[/quote]
[/quote]Original von Wilsknacker
Der einzige Grund sich Gold zu leihen ist der, es sofort zu verkaufen, (und damit den Preis zu drückenden), um es später um so billiger nachzukaufen.
[/quote]
Oder um es nicht mehr zurückzugeben :D[/quote]
Ich kenne niemanden, der damit gute Erfahrungen gemacht hat, einer Bank ihr Eigentum nicht mehr zurückzugeben!!!
ZitatOriginal von Wilsknacker
[/quote]Original von Wilsknacker
Der einzige Grund sich Gold zu leihen ist der, es sofort zu verkaufen, (und damit den Preis zu drückenden), um es später um so billiger nachzukaufen.
[/quote]
Oder um es nicht mehr zurückzugeben :D[/quote]
Ich kenne niemanden, der damit gute Erfahrungen gemacht hat, einer Bank ihr Eigentum nicht mehr zurückzugeben!!![/quote]
Wenn der Leiher ordnungsgemäß Insolvenz anmeldet und sich die Bank in die Reihe der Gläubiger einordnet, wo soll den da das Problem für den Leiher liegen, der das Gold schon längst rechtmäßig an einen Dritten veräußert und die Einnahmen wiederum als Kredit an ein zuvor schon bankrott gegangenes Unternehmen verborgt hatte. 
ZitatOriginal von Wilsknacker
Ich kenne niemanden, der damit gute Erfahrungen gemacht hat, einer Bank ihr Eigentum nicht mehr zurückzugeben!!!
Das sollte eigentlich eine Anspielung auf das viele verliehene Gold sein, von dem man behauptet, daß es irgendwann wieder zurückgegeben wird.
Ungefähr so wie das Deutsche Gold, das bei den Amerikanern liegt. Wieso ist das eigentlich nicht bei uns?
Wieso ist das eigentlich nicht bei uns?
In Fort Knox ist es sicherer... 
Good news:
Miners spend billions to wipe out bad gold hedges
http://yahoo.reuters.com/news/…688&type=comktNews&rpc=44
Thanks Abdulla ...good men !
Dubai gold sales value up 26pc
'We saw a 26 per cent increase in sales value last month and we could see about 40 per cent increase in September.
http://www.tradearabia.com/new…s.asp?Sn=RET&artid=130390
Alan Greenspan bereitet sich schon vor...
The former Fed chair said he urged Bush to veto a string of "out-of-control" spending bills, but to no avail. He was told the president wanted to avoid antagonizing Republican political leadership.
"To my mind, Bush's collaborate-don't-confront approach was a major mistake -- it cost the nation a check-and-balance mechanism essential to fiscal discipline," Greenspan said.
But Greenspan said Republican lawmakers sowed the seeds of their political defeat in 2006 by abandoning fiscal prudence.
"They swapped principle for power. They ended up with neither. They deserved to lose," he added.....
ZitatAlles anzeigenOriginal von damokless
Das sollte eigentlich eine Anspielung auf das viele verliehene Gold sein, von dem man behauptet, daß es irgendwann wieder zurückgegeben wird.
Ungefähr so wie das Deutsche Gold, das bei den Amerikanern liegt. Wieso ist das eigentlich nicht bei uns?
Das soll heißen: dass wenn es dir lieber Damokles, gelingen sollte von einer Bank physisch Gold zu leihen, du es wohl mit ziemlicher Sicherheit wieder zurückgeben wirst müssen! Auch wenn es Dich schmerzt weil es wahrscheinlich im Preis gestiegen ist! Nichts mehr!
Und wenn Gold verschwunden ist, dann wohlauf anderem Wege, als im standardisiertem Tagesgeschäft "over the counter". Und von nichts anderem war, über das Thema der Leasing Raten, die Rede.
Das da Gold fehlt, dürfte wohl klar seien, wenn Gold und Goldforderungen sittenwidrig in einer Position zusammengefasst wird, und wenn in dunkler Weise von unterirdischer Lagerung die Rede ist. Was auch auf unausgebeutete Erzadern zutrifft.
Diese Machenschaften, wie immer die gelaufen sein mögen, haben aber nichts mit den täglichen Leasing- Raten zu tun.
