Verfall des Hegemon USA

Zitat von gruenundblau

Euro bei fast 1,30

Meine Prognose war 1,40 (Szenario 1) oder 1,50 (Szenario 2)

Rein vom Bauchgefühl und als regelmässiger USA Tourist würde ich widersprechen. Bei 1.50 ist
der Euro definitiv überbewertet. Eine 5km-Taxi Fahrt in New York oder eine Übernachtung in
einem Motel sollten in den Staaten wie hier ungefähr gleich viel Kosten. 30 % Mehrkosten sind
nicht gerechtfertigt. Ein Mc Menü kostet über 30% weniger in den Staaten. Aus vielen Beispielen
würde ich ein Ratio von 1 : 1,20 als fair ansehen.

Also von der derzeitigen Kaufkraft gesehen ist das EUR/USD Verhältnis von 1:1,29 ok.

Zitat von ziemer

Es ist doch so: Weder Spekulaten, Hedge-Fonds oder böse Rating-Argenturen kreieren Probleme.

Oje, das hast du irgendwo aufgeschnappt. Natürlich "kreieren" USA-Ratingagenturen Probleme. Dafür sind sie ja da, ein strategisches Instrument der imperialistischen US-Außen"politik". Schau doch mal wer Ratingagenturen hat.

endlich jemand mit Sachverstand, der die Situation richtig einschätzt

1. vorder Auktion von Staatsanleihen bedarf es oftmals eine Überprüfung des Ratings
2. die Auftraggeber des Ratings sind die Schuldner (in diesem Fall Staaten) selbst
3. es liegt im eigenen Interesse der Staaten, da sonst der Auktion die potentiellen Gläubiger
fern bleiben
4. für ein Rating müssen umfangreiche Wirtschaftsdaten der Agentur zur Verfügung gestellt
werden, über diese Daten verfügen nur die Nationalbanken der Staaten
5. Die Kosten des Ratings müssen die Staaten selbst tragen

das Einzige was man den Agenturen vorhalten könnte, wäre der Zeitpunkt der Veröffentlichung

dass Spekulanten auf einen rollenden Zug aufspringen und dass sich dieser dadurch
beschleunigt liegt in der Natur der Sache.

Der 23.Juli wird ein Tag der richtungsweisend für Euro-Gold ist

An diesem Tag erfolgt die Veröffentlichung des Offenbarungseides (Stress-Test) der
europäischen Banken.
Fällt dieser Positiv aus, sollte jedem klar sein was dies für den Euro bedeutet, insbesondere
für den Goldpreis in Euro.

Die risikoreichen Staatsanleihen wurden bereits an die EZB abgegeben, die nicht zu bewertenden
Hypothekenverbriefungen aus USA sind in BadBanks ausgelagert.

Um das Ergebnis vorherzusehen, braucht ihr keine Malstifte um eine Chartauswertung
zu erstellen. Befreit euch von diesen Verschwörungstheorien hier im Forum, werdet
erwachsen und benutzt euren Verstand. Bis zum Goldkauf hat es schon gereicht,
jetzt geht es weiter.

Wenn ich euch einen Ernst gemeinten Rat geben darf, s i c h e r t euch bitte ab.

Grüße aus den Bergen Edelweiss

Zitat von *Edelweiss*

endlich jemand mit Sachverstand, der die Situation richtig einschätzt

1. vor der Auktion von Staatsanleihen bedarf es oftmals eine Überprüfung des Ratings
2. die Auftraggeber des Ratings sind die Schuldner (in diesem Fall Staaten) selbst
3. es liegt im eigenen Interesse der Staaten, da sonst der Auktion die potentiellen Gläubiger
fern bleiben
4. für ein Rating müssen umfangreiche Wirtschaftsdaten der Agentur zur Verfügung gestellt
werden, über diese Daten verfügen nur die Nationalbanken der Staaten
5. Die Kosten des Ratings müssen die Staaten selbst tragen

das Einzige was man den Agenturen vorhalten könnte, wäre der Zeitpunkt der Veröffentlichung

dass Spekulanten auf einen rollenden Zug aufspringen und dass sich dieser dadurch
beschleunigt liegt in der Natur der Sache.

Der 23.Juli wird ein Tag der richtungsweisend für Euro-Gold ist

An diesem Tag erfolgt die Veröffentlichung des Offenbarungseides (Stress-Test) der
europäischen Banken.
Fällt dieser Positiv aus, sollte jedem klar sein was dies für den Euro bedeutet, insbesondere
für den Goldpreis in Euro.

Die risikoreichen Staatsanleihen wurden bereits an die EZB abgegeben, die nicht zu bewertenden
Hypothekenverbriefungen aus USA sind in BadBanks ausgelagert.

