würde sich das auf Billionen von finanziellen Papiervermögenswerten auswirken?


    Edelmetallinvestoren müssen die Dynamik des allgemeinen Markets besser verstehen lernen und aufhören, sich nur auf einen Aspekt der Silbermanipulation und den angeblich drohenden "Big Short Squeeze" zu fokussieren. Ja, es könnte zu einem Short Squeeze in Silber kommen, doch die kommende große Neubewertung von Gold und Silber wird eintreten, wenn die weltweiten Aktien-, Anleihe- und Immobilienmärkte tatsächlich beginnen, zusammenzubrechen und, wenn die Zentralbanken die Kontrolle über die massiven Schulden und Leverage verlieren.


    Und wie werden Fed und Zentralbanken die Kontrolle über die Märkte verlieren? Richtig... Öl. Obwohl die Zentralbanken Geld drucken können, können sie keine Barrel Öl drucken. Werfen Sie einen genauen Blick auf Venezuela und Sie werden sehen, wie die Gelddruckerei funktioniert, wenn die Ölproduktion einbricht... das Ergebnis ist eine ausgemachte Hyperinflation.


    Zudem steckt die US-amerikanische Schieferölbranche in ernsthaften Schwierigkeiten. Laut Schätzungen werden 137 Milliarden Dollar Schulden dieser US-amerikanischen Öl- und Gasunternehmen in den nächsten zwei Jahren ihre Fälligkeit erreichen. Wie werden sie diese Schulden zurückzahlen oder verlängern? Gute Frage. Und zusätzlich scheint es so, als ginge die Produktion in einer Vielzahl der größeren Schieferölfelder zurück.


    Da die US-amerikanische Schieferölbranche etwa 75% des weltweiten Ölproduktionswachstums seit der Finanzkrise 2008 ausgemacht hat, sind sie der Kanarienvogel in der Kohlemine.
    https://www.goldseiten.de/arti…htigstellung.html?seite=1

  • Er kann ja nicht alles nur im Vergleich sehen. Es ist eben anders, wenn Getreide oder Öl getradet wird UND danach irgendwann auch geliefert wird, oder ob er sagt, SIlber darf nur die Produktionskosten einspielen, weil das fair ist (und sowieso nie geliefert nur rolliert wird)? Nur Ölmangel darf also den Preis von Silber beeinflussen...sein Mantra ist ja immer der Energieverbauch in den Produkten, was sicher richtig und ein wesentlicher Preisfaktor ist. Aber eben nicht der einzige.
    Dann dürfte Öl auch nur gerade so die Produktionskosten kosten auf dem Weltmarkt....und die Schieferfuzzies wären schon lange verhungert. Die wird man aber mit Fedgld sicher über Anleihenaufkäufe retten, zumindest die Besitzer deren Aktien...

    Gold wirft auch nach[s]18[/s] 23 Jahren noch immer keine Strafzinsen ab! :thumbup:
    Hobbyimker (Honig via Boardnachricht)
    Alchemist


    Meine Bewertung: Knallsilber

    Einmal editiert, zuletzt von Knallsilber ()

  • Zitat @Knallsilber "... denn es gibt durchaus Jeans, die weit höher bepreist sind, sei es aus Statuszwecken oder weil sie selten sind und jeder sie haben will oder haben muss = Angebot und Nachfrage + Qualität und Erreichbarkeit spielen ne wesentliche Rolle"


    Und genauso wird es mit den Edelmetallen kommen. Mir persönlich ist es mega wurscht, was da an Grafiken und Abhandlungen gemacht werden. Die gesamte Asset Welt hat sich massivst verzockt und, wie und wodurch auch immer, es wird knallen.

  • hab wieder mal alles in Minenaktien investiert
    hatte allerdings erstmal ca. 7,5% Verlust
    heute keinen Verlust mehr


    ich sehe ca. 25% Gewinn in den nächsten 2 Monaten
    dann werde ich verkaufen und es ist auch beruhigend
    wenn man mal nur Geld auf dem Konto hat
    und keine einzige Aktie im Depot
    viel Erfolg beim traden


    ist nicht so einfach einen Verkaufszeitpunkt zu finden
    und dann wieder einen Kaufzeitpunkt zu finden


    im Moment
    kann man nur noch den Kauf empfehlen

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