Schnell rein und schnell wieder raus.
Na ja, dies gilt natürlich nicht in jeder Situation 
Aber Zur Zeit unverzichtbar. Euro Stoxx bereits wieder im Minus, nach einem Bombenplus am Morgen. Die Wende ist nicht mehr fern, allerdings werden kurzfristig die Nerven aller nicht geschont....
Hallo zwyss,
ich finde die aktuelle Zeit äußerst spannend. Insbesondere auch wg. des herumkasperns bzgl. Zypern....ich finde es sensationell wie vor dem Hintergrund geplanter möglicher Enteignungen von Privatvermögen überall business as usual betrieben wird.
Normalerweise müsste POG und POS steigen.....tuen sie aber nicht.
Einen Ausverkauf im großen Stil bei Gold- und Silberaktien erwarte ich nicht mehr.......hier wurden m.E. alle schon rausgekelgelt die den Märchen Glauben schenken die Ihnen aktuell erzählt werden (..."Die Goldhausse ist vorbei"..).....
Ich habe in der letzten kürzlichen Kapitulationsstimmung meine PM shares Positionen aufgestockt.......
Sollte wider meiner Erwartungen doch noch der von Dir für möglich gehaltene Abverkauf erfolgen würde ich erneut aufstocken.....aktuell sehen wir nach 2008/09 eine weitere Situation binnen weniger Jahre PM shares äußerst günstig zu erwerben....
Kurse unter 1530US$/Oz. würden mich schon sehr wundern.......das habe ich aber bei 1630US$/Oz. auch schon gesagt 
Glück auf
Noch denke ich, dass die Amis erstens selber bestimmen wollen, wann es runtergeht und zweitens eben noch nicht ganz bereit sind.
Sag ich doch
Die Amis lassen sich ungern von den Europäern in die Suppe spucken. Gestern während der US-Session wurden die Aktien wieder hochgekauft. Irgendwie scheint die ganze Welt zu merken, dass man Aktien eine Ruhepause gönnen sollte, nur die Amis schnallen es (noch) nicht.
Überraschenderweise konnten auch die Edelmetalle und Edelmetallaktien trotz positivem Verlauf der US-Aktien gut mithalten. Auch wenn hier noch ein Schlussverkauf anstehen könnte... die Charts deuten sogar darauf hin, ist es kaum falsch, wenn mittelfristig orientierte Trader/Investoren schon positioniert sind, zumindest zum Teil. Ich bin nicht all-in, aber ich habe einige Tradingpositionen ohne Stoploss, die ich durchziehen werde. Bei einem Schlussverkauf würde ich einfach zukaufen, und wenn er doch nicht mehr kommt.... auch egal.
Für eine erste Phase einer erhofften/erwarteten Aufwärtsbewegung machen imho solide Werte Sinn. Wie die Royalties FNV, RGLD, SAND. Viel weniger Risiko, da der Kosteninflation nicht oder kaum ausgesetzt. Zudem auch grössere Werte, die operativ gut laufen. Ich persönlich schaue hier insbesondere auf AUY, EGO, evt. AEM, die auch wieder zurückgekommen sind. Von den mittleren bis kleineren Produzenten, die anständig arbeiten, sind z.B TMM, AGI, BTO auf meinem Radar bzw. bereits im Depot. Kleinere Produzenten bergen das Risiko, dass operativ schlecht gearbeitet wird, wie die letzten Monate gezeigt haben. Weshalb ich hier etwas vorsichtig bin, auch wenn gerade hier das grösste Potential besteht. Wenn Unternehmen wie KGI, LSG, SGR, BRD, PRU, BAA, CRJ, RIC, SAS, JAG und wie sie alle heissen, die operative Kurve kriegen ist hier mit Megagewinnen zu rechnen. In einer ersten Phase bin ich hier aber noch vorsichtig (aktuell KGI im Depot). Hingegen kann es Sinn machen, grössere Entwickler/Explorer bereits in einer Frühphase ins Depot zu nehmen, da Kostenüberschreitungen und operative Probleme oft weniger ein Problem sind wie bei den Produzenten. Hier ein paar Interessante: SA, CNL, CSI, PVG, RR, PG
Kleinere Explorer mit dem allergrössten Potential, doch für mich werden jene Werte interessant, wenn der Boden bereits merkbar drin ist-
Chart. Schon mal gezeigt-- die längere Sicht. RSI setzt einen schönen Boden. Kaufkurse!!!!