Um das Ergebnis vorherzusehen, braucht ihr keine Malstifte um eine Chartauswertung
zu erstellen. Befreit euch von diesen Verschwörungstheorien hier im Forum, werdet
erwachsen und benutzt euren Verstand. Bis zum Goldkauf hat es schon gereicht,
jetzt geht es weiter.

Wenn ich euch einen Ernst gemeinten Rat geben darf, s i c h e r t euch bitte ab.

Grüße aus den Bergen Edelweiss

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Danke für deine Einschätzung

NUR

warum sollte ich mich absichern???? (Das kostet Geld und muss nicht zu Kursgewinnen führen!)

Ich denke mal, ich bin mit den meisten Boardusern der gleichen Meinung:

Langfristig sollte EM das bessere Geld sein und daher eine gute Rendite (gegen Fiat) haben.
Wenn ich also langfristig engagiert bin [und nicht "all in" betrieben habe] sollten sich bei weiteren Kurskorrekturen gute Kaufgelegenheiten ergeben!!!!!!!!!!!

Mir reicht es vollkommen, wenn ich die weiteren Goldunzen kontinuierlich für € 950 oder billiger einkaufen kann und Silberunzen für € 16,50 oder billiger bekomme.

Ist halt noch zu viel CASH da.

Fallen wir auf € 600 je Goldunze und € 9,50 je Silberunze, ist aus heutiger Sicht eine Verdoppelung der physischen Bestände (notfalls durch Beleihung bestehender Vermögenswerte) angedacht, es sei denn, die USA haben einen Weg gefunden ohne ausländische Mittel ihre Überschuldung zu finanzieren.

Das geht nur über totale Beherschung des Mineraloelmarktes und Preise jenseits von $ 200 je Barrel.

Wie das in einer globalen depressiven Wirtschaftsentwicklung stattfinden soll, erschließt sich mir heute noch nicht.

Wir bekommen noch hoch spekulative Zeiten.

ocjm

Ps. ein paar Aktien von Versorgern und Telekomanbietern (hohes Cash-flow) sollte auf Jahressicht nicht verkehrt sein. Die machen zwar nicht reich, aber sollten jenseits 7 % p.a rentieren (jenseits Inflationsrate) und sind jederzeit liquidierbar.
Es ist kaum zu erwarten, dass o. g. Aktien durch staatliche Reglementationen in ihrer Gewinnentwicklung massivst beeinträchtigt werden; das könnte die Versorgungssicherheit massivst beeinflussen.
Unsere Regierung wird wohl kaum Stramabschaltungen (wegen Wartungsarbeiten etc.) provozieren wollen. So was ist kontraproduktiv. Gleiches gilt für die Leitungen der Telefongesellschaften.
Sowas macht ganz schnell böses Blut und kostet Wählerstimmen.

Zitat von gruenundblau

@Obi...

wenn du auf der Straße ein Päckchen 100er $-Scheine findest und daneben eine Klopapierrolle...
Da greifst du wohl zu der Papierrolle? Nicht wahr?

Gewissensfrage. Das Klopapier ist mit Sicherheit echt.

Zitat von *Edelweiss*

Der 23.Juli wird ein Tag der richtungsweisend für Euro-Gold ist

An diesem Tag erfolgt die Veröffentlichung des Offenbarungseides (Stress-Test) der
europäischen Banken.
Fällt dieser Positiv aus, sollte jedem klar sein was dies für den Euro bedeutet, insbesondere
für den Goldpreis in Euro.

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Fällt dieser Test positiv aus?

Gibt es hier tatsächlich jemanden, der daran zweifelt? Und auch die Profis an den Börsen und in den Investmenthäusern wissen selbstverständlich alle, dass dieser Test so lange gefakt wird, bis er positiv ausfallen wird, weil er positiv ausfallen muss... sonst wäre Zapfenstreich, und dass will von denen keiner...

Und deshalb wird dieser Test auch keine wirkliche Veränderung in den internen Bewertungen und Planungen der Finanzhäuser haben, sondern lediglich dazu dienen, das gemeine Volk, den Pöbel, ruhigzustellen...

Wie heißt es so schön... das Ergebnis ist bereits eingepreist...

tintin

..der Test muß positiv ausfallen und er wird positiv ausfallen den sonst gäbe es keinen Test..

Zitat von ziemer

Rein vom Bauchgefühl und als regelmässiger USA Tourist würde ich widersprechen. Bei 1.50 ist
der Euro definitiv überbewertet. Eine 5km-Taxi Fahrt in New York oder eine Übernachtung in
einem Motel sollten in den Staaten wie hier ungefähr gleich viel Kosten. 30 % Mehrkosten sind
nicht gerechtfertigt. Ein Mc Menü kostet über 30% weniger in den Staaten. Aus vielen Beispielen
würde ich ein Ratio von 1 : 1,20 als fair ansehen.