Das "die Amerikaner" die Hand auf unserem Gold haben, ist doch kein Wunder. Meines Erachtens haben sie bereits die Hand auf Steuber und Merkel! (was aber auch kein Wunder ist!)
ZitatOriginal von damokless
Ungefähr so wie das Deutsche Gold, das bei den Amerikanern liegt. Wieso ist das eigentlich nicht bei uns?
@damokles
Dass das nach dem Krieg angehäufte deutsche Gold in USA liegt, war eine Art Garantie für deutsches "Wohlverhalten" und ein Tribut an den uneingeschränkten globalen finanzpolitische Führungsanspruch USA. Und dass die Franzosen dies anfangs auch tun mussten, weil ihnen die USA im Krieg derart geholfen haben, gehört auch in diese Kategorie. Eine wie auch immer geartete Forderung von deutscher Seite, das Gold möge repatriiert werden, würde einer totalen Vetrauenskrise auf allerhöchster Ebene zwischen diesen beiden Ländern entsprechen und ist eigentlich kaum vorstellbar.
grüsse
auratico
Und deshalb bleibt's in Amerika !!
..erst Recht wenn Schaeuble von Bomben spricht.
..oder ist es schon in Dubai oder Mumbai ?
Bin gespannt ob es jemals eine Inventur gibt in F.K. 
Und wenn eines noch da ist gehoert es Rockefeller oder Rothschild.
Die andern haben eine Gutschrift und halten die Klappe nach dem Motto trust Uncle Sam.
Blick in die Zukunft. ?
sehe ich auch so...
ZitatOriginal von Eldorado
(...)
Alan Greenspan bereitet sich schon vor...
(...)
Hallo Eldo,
das sehe ich genauso, - der bringt jetzt schon mal seine Büste in Sicherheit, damit beim Einsturz des Museums keine Trümmer drauf fallen.
Ts. Sorgen haben die Leut' ... 
Gute Woche allen hier ! 
gutso
PPS: Wer sagt denn, dass Banken absaufen, die gehen doch nur mal kurz Tauchen!
Bill,
There’s so much in the news these days that it’s easy to overlook some juicy tidbits. For instance, why is it that the $2 billion investment by Bank of America in Countrywide was front page news in August while the company’s new $12 billion financing is buried on the business pages? Isn’t it funny, too, that Countrywide didn’t specify who is providing all that money, saying only that it comes from "new or existing credit lines." There was no comment, either, on the credit or interest terms—this for $12 billion! It makes me suspect that Countrywide’s new angel isn’t the B of A, but rather the B of B; the Bank of Bernanke.
Then there’s the news that loans at the Fed’s discount window for stressed-out banks jumped from $1 billion to $7 billion in the last week. Does that sound like things are improving? Guess not, so you better look carefully to find it.
It is interesting that September has arrived and with it the first major bank run —Northern Rock in England. While August brought a whiff of panic to the financial markets, this is the first time that fear is openly seen on Main Street. Here are some customer comments*:
"Everything we have in our lives is in there," former hotel owner Fiona Howard told the tabloid. "We would be left with nothing if it is lost."
'"I just can't take the risk of there suddenly being an announcement that ... there's been another problem and they've closed the bank," one customer told Sky News. "I'm erring on the side of caution."
Another customer, Tony Looch, 68, told the BBC: "My confidence is shattered."
Central Banks were created as bulwarks against the collapse of credit and confidence, but central bankers are not always up to the task. For instance, during the Great Depression, the central bankers did not rescue banks with questionable assets. The bankers chose to protect their own positions over those of the public-at-large.
The result was global disaster. In Austria the country’s largest bank, the Kreditanstalt of Vienna, collapsed. Dragged down with it were all of Europe’s economy and many foreign banks. In America, more than 9,000 American banks closed their doors. Those bank failures cost the public $140 billion dollars in deposits, or well over a trillion dollars in contemporary purchasing power. These failures greatly deepened the downturn as consumers were frequently left penniless.
One thing Alan Greenspan was determined to do was prevent a serial collapse of the banking system on his watch. He opened the spigot and flooded the economy with money and credit. He wasn’t the only central banker to do so; the supply of money shot up worldwide. With this mega-injection of liquidity, the global economy became distorted and unstable.