ZitatIch bin nicht all-in, aber ich habe einige Tradingpositionen ohne Stoploss, die ich durchziehen werde. Bei einem Schlussverkauf würde ich einfach zukaufen, und wenn er doch nicht mehr kommt.... auch egal.
Zwyss, so ähnlich halte ich es auch. Wobei ich nach wie vor denke dass bei den PM shares nicht mehr zu einem krassen Ausverkauf kommen wird.....wie günstig im kurz-, mittel- und langfristigen historischen Vergleich soll das Segment denn noch werden frage ich mich immer......sei es wie es sei, ich sitze noch auf genügend Cash zum Aufstocken, sei es bei einem Auswascher oder bei einer nachhaltigen Trendumkehr/Bodenbildung.
Wenn ich mir die Prodigy Übernahme durch AR nochmal anschaue:
http://www.minenportal.de/unte…Geschaeftszusammenschluss
Auszug
...."Die Transaktion bewertet Prodigys Aktienwert auf ungefähr C$ 341 Millionen auf vollständig verwässerter, im Geld liegender Basis und impliziert einen Unternehmenswert von ungefähr C$ 277 Millionen"....
und z.B. damit vergleiche:
RR aktuelle Marketcap 284MioCAD
CSI aktuelle Marketcap 338MioCAD
naja, möge sich jeder sein eigenes Bild machen
Zwyss, so ähnlich halte ich es auch. Wobei ich nach wie vor denke dass bei den PM shares nicht mehr zu einem krassen Ausverkauf kommen wird.....wie günstig im kurz-, mittel- und langfristigen historischen Vergleich soll das Segment denn noch werden frage ich mich immer.....(....)
Nunja, wann kommt endlich der Aufwind auf breiterer Front ? Nach langer Korrektur / Konsolidierung mit einigen Jahrestiefs und auch Allzeittiefständen wiederholt angedacht...
Unter uns Minenhunden sitzt noch etwas der lange Absturz 2008 im Bewußtsein, denke ich. Aber wir haben ja bereits horrende Tiefs beim Ratio Gold : Minenindices gesehen, da bleibt nicht mehr viel Luft nach unten....
Bei den Metallen mögen noch einige % Dip möglich sein, aber kaum die von mir oft zitierten 15 % lt. Livermore oder gar schon erwähnte einige hundert $ oder so für Gold z.B.; Ein Traum für zu spät gekommene Anleger.....
Die Minen verhalten sich sehr diffenziert; Wie in einigen Threads erwähnt, habe ich erste Minenzukäufe ausgeführt. Den optimalen Zeitpunkt erwischt man sowieso nie, bin aber zuversichtlich, daß wir uns nahe Tiefständen befinden Das muß ein Optimist sowieso sein, sofern das Money Management hinlänglich funzt.
Dies alles ohne Charts und Analysen, das CRV steigt und steigt, insbes. bei Juniors. Aber auch Explorer werden sich einer bevorstehenden Aufwärtsbewegung nicht widersetzen, sondern dann im Einzelfall aussergewöhnlich performen.
Ganz davon abgesehen befindet sich eine Anzahl PM Aktien im eigenen Depot, bei denen sich ein Boden ausgebildet hat,weiter so !
Grüsse
Edel
@Edel
Ich gehe mit Dir konform......auch was Du zu den Explorern schreibst.......derzeit habe ich sage und schreibe KEINEN einzigen Explorer im Depot.....würde aber schon gerne den einen oder anderen aufladen. Ich glaube, dass Werte wie CKG, SA oder ähnliche nicht mehr so schnell in den Focus rücken werden. Riesige Gebiete mit riesigen niedergradigen Vorkommen und hohen Kosten um das alles in Produktion zu bringen ist nicht mehr on vouge. Eher hochgradiges (also zumindest höher als 1g/t) überschaubares am besten schon mit PEA und nachgewiesenen Reserven und Resourcen die noch erheblich steigen können.
z.B. PG, PRB, BSX, PVG, RR
Aber Explorer sind ohnehin immer ein bisschen Lotterie.
Japan funktioniert immer noch wegen der HAUSHALTSDEFIZITE, QE verpufft dort bislang genauso wie in den USA, wo QE dazu geführt hat, daß die Banken nun >2 Billionen direkt an den Aktienmärkten halten und beim kleinsten Windhauch ihr Eigenkapital verlieren.
