Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Ausgerechnet das Establishment kommt uns mit dem Thema Moral. (Kauft kein Gold wg. Umwelt) HA HA HA! Wie dreist muß die Verarsche eigentlich noch werden, bis der deutsche Michel merkt. was gespielt wird? Diejenigen, die sich das Umwelthema als Feigenblatt umhängen können schon morgen der Omi den Kohleofen verbieten (Ölofen kaufen oder Filter für 2000 Euro einbauen) und übermorgen in Uniform auftreten. Natürlich alles zum Wohle der Umwelt. Wer glaubt das noch?


    Schönes Wochenende


    Mic

    Letzte woche habe ich mich mal bei der Dresdner Bank erkundigt, die dortige sachbearbeiterin meinte, es wäre sicher nicht verkehrt und vorsichtiger geld in aktien anstatt in edelmetallen zu investieren, und empfahl mir bundesschatzbriefe und die Telekom-aktie, die sei im kurs zur zeit noch recht niedrig und könne an sich nur steigen. Edelmetalle dagegen seien viel zu schwer, würden zudem - siehe silber - oxydieren und wenn überhaupt dann nur noch mit erheblichen preisabschlägen zurückgenommen, keine zinsen abwerfen und sich nicht zum bezahlen in geschäften eignen. Auch bargeldloser zahlungverkehr sei mit edelmetallen nicht möglich. Ein sparbuch mit gesetzlicher kündigungsfrist wäre sicher zu empfehlen. Zudem könne ich auch bei meinem geld auf dem girokonto jederzeit zugreifen. Als ich sie auf die inflationsrate von wohl 8% hinwies meinte sie es seien doch nur 2%, alle anderen angaben seien nur falsche gerüchte. Und zur bankenkrise meinte sie, alle einlagen seien abgesichert und die bundesregierung habe alles im griff. Sie behauptete noch der Euro sei zu 80% mit gold abgesichert - das habe ich ihr nicht abgenommen, das wäre mir neu. Hmm, sowas habe ich noch nicht gehört.


    Ich verstehe den sinn dieser sogenannten "gewinnmitnahmen" nicht. Wenn jemand für a l l e zeiten aus edelmetallen aussteigen will, kann er natürlich verkaufen, seinen gewinn mitnehmen, sich freuen und dann in papiergeld (FIAT) investieren. Bleibt er jedoch - wie wohl die meisten hier im forum - ein edelmetallfreund (neudeutsch "EM-bug") wird er wohl kaum verkaufen um mit dem erlös nach zahlung der verkaufs-/einkaufsspanne (spread) wieder in edelmetallen einzusteigen. Von einer gewinnmitnahme kann also nur der sprechen der nie wieder in edelmetalle investiert.


    Ich weiss nicht was an dieser grenze von 20 $ per feinunze silber bzw. 1000 $ per feinunze gold so magisch sein soll. Zu beginn des jahres 2000 stürzten die computerprogramme - wie teilweise vorausgesagt - auch nicht magisch ab. Zudem verdiene ich mein geld nicht in dollar sondern in euro, deswegen beobachte ich die werte (neudeutsch "charts") in euro, http://www.goldpreciousmetals.com/charts_historic_eur.asp , http://www.goldpreciousmetals.com/charts.asp#eur , http://www.usagold.com/gold-price.html , http://www.kitconet.com/webcharts/au_en_euro.html , http://www.kitconet.com/webcharts/ag_en_euro.html , http://www.gold-eagle.com/goldcorner/goldeuro.html , http://www.netdania.com/QuoteList.asp , http://kitco.com/ (London gold fix) , http://www.markt-daten.de/charts/ . Nun gut, ich beobachte auch den kurs des dollars, beispielsweise auf http://www.finanztreff.de/1/ch…&tim</p><p><br></p><p>e=0 .


    Als mitteleuropäer hat man im täglichen leben an sich nicht mit unzen sondern mit gramm zu tun, und das umdenken von preisen in europäischen landeswährungen auf solche in euro fiel doch auch nicht so schwer?