This instability now threatens the raison-d’etre for central banking and the bankers are apparently trying to rein in the situation. The president of the European Central Bank has announced, "Everybody knows that we are not facilitating in any way those who behaved improperly,"** In keeping with this, the Bank of England is reluctant to be seen as bailing out improvident lenders***:
"The Sunday Times said Lloyds TSB (LLOY.L) had held talks to mount a rescue of its rival, but a deal was ultimately blocked by the BoE and Financial Services Authority… An industry source said a bidder was interested in a takeover but wanted the BoE to provide funding on a generous basis to help the deal go through, but that was not accepted as it would have been seen as an effective subsidy."
Unfortunately, the time for prudence has passed.
When people are already standing out on the street to recover their savings, either they must be made whole, or the fear will spread. 
Got gold?
Best wishes,
Peter Ralter
Stichpunkte zum deutschen Gold in Amerika
Deren Grund lag im Brenton-Woods Abkommen.
„Dollar gleich Gold“ Leitwährung, feste Umtauschkurse der Währungen des Abkommens.
Dafür alles Gold der Abkommensteilnehmer nach Amerika.
Dann Zweifel am Dollar und anderen Währungen, Kündigung des Versprechens zum festgelegten Preis Dollar in Gold umzutauschen.
Rückführungen aller Goldreserven der Teilnehmerstaaten, außer Deutschland.
Angeblich Erpressung der USA bei Abzug der Goldreserven auch Abzug der US Army aus Deutschland mitten im kalten Krieg!
Bei Abschluss des Friedensvertrages (4+2), belassen der Goldreserven als Voraussetzung der Zustimmung.
ZitatOriginal von Wilsknacker
Diese Machenschaften, wie immer die gelaufen sein mögen, haben aber nichts mit den täglichen Leasing- Raten zu tun.
Die Lease-Rates sorgen hier immer wieder erneut für Verwirrung, und deshalb möchte ich auf den jüngsten Versuch einer Klärung durch Tom Szabo hinweisen.User Wilsnacker hat ja weiter oben auch schon diesbezüglich in die richtige Kerbe geschlagen, indem er darauf hinweist, daß sinkende Lease-Rates grundsätzlich bullish für Gold und Silber sind. Vor allem darf man nicht den Fehler machen, die nominelle Rate mit der zumeist veröffentlichten täglichen Discountrate (lease rate basis) zu verwechseln, die die Differenz zum Libor-Interbankenzins ausdrückt. Wenn also die lease rate basis bei Silber zurückgeht, bedeutet dies, daß es profitabler wird, Silber zu verleihen anstatt Cash. Got it?
As an example, the lease rate basis in silver for 12 months is 0.37% today whereas the lease rate is 4.75%. Meanwhile, the 12 month LIBOR in U.S. Dollars is 5.13%.
For now, the most important thing for you to take away from this mess is that the lease rates as published by Kitco, The Bullion Desk and others should be turning NEGATIVE, not rising into positive territory, when a financial crisis unfolds with sufficient substance that gold and silver are thrust unto the monetary stage. This knowledge is especially important for gold and silver investors to have because most people will be looking for the exact opposite.
grüsse
auratico
außer "Bretton-Woods", gab`s wohl damals noch die Begründung, daß die Russen eher in Frankfurt einrücken könnten, als man die deutschen Reserven in Sicherheit gebracht hätte. Also gleich in Amerika eingelagert. Vom Standpunkt der sechziger/siebziger Jahre aus, der damaligen Verteilung konventioneller Streitkräfte her, ein durchaus plausibles Argument.
ZitatOriginal von auratico
Die Lease-Rates sorgen hier immer wieder erneut für Verwirrung, und deshalb möchte ich auf den jüngsten Versuch einer Klärung durch Tom Szabo hinweisen.
(...)
Hallo auratico,
guter Hinweis, danke Dir!
Für solche Zusammenhänge ist Szabo bestimmt die richtige Adresse.
Bezüglich seiner ausgeprägten Vorliebe für den Barclays Silver ETF sehe ich das anders ... man kann in nächster Zeit öfter sehen, wie zuverlässig die Forderungen an Banken sind, wenn man sie auslösen will - vor allem in Krisenzeiten!