Japan ist wirklich spannend. Demnach müßte der Yen ja jetzt endlich steigen. Wie wir alle wissen heißt Inflation höhere Zinsen und eine steigende Währung (so wurden wir von den "Doofen" über 10 Jahre lang an den Märkten regiert, ich habe nur die Befürchtung daß sich dieses "Konzept" inzwischen überlebt hat).
So oder so, in 2 Jahren ist Japan entweder in einer Inflation > 10% oder QE wird als Mumpitz enttarnt sein wonach wir dann keine Chance mehr haben die Deflation aufzuhalten.
Hyperinflation oder Deflation - egal. Real gesehen sinken die Preise in beiden.
Gruß
S.
Vorab zu QE und Japan. Saccard, ich bin nicht sicher, ob das QE wirkungslos verpufft. Durch die steigenden Assetpreise, insbesondere Aktien natürlich, sind bzw. fühlen sich die Leute reicher, was zu einer besseren Stimmung führt und folglich auch zu erhöhten Konsumausgaben, besseren Jobchancen. Warum bleibt das Wachstum denn so tief? Ohne QE wäre das Kartenhause schon längst zusammengebrochen. Mit QE kann man zumindest den Status Quo einigermassen erhalten... erhöhte Konsumausgaben/bessere Jobchancen bezieht sich somit nicht unbedingt auf die realen Zahlen in Vergangenheit, sondern auf "was wäre, wenn man kein QE machen würde...".
steigende Zinsen heisst nicht unbedingt steigende Währung. Bei steigende Realzinsen würde man eine steigende Währung erwarten, aber bei Inflation steigen die Realzinsen nicht. Auf den Yen bezogen heisst dies, dass eine inflationsbedingte Steigerung des Zinses keinen Einfluss auf den Yen hat. U.U, falls die Inflation stärker steigt als der Zinssatz, gar einen negativen Einfluss... vice versa natürlich.
Ich muss aber sagen, dass ich kein Japanspezialist bin und japanische Eigenartigkeiten wenig kenne...... Ich vermute aber, dass auch dort ähnliche Regeln wie sonst wo gelten 
Goldaktien enttäuschend am Freitag, insbesondere im Vergleich zu Gold, was darauf schliessen lässt, dass noch nix ausgestanden ist hier. Ich bin ein wenig unschlüssig, wie es weitergeht.
Die erwartete Korrektur bei Aktien ist gekommen. Jetzt stellte sich auch hier, wie bei Goldaktien, die Frage, ob es dies kurzfristig bereits war oder nicht.
Während die Wenden mittel-/langfristig noch immer in Gang sind, sehe ich kurzfristig folgende beiden Szenarien.
1) die Wende ist noch nicht geschafft. Lange Trends brauchen eine Weile, bis sie drehen. Solange der SPX oberhalb der türkisgrünen Trendlinie liegt (siehe Chart 1), ist noch immer ein neues Hoch sehr gut möglich, auch wenn einige Branchen ein neues Hoch nicht mehr schaffen werden. Ein knappes neues Hoch oder ein Doppeltop wäre dann aber das höchste der Bullengefühle. Für Goldaktien würde dies bedeuten, dass es gar noch neue Tiefs geben kann. Dort wären die Divergenzen allerdings frappant, und dies wären auch enorme Kaufchancen. Aber auch hier nicht vergessen, dass bei Goldaktien die grosse S-K-S Formation im Gange ist... die hoffentlich aber nicht aufgehen wird
2) Sollte die Korrektur nun noch einiges weitergehen beim SPX, unterhalb der Türkislinie in den Bereich 1485 -1500 (optimalerweise), dürften die Hochs definitiv drin sein und eine rechte Schulter könnte dann gebildet werden. Für Goldaktien bedeutet dies, dass die Lows bereits drin sein könnten und es weiter hoch gehen wird jetzt.
So oder so dauert dies noch etwas, so dass auch "Sell in May and go away" auch wirklich zum Tragen kommt....
Chart of the day: ANV: Weiss jemand, weshalb ANV so tief fallen konnte? Die Volumen deuten jetzt auf Kapitulation hin
Hallo Zwyss,
Durch die steigenden Assetpreise, insbesondere Aktien natürlich, sind bzw. fühlen sich die Leute reicher, was zu einer besseren Stimmung führt und folglich auch zu erhöhten Konsumausgaben, besseren Jobchancen.