Also von der derzeitigen Kaufkraft gesehen ist das EUR/USD Verhältnis von 1:1,29 ok.

Was für ein hanebüchener Schwachfug. Wenn man für dasselbe in einer anderen Währung real weniger zahlt, dann ist jene Währung höher (meinetw. auch "über") bewertet, da man ja für denselben Preis mehr Leistung bekommt, sprich die Kaufkraft höher ist. Deine Logik ist genau umgekehrt (danach wäre z.B. auch der Simbabwe-Dollar "überbewertet" ). Würde der Euro bei 1:1,20$ stehen, würde z.B. das Taxi in Dtl. nicht 30% sondern 35% mehr kosten, da - leider - $-nominierte Kosten (Sprit) in den Preis mit einfliessen.

Der Vergleich mit den Taxifahrten (Dienstleistungen allg., Mc Donalds Menü) hinkt wirklich.

In Hongkong bezahle ich für eine Taxifahrt nicht einmal die Hälfte von dem, was ich hier in Deutschland bezahle. Ist der Honkong Dollar dann unterbewertet?
Auf der anderen Seite bezahle ich in Hongkong den doppelten und dreifachen Preis für Wohnflächen. Ist er dann wiederum überbewertet?
Oder ist der beliebte Singapur Dollar überbewertet, da ich dort weitaus mehr für eine Taxifahrt oder das Mc Donald Menü bezahle? Falls ja, weshalb ist er dann so begehrt ...?

Gibt etliche Beispiele, wo man solche Dienstleistungs-/Sachwert-Kosten-Vergleiche nicht für eine Über- und Unterbewertung von Währungen heranziehen kann.

Grüße
GS

Zitat von sulfur84

Was für ein hanebüchener Schwachfug. Wenn man für dasselbe in einer anderen Währung real weniger zahlt, dann ist jene Währung höher (meinetw. auch "über") bewertet, da man ja für denselben Preis mehr Leistung bekommt, sprich die Kaufkraft höher ist. Deine Logik ist genau umgekehrt (danach wäre z.B. auch der Simbabwe-Dollar "überbewertet" ). Würde der Euro bei 1:1,20$ stehen, würde z.B. das Taxi in Dtl. nicht 30% sondern 35% mehr kosten, da - leider - $-nominierte Kosten (Sprit) in den Preis mit einfliessen.

Schachfug ist es nur für den, der es nicht verstanden hat. Im Spiegel wird aus rechts eben links. Ich habe die Sache aus EU Bürger bzw
US-Tourist betrachtet. Ich würde mal ansetzen (ohne Gewähr auf Richtigkeit)

1. Mc Menü Miami: $5,60 - hier: 5,60 EUR. Bei USD/EUR 1.50 ist der EUR ÜBERBEWERTET (da selbe Leistung)
2. Motel in Los Angeles $70 (Motel6) - hier 65 EUR (IBIS). Bei Wechselkurs von oben: EUR ÜBERBEWERTET

Natürlich finden sich zich Beispiele wo es nicht zutrifft. Andere Sachen wie Benzin sind aus steuertechnischen
Gründen billiger. Deswegen sagte ich ja: Aus dem Bauchgefühl heraus sind 1 : 1,20 - 1,30 fair. Ich war jedenfalls
vorort ziemlich erstaunt wie billig viele Dinge (in EUR) sind, als der Wechselkurs bei 1,50 lag. Und ich meine
damit nicht den China-Ramsch, sondern in erster Linie Dienstleistungen.

Abgesehen vom Kaufkraftvergleich ist beides nur Papier. Keines von beiden ist prinzipiell besser. Wenn man
die Gesamtschulden (und Probleme) aller EU-Länder zusammenrechnet sind die sogar grösser als die der USA.
Insofern ist der EUR nichts anderes als ein billiger Clon des Dollar.

Zitat

Aus vielen Beispielen
würde ich ein Ratio von 1 : 1,20 als fair ansehen.

Nun, ich habe schon oft geschrieben, dass 1,20 fair ist.
P.I.G.S. = EURO IN GEFAHR
Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus
VERFALL DES US DOLLAR
INFLATION / DEFLATION - Debatte

Das bedeutet aber nicht, dass der Kurs bei 1,20 dauerhaft bleibt.
Betrachtet man wieviel Geld umgeschichtet wurde und wie pessimistisch viele waren,
so sollte der Euro kräftig aufwerten. Totgeglaubte leben länger.