Szabo hat diesbezüglich gewiss irgendwo ein Barclays Gen im Genom stecken, und das exprimiert am laufenden Meter, so wie er den Silver ETF mit Klauen & Zähnen verteidigt hat ... !
Auch er wirds noch zu spüren bekommen, dass der gesunde Menschenverstand - und das privat gehaltene, physische Metall - am Ende mehr zählt, als der juristische Salto Mortale in Seite 450 der AGBs eines ETF der ein Versprechen auf etwas Rares & Nichtreproduzierbares darstellt ... . 
"Akrobat schööön!" ![:]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
[Blockierte Grafik: http://www.br-online.de/repositories/bildergalerie/kultur-szene/clowns/foto/bild04.jpg]
Grüsse,
gutso
Juristische Salto Mortale , genauso ist es mit dem Gold von Deutschland in USA.
Bis auf die Unterhose...
ZitatOriginal von Eldorado
Bis auf die Unterhose...
und die ist verpfändet.
Northern Rock ist nicht gestrauchelt ...
.
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sondern Northern Rock ist innerhalb von 2 Tagen schlicht
verdampft!
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http://www.handelsblatt.com/Ne…rn-rock-im-gespraech.html
"Zerschlagung von Northern Rock im Gespräch"
- Beeindruckend, was da für Marktkräfte zugange sind ... . Und wir befinden uns immer noch erst an den Ausläufern dessen, was insgesamt dahinter steckt.
Das denke ich zumindest - mehr denn je, wenn man so etwas wie hier sieht. ...
Grüsse,
gutso
PPS:
ZitatOriginal von Eldorado
Juristische Salto Mortale , genauso ist es mit dem Gold von Deutschland in USA.
Bis auf die Unterhose...
Ja das stimmt leider, Deutschland ist als US Ableger zwar ohne Rechte kann aber immerhin als "beschützt" gelten.
Das Gold in den USA ist also wohl ein Teil des dafür eingebrachten "Schutzgeldes". Eine gute Investition!
...
ZitatAlles anzeigenSeptember 16, 2007
World’s banks hit for $30billion in credit crunch
Louise Armitstead and David Smith
THE world’s investment banks are to reveal a $30 billion (£14.9 billion) hit from bad debts as they unveil results that give the first real insight into the impact of the debt crisis.
City analysts predict the banks will have to write down as much as 10% of the $300 billion of leveraged loans currently agreed but not yet syndicated when they report third-quarter results to the market.
(...)
“It’s going to be one hell of a week,” said one investment banker.
http://business.timesonline.co…inance/article2459578.ece
Na dann mal los!
Gruss,
gutso
ZitatOriginal von gutso
Bezüglich seiner ausgeprägten Vorliebe für den Barclays Silver ETF sehe ich das anders ... man kann in nächster Zeit öfter sehen, wie zuverlässig die Forderungen an Banken sind, wenn man sie auslösen will - vor allem in Krisenzeiten!
Szabo hat diesbezüglich gewiss irgendwo ein Barclays Gen im Genom stecken, und das exprimiert am laufenden Meter, so wie er den Silver ETF mit Klauen & Zähnen verteidigt hat ... !
Auch er wirds noch zu spüren bekommen, dass der gesunde Menschenverstand - und das privat gehaltene, physische Metall - am Ende mehr zählt, als der juristische Salto Mortale in Seite 450 der AGBs eines ETF der ein Versprechen auf etwas Rares & Nichtreproduzierbares darstellt .........
Grüsse,
gutso
Bezüglich dieses "Fonds", der angeblich ganz oder teilweise physisch hinterlegt sein soll ist anzumerken:
Eine Liste mit Barrennummern aller ETF-Silberbarren wurde dem Forem-Mitglied T-Trinker zuerst in Aussicht gestellt, dann aber mit der fadenscheinig anmutenden Begründung vorenthalten, die Liste sei so lang, daß diese edv-mäßig nicht mehr handhabbar sei.
Damit dürfte nun alles klar sein.