Nein. In Japan besitzt fast niemand Aktien, daher sind die Kurse für die Binnenwirtschaft vollkommen egal. Ich habe die Zahlen nicht im Kopf, meine aber es wären um die 7% des Vermögens gewesen, das die Japaner in Aktien halten. Nein, die Japaner werden sogar ärmer, da mehr Geld in Austral- und Neuseelanddollar Fonds liegt. Die top ten Fonds in Japan sind alle Anleihenfonds, davon 3, die ausschließlich in Fremdwährunganleihen investieren.
Bei steigende Realzinsen würde man eine steigende Währung erwarten, aber bei Inflation steigen die Realzinsen nicht. Auf den Yen bezogen heisst dies, dass eine inflationsbedingte Steigerung des Zinses keinen Einfluss auf den Yen hat. U.U, falls die Inflation stärker steigt als der Zinssatz, gar einen negativen Einfluss...
Auch da stimme ich dir nicht zu. Denn was war in den letzten Jahren? Japan hatte über 10 Jahre die höchsten Realzinsen, trotzdem steht der Yen heute tiefer als 2001/2002.
Du hast natürlich vollkommen Recht, wenn du nicht den Wechselkurs, sondern den Wert des Yen meinst.
Ich stimme dir 100% zu, daß der Yen deutlichst im Wert verlieren wird. Der Yen hat allerdings in den letzten 12 Jahren bei 4% Inflationsdifferenz zum Euroraum 60% an Wert gewonnen. Der Wechselkurs von 90 damals entspricht 56 heute!! D.h. relativ zum inneren Wert ist der Yen in den letzten 12 Jahren um 57% gefallen.
Nehmen wir mal an die Japaner generieren nun 10% Inflation, wir dagegen 3%. Dann würde es über 10 Jahre dauern, bis der jetzige Wechselkurs durch den inneren Wert wieder auf das Niveau von 2001/2002 gebracht worden wäre. Also ja, >10% Inflation über 10 Jahre ohne fallenden Yen sind drin! Nicht daß ich das für ein realistisches Szenario halte, es wird in solchen Szenarien alles sehr schnell nicht-linear... Aber spielen wir es doch mal durch: In solch einem Szenario müßten die Schuldner, also die Banken aller westlichen Staaten, die sich per Carry Trade in Yen verschuldet haben, über 10% Zinsen zahlen (dier jap. Staat könnte das evtl, da 10% nur für Neuverschuldung zu zahlen ist und die Steuereinnahmen ja sprudeln müßten, ohne Staat der 10% Zinsen zahlen kann auch keine 10% Inflation). Das können sie aber nur wenn der Yen entsprechend fällt, was er in diesem Szenario nicht machen wird. Also müssen auch wir Geld drucken ohne Ende um unsere Fremdwährungsschulden in Yen ablösen zu können. Es sind Billionen.
Und das Hendelsbilanzdefizit Japans wird wohl auch weiter steigen. Japan stellt nur noch Produkte her, die entweder katastrophal schlecht und am Weltmarkt nicht zu gebrauchen sind, oder die keinen Konkurrenten (und wenn ja dann auch aus Japan) haben. Wenn ich meine Waren billiger verkaufe und mehr Geld für meine Einkäufe ausgebe, steigt mein Defizit.
Ehrlich gesagt habe ich aber keine Lust rumzuraten, Japan hat sich als Anlageland wohl komplett disqualifiziert, Dezember noch hatte ich nur Japan assets, durch den Kauf von Goldminen sind nun nur noch 20% in Yen Cash, was sich immer noch in einem Flash Crash gut halten dürfte. Aber auch das wird wohl über kurz oder lang in den Goldsektor verschoben.
In Euro gerechnet sind Japan Aktien jedenfalls keinen Cent gestiegen. Und damit meine ich den Schrott und die Zombie-Firmen. Alles solide hat eher underperformed und man hat dank der Währung sogar Verluste.
Gruß
S.
In einem muss ich widersprechen. Es gibt jede Menge Japanaktien die in Eur/USD deutlichst gestiegen sind die letzten Monate. >100% Anstieg bei ca 30 % Rückgang des Yen. Brauchst Du Beispiele?
Hmm - Im Produktvergleich bin ich nicht so bewandert wie Du , aber ich nahm an das Japan im PKW/LKW Bereich, Robotik, vielleicht auch im Maschinenbau schon ausländische Konkurrenz hat? Stimmt das wirklich nicht?
LG
Neo
Japan exportiert Autos? Toyota = Frankreich + Türkei, Honda = GB, die werden längst im Ausland produziert.