Und 1,40 bzw 1,50 wäre vermutlich der Punkt, ab wo es wieder runter gehen wird - nein wo es runter gehen MUSS.
Ein Blick auf die zu refinanzierenden Kredite in USA ab 2011 genügt dazu.

Ist doch wohl eher egal. Nicht wir bestimmen den Kurs Viel interessanter wäre DM zu Dollar.?

Mit freundlichen Grüßen

Xaver

DM zu Dollar... ? Das wäre ja wirklich interessant. Leider ist die DM gestorben und ich fürchte, das bleibt auch so, (trotz aller Verschwörungstheorien)
Davon abgesehen, ich bin schon gespannt, wo sich der Dollar einpendeln wird und wie's mit dem Euro weitergeht!

Zitat von gruenundblau

Nun, ich habe schon oft geschrieben, dass 1,20 fair ist.
P.I.G.S. = EURO IN GEFAHR
Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus
VERFALL DES US DOLLAR
INFLATION / DEFLATION - Debatte

Das bedeutet aber nicht, dass der Kurs bei 1,20 dauerhaft bleibt.
Betrachtet man wieviel Geld umgeschichtet wurde und wie pessimistisch viele waren,
so sollte der Euro kräftig aufwerten. Totgeglaubte leben länger.

Und 1,40 bzw 1,50 wäre vermutlich der Punkt, ab wo es wieder runter gehen wird - nein wo es runter gehen MUSS.
Ein Blick auf die zu refinanzierenden Kredite in USA ab 2011 genügt dazu.

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Mhm, andererseits was ist schon fair? Zwei Währungen $ zu € konkurrieren in einem Schuldenproblem. Je nach Nachrichtenlage pendelt die fairness seit einiger Zeit schon von der einen Seite des Teiches zu anderen. Nachdem die PIGS-Sauen durch Dorf getrieben wurden, zuletzt auch mit deutlichen Übertreibungen liegt es nahe, das sich dieses für eine zeitlang wieder umkehrt, nun kommt der Hort der Sicherheit der letzten Monate, sprich der $, wieder vermehrt auf die Tagesordnung der Betrachtungsweise.
Gehupft wie gesprungen, hüben wie drüben, recht kurios, zumal überhaupt kein einziges Problem der Ursachen dieser Krise, die schwehlt ja nach wie vor munter weiter, grundlegend behoben wurde, weder in den USA noch hier in Europa. Ein Jo-jo Spielchen am seidenen Faden. Ich vermute diese Umkehrungen von Währungsstärken und -schwächen können noch eine ganze Zeit lang so weiter gehen, denn im Grunde fährt man nach wie vor allerorten die alte Strategie in dem man eine Marktbereinigung bzw. eine reinigende Rezession einfach nicht zulassen will. Hier hat sich in letzter Zeit das gute alte Europa eindeutig den USA angepasst. Ein Ping-Pong-Spiel bis zum Platzen des Spielballs, der momentan stets in Bewegung bleiben muss, damit ihn auch ja keiner hinsichtlich seines Zustandes untersuchen kann.
Ein altes Sprichwort sagt: Hin und Her macht Taschen leer, genau das wird bei der Konstellation $ vs. € womöglich sogar geschehen. Denn Spiele auf Zeit sind endlich.
Zumindest hat der Euro-POG endlich mal seinen Weg ins Sommerloch gefunden, auch das hat was für sich
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat von ziemer

Abgesehen vom Kaufkraftvergleich ist beides nur Papier.

Es ist nicht nur Papier sondern gesetzliches Zahlungsmittel! Deswegen ist die Kaufkraft von zentraler, ja einziger Bedeutung! Oder benutzt du die Scheine nur zum Hintern abwischen?

Zitat

Wenn man die Gesamtschulden (und Probleme) aller EU-Länder zusammenrechnet sind die sogar grösser als die der USA.

Ach wirklich? Die Rechnung würde ich gern mal sehen.

Denkt Ihr der kommt dieses Jahr noch? Oder erst nächstes Jahr oder gar erst in 5 oder 10 Jahren?

Er kommt m. E. sobald Asiaten und westliche Hochfinanz eine Möglichkeit gefunden haben, ohne all zu große Verluste aus dem Dollar aus zu steigen.
Wird imho noch ein paar Jahre (aber kein Jahrzehnt mehr) dauern.
Das Spielchen mit dem beliebig vermehrbarem FIAT Money wird man den Massen schon noch einige Zeit verkaufen können.

Bei "unvorhersehbaren Großereignissen" (Krieg mit dem Iran oder Nordkorea ohne frühe Erfolgsmeldungen oder ein Terroranschlag mit Massenvernichtungswaffen in den USA) könnte es natürlich schneller gehen