    Gibt es hier im forum eine tabelle der gebräuchlichen vermeidbaren abkürzungen für neueinsteiger? Und weiss jemand ein programm wie Kitco Kcast 2.0.0 beta von http://kcast.kitco.com/ das die kurse in euro anzeigt ?


    Wenn GOLD_Baron am 15.03.2008 13:17 [359] und andere nach ihm unser nachrichtenmagazin DER SPIEGEL 12.2008 "Schmutziges Gold" (leserbriefe@spiegel.de) zitieren, sollten sie es auch vollständig tun. Sie haben entweder den print-artikel nicht zu ende oder nur den verkürzten online-artikel gelesen, erwähnt wird dort auch dieses forum.


    [Blockierte Grafik: http://www.spiegel.de/img/0,1020,1124251,00.jpg]


    DER SPIEGEL 12.2008 seite 75:
    "Der Preis für Gold stieg in in einem Jahrzehnt von 35 Dollar pro Unze auf kurzzeitig 871 Dollar." Dies ist nicht meine meinung, aber die der SPIEGEL-redakteure Jens Glüsing, Clemens Höges, Alexander Jung, Cordula Meyer, Padma Rao. Vor zehn jahren stand meines wissens der kurs einer feinunze gold nicht bei fünfunddreissig, sondern bei knapp dreihundert dollar. Der chart auf seite 70 weist für den zeitraum der jahre 2000 bis 2008 kurse von knapp 300 bis 1000 dollar aus (Quelle: Thomson Financial Datastream), leider sind die kurse des jahres 1998 nicht mitabgebildet.


    DER SPIEGEL 12.2008 seite 80:
    "Wie undurchsichtig der Prozess der Geldschöpfung ist, beschrieb Notenbank-Chef Bernanke einmal vor fünf Jahren,, da hatte er noch nicht diese exponierte Stellung inne. "Wie Gold haben US-Dollar nur in dem Maße einen Wert, wie sie in ihrem Angebot strikt limitiert sind", erklärte Bernanke damals. "Aber die US-Regierung hat eine Technik, nämlich die Druckerpresse, die es ihr ermöglicht, so viele US-Dollar zu produzieren, wie sie wünscht, und dies praktisch zu Nullkosten."
    Heute würde Bernanke mit einem solchen Satz die Stabilität des Dollar, zumindest kurzzeitig, gefährden - seinen Job als mächtigster Notenbanker der Welt sowieso. Aber gerade solche Aussagen werden genüsslich von einer besonderen Gruppe von Investoren zitiert: den "Gold-Bugs", zu Deutsch: Gold-Käfer.
    Diese Gruppe von Gläubigen eint die Ahnung an den unmittelbar bevorstehenden Zusammenbruch des Wirtschaftssystems, den Infarkt aller Papierwährungen, des "dummen Geldes", wie sie sagen. Sie sind die Zeugen Jehovas der Weltökonomie.
    Mit ihrer düsteren Botschaft treten die Apokalyptiker bei Edelmetallmessen oder Symposien libertärer Freidenker auf. Sie halten Referate über die "Goldpreis-Manipulation", schreiben Bücher mit Untertiteln wie "Am Vorabend der nächsten Weltwirtschaftskrise" und tummeln sich in den Internet-Foren von Plattformen wie goldseiten.de.
    Die Gold-Käfer halten Dollar, Euro oder Yen für einen gigantischen Schwindel, der nur dazu dient, dass sich die Staaten hemmungslos verschulden können.
    Natürlich besitzen auch diese Untergangspropheten ihr Heilsversprechen: Sie beschwören Edelmetalle als höchste Form von Sicherheit und betrachten Gold als den einzigen Wert von Dauer, als "schlaues Geld" eben. Nur eines mögen sie nicht: Gold-Käfer genannt werden.
    "Ich bin Vermögensverwalter", empört sich Uwe Bergold, ein ehemaliger Sparkassenberater aus dem oberpfälzischen Weiden, der heute einen Rohstofffonds managt. Mit seinem kahlen Haupt und seinem kräftigen bayerischen Dialekt ist er eine der auffälligsten Erscheinungen der schillernden Szene.
    Bergold hat seine Gegner klar ausgemacht: die Notenbanken. Sie verkauften die Bürger für dumm, indem sie ihnen vorgaukelten, die Teuerungsrate liege bei lediglich zwei, drei Prozent. Bergold traut der offiziellen Messung nicht, Bergold rechnet anders.
    Derzeit wachse die Geldmenge mit etwa zwölf Prozent, die Wirtschaft aber nur um rund zwei Prozent. Bleibe unterm Strich eine Preissteigerung von gut zehn Prozent. So hoch liege die wahre Inflation. Und wenn dies erst mal alle durchschauten, zögen sie die Konsequenzen.
    Bergold hat seine eigenen Maßstäbe bereits verrückt. Er berechnet den Wert von Waren lieber in Goldunzen statt in Euro. 1999 habe er sich für eine Eigentumswohnung interessiert, erzählt er, damals hätte sie 400 Unzen gekostet. Heute läge ihr Preis nur noch bei 180 Unzen. "Und in drei, vier Jahren werden es noch 40 Unzen sein", glaubt er. Dass vor 1999 der Goldpreis sich fast zwei Jahrzehnte kaum von der Stelle bewegte, lässt Bergold unerwähnt.
    So manche Argumente der Gold-Käfer klingen zunächst durchaus plausibel, insbesondere wenn historische Belege angeführt werden: aus der Zeit etwa, als die Hyperinflation Millionen Sparer enteignete. Als die Menschen Heizöfen mit Geldscheinen befeuerten, weil niemand bereit war, sich die Kohle noch mit Papiergeld bezahlen zu lassen. Und doch wirken manche Herleitungen arg konstruiert.
    Zum Beispiel werfen die Goldverfechter den Notenbanken vor, konzertiert den Goldpreis zu drücken, um den Ruf von Papiergeld nicht zu gefährden - erklären aber nicht, warum Fed-Chef Bernanke und sein europäischer Kollege Jean-Claude Trichet dann die beispiellose Hausse der vergangenen Monate nicht verhindern konnten.
    Sie halten Gold zwar dem Papiergeld für überlegen, weil "die gesamten heute bekannten Edelmetallvorkommen in 20 bis 30 Jahren erschöpft sein" werden, so der BuchautorJürgen Müller. Aber dabei übersehen sie die Möglichkeiten der Minenkonzerne, ihre Produktion kontinuierlich zu vergrößern."
    Soviel zur kritik der SPIEGEL-edelmetallexperten an den gold-bugs auf http://www.goldseiten.de und anderswo.