Hinweis:
Barclays soll sich, Gerüchten zu Folge massiv Geld bei der EZB geborgt haben, nachdem es bei der BOE nicht genug davon für Barclays gab.
Und dann lest mal das hier:
http://www.goldseitenforum.de/…ght=&hilightuser=0&page=7
Zitat daraus, Original von T-Trinker:
So habe ich anfangs auch gedacht und erstmal jeden für weltfremd gehalten, der an der physischen Unterlegung gezweifelt hat. Die Formulierungen im ursprünglichen Prospekt fand ich klar. Aber die Sache ist leider viel diffiziler.
Im Januar machte Bob Chapman darauf aufmerksam, dass in der Neuauflage des Prospektes eine wichtige Formulierung geändert wurde von
“The Trust is designed to provide a vehicle for investors to own interest in silver bullion. ” in “The Trust is designed to provide a vehicle for investors to own interest in silver."
Das wirft zum einen die Frage auf, wieso es zu dieser Änderung kam und zum anderen, welche weiteren Änderungen noch ungefragt zulässig sind. Vielleicht steht da irgendwann nur noch gold oder noch was Wertloseres.
Ich habe mir leider anfangs keine Hardcopy der FAQ auf der Website des Trusts gemacht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Formulierung "However, there may be situations where the Trust will unexpectedly hold cash" dort zunächst nicht stand.
Ich hatte diese Änderungen zum Anlass genommen, bei BGI mal nach der Liste für die Barren zu fragen. Nachdem ich mir gut 2 Monate lang anhören musste, dass man daran arbeitet, hat mich der Artikel von James Turk dazu veranlasst, über Barclays Capital ein bisschen mehr Druck zu machen, weil ich da ein ganz guter Kunde bin. Jetzt ist es dort wenigstens angekommen, dass es nicht um irgendwelche Wortklaubereien und Spitzfindigkeiten geht, sondern um die Glaubwürdigkeit von Barclays. Ein James Turk hat für mich deutlich mehr Gewicht als irgendwelche Spinner, die auch noch glauben, dass die Welt eine Scheibe ist, weil sie einen begrenzten Horizont haben. Deswegen erwarte ich von Barclays, dass die von Turk gestellten Fragen beantwortet werden. Dank an gutso übrigens für die Berechnung des nötigen Mailvolumens, hab ich gleich mal an BGI weitergegeben.
Aber selbst wenn wir die Barclays-Kuh vom Eis bekommen, bleibt die Frage, wie es um die Glaubwürdigkeit des Treuhänders bestellt ist. Selbst für den Fall des vorsätzlichen Betruges ist JP Morgan ja nur für einen Schadenersatz in Geld, aber nicht für physische Lieferung haftbar zu machen. Eine für alle Anleger im Internet ersichtliche Liste der Barren würde es JP aber deutlich erschweren, wenn nicht sogar unmöglich machen, das Silber des Trusts zu verleihen.
Das dritte Problem, für das ich keine praktikable Lösung kenne, ist, dass die Anteile am SLV geshortet werden können. Durch einen naked short wären dann mehr Anteile im Umlauf als es Silber im Trust gibt und dafür kann man weder Barclays noch JP verantwortlich machen.
Fazit: Schöne Chronologie eines moralischen Betruges (strafrechtlich dürfte es nicht justiziabel sein). Glaub- und vertrauenswürdig müsste man (ganz allgemein betrachtet) als "Bank" sein, dann gäbe es auch keine Bankenkrise. Zur Erinnerung: Ursache der Bankenkrise und des Bank-runs in GB ist die Tatsache, daß Banken einander nicht mehr vertrauen.
So aber geht es nicht. Um glaubwürdig oder vertrauenswürdig zu sein, bedarf es zusätzlich zu einem strafrechtlich nicht beanstandbarem Geschäftsgebahren auch noch eines moralisch nicht beanstandbaren Geschäftgebahrens. Und das sehe ich beim Silber-ETF mit seinen ständigen Änderungen der AGB nicht.
Abgründe tun sich da auf.
Banken vertrauen? Ha! Ha! Ha!
Ab 50000 Anteilen kann man sich doch auch seine Barren ausliefern lassen.
Das wäre wohl kaum möglich, wenn es die nicht geben würde.