Bei den Fahrzeugteilen, die z.B. Toyota an die ausländischen Werke exportiert ist unklar, ob es sich um marktgerechte Preise handelt. Wohl nicht, da die Steuern in Japan höher sind.
Robotik ist ein klassischer exklusiver Markt, 70% der Roboter weltweit stehen in Japan.
Sony Fernseher? Nintendo? Olympus Kameras? War alles mal gut, ist es nicht mehr.
Einen Reaktordruckbehälter stellt dagegen nur Japan Steel her. Auch bei solchen Dingen wie simple Kondensatoren hatte Japan lange Zeit einen Vorsprung. Man denke nur an all die geplatzten Taiwanesischen Kondensatoren vor einigen Jahren. Da sind Preise doch vollkommen egal.
Die Binnenwirtschaft ist so marode, das kann man sich gar nicht vorstellen. Agrarwirtschaft mit Subventionen, Zölle von bis zu 1000% bei Agrar-Importen. ALLE japanischen Tabakanbauer verkaufen nur an Japan Tobacco. Die Preise werden dann seitens Japan Tobacco erst später festgelegt. Die größeren Firmen schalten Werbung bei den Medien, die dann im Gegenzug nichts negatives berichten (Olympus, Tepco). Die Lieferketten haben teilweise mehrere Stationen von Firmen, die genau einen Lieferanten und einen Abnehmer haben. Schon mal die Frage gestellt, warum Japan 4-5% Arbeitslosigkeit hat?
Wenn wir unter diesen Bedingungen wirtschaften würden, die Lebensmittelpreise wären 2-3 mal so hoch.
Es mag sein, daß einige Werte in den letzten Monaten gut zugelegt hatten (Kawasaki Heavy hatte ich z.B. auf der Liste), aber je schlechter die Firmen dastanden, desto stärker sind sie gestiegen. Net-nets sind natürlich kaum gestiegen. Z.B. 30% unter Liquidierungswert und KGV 5-10, nur 20% zugelegt.
Möchte man sich wirklich Sony usw. kaufen? Wenn der Yen quasi übernacht von 93 auf 128 steigen kann, dann kann er auch quasi übernacht von 128 auf 93 gehen und dann gibt es einen saftigen Crash in Werten, die unter den dann geltenden Bedingungen langfristig auf der Verliererseite stehen, ein Aussitzen also nicht möglich ist.
Die wirkliche Erholung in Japan setzt ein, wenn man endlich einmal die Dividenden erhöht, von überschüssigem Kapital Aktien zurückkauft. Und ganz nebenbei die marode Binnenwirtschaft endlich modernisiert. Allein durch Dividendenerhöhungen und Aktienrückkäufe könnten viele Werte über 100% auf solider Basis zulegen. Die jetzige Entwicklung hat diese Werte zu Verlierern gemacht.
Gruß
S.
zwyss, zu ANV:
Das grundsätzliche Übel (und nicht nur hier) ist, dass in den Kurs eine Menge Versprechungen über Produktionssteigerungen und jährlichen output seitens des Managements eingepreist wurden die in der Realität so offenbar nicht haltbar sind/waren......zumindest nicht in den prognostizierten Zeitfenstern.
Das Unternehmen selber und der Asset ist gut.........in 2012 haben Sie einen Nettogewinn pro Aktie von 0,53CAD.....beim aktuellen Kurs von knapp 12CAD ist das ein KGV von ca. 22 was aber eigentlich im aktuellen Umfeld m.E. immer noch nicht billig ist.
Für 2013 waren anvisiert
225,000-250,000 oz gold
1.5-1.8 millionen oz.silber
Somit würde pro Quartal 2013 folgendes benötigt wenn ich mich am unteren Ende der Planung orientiere:
56,250 oz gold
375,000 oz. silber
Die Zahlen für das erste Quartal gabs gestern:
38,019 oz. gold
188,000 oz silber
Lt. Aussage Management wollen Sie in den ersten 6 Monaten 2013 weiterhin auf 90-100K Oz kommen.....wie das gehen soll ist mir schleierhaft.
Der Ausbau der kompletten Anlage mit Erhöhung der Produktion auf 500k+ soll ab 2015 fertiggestellt sein......Kosten hierfür 1,2 Mrd.!!!!
Alles in allem eine undurchsichtige Lage......durch die sich die Kurserosion schon nachvollziehbar erklären lässt..
Grüße