    DER SPIEGEL 13.2008 seite 6, leserbriefe:
    "Es stimmt, dass im Zusammenhang mit Edelmetallen viele Menschen in armseligen Verhältnissen leben. Genauso richtig ist, dass diesen Menschen ohne Edelmetalle ein weitaus übleres Los zufallen würde. Es ist wichtig, dass Gold, Silber und andere Edelmetalle in Sachen Wertbeständigkeit heutigen Währungssystemen deutlich überlegen sind und man sich mit Edelmetallen wie Gold und Silber weltweit vor staatlicher Enteignung schützen kann. Warum betonen Sie diesen Aspekt nicht mehr?"
    David M. Reymann
    Deutsche Edelmetall-Gesellschaft
    Bochum


    Exakt. Das trifft den nagel auf den kopf und musste zur richtigstellung gesagt werden.

    5 Mal editiert, zuletzt von GoIdhamster ()


    Das beste für Goldbesitzer wäre doch, wenn die Goldhausse von den Politikern und Medien ziemlich links liegen gelassen würde. Je weniger die Zusammenhänge mit Gold und Inflation von der breiten Masse verstanden werden, um so besser. Die Medien und Politiker kommen sonst nur auf dumme Gedanken (Neiddebatte, zusätzliche Steuern, Verbote). Bis jetzt wurde das Thema Gold in den Medien ziemlich links liegen gelassen. Die breite Masse (selbst viele Leute, die wirklich viel Kohle haben) investiert doch immer noch in Lebensversicherungen und schliesst Riesterrenten ab. Wie sieht es eigentlich bei euch im Verwandten- und Freundeskreis aus?

    Zitat

    Original von GoIdhamster
    Letzte woche habe ich mich mal bei der Dresdner Bank erkundigt, die dortige sachbearbeiterin meinte, es wäre sicher nicht verkehrt und vorsichtiger geld in aktien anstatt in edelmetallen zu investieren, und empfahl mir bundesschatzbriefe und die Telekom-aktie, die sei im kurs zur zeit noch recht niedrig und könne an sich nur steigen. Edelmetalle dagegen seien viel zu schwer, würden zudem - siehe silber - oxydieren und wenn überhaupt dann nur noch mit erheblichen preisabschlägen zurückgenommen, keine zinsen abwerfen und sich nicht zum bezahlen in geschäften eignen. Auch bargeldloser zahlungverkehr sei mit edelmetallen nicht möglich. Ein sparbuch mit gesetzlicher kündigungsfrist wäre sicher zu empfehlen. Zudem könne ich auch bei meinem geld auf dem girokonto jederzeit zugreifen. Als ich sie auf die inflationsrate von wohl 8% hinwies meinte sie es seien doch nur 2%, alle anderen angaben seien nur falsche gerüchte. Und zur bankenkrise meinte sie, alle einlagen seien abgesichert und die bundesregierung habe alles im griff. Sie behauptete noch der Euro sei zu 80% mit gold abgesichert - das habe ich ihr nicht abgenommen, das wäre mir neu. Hmm, sowas habe ich noch nicht gehört.
    ...


    Das fiese an der Sache ist ja, das leider sehr sehr viele Leute auch noch diesen "Beratern" alles glauben.
    Schon seltsam, während hingegen bei Computern und elektronischen Geräten seitenweise Testberichte durchgelesen werden, bei Lebensmitteln jeder Pfennig umgedreht wird.

    Hallo !


    Die Spiegelautoren sollten sich mal Gedanken darüber machen warum die Banken nicht all Ihr Gold auf den Markt werfen , wen das keine Anlage ist . !
    Vielleicht kommen sie dann dahinter , was für eine Bedeutung Gold und andere Metalle im Verhältnis zu den Fiatgeldmengen in den Computern haben .


    Gruß
    Goldfreund

    Zitat

    Original von Goldfreund
    Hallo !


    Die Spiegelautoren sollten sich mal Gedanken darüber machen warum die Banken nicht all Ihr Gold auf den Markt werfen , wen das keine Anlage ist . !
    Vielleicht kommen sie dann dahinter , was für eine Bedeutung Gold und andere Metalle im Verhältnis zu den Fiatgeldmengen in den Computern haben .


    Gruß
    Goldfreund



    Die Banken schmeissen doch ihr Gold auf den Markt.
    Seit dem Gold nicht mehr als Reserve fürs Geld dient wird immer mal was verramscht.
    Die Bundesbank zum Beispiel in Form von 100+200Euro Goldmünzen.


    Gruss foxele

    Suche immer Silber für den Ofen.

    Aktuell können wir keine Anfragen mehr bearbeiten. Sorry. [smilie_blume]


    Hallo foxlele !


    Ich denke das sind eher Notverkäufe .
    In Ford Nox liegt bestimmt noch genug . Irgendwo hab ich mal gelesen das sich wenig Gold und andere Edelmetalle in Privatbesitz befinden .
    Ich denke der Goldpreis würde , wenn auch nur kurzfristig ganz schon in die Knie gehen wenn die Goldreserven der Banken auf dem Markt kommen .
    Bei den Banken liegen ja Barrengrößen wo ein Kleinanleger nur von träumen kann .


    Gruß
    Goldfreund

    Einmal editiert, zuletzt von Goldfreund ()


    Die Chinesen haben aber auch sehr sehr viele Dollars, die immer wertloser werden.

    Auf der Welt gibt es ca. 150.000 to gefördertes Gold.
    Davon "befinden" sich ca. 30.000 to laut offiziellen und unvollständigen Angaben im Vermögen von Zentralbanken. Manche gut informierte Kreise behaupten tatsächlich sind noch weniger als 15.000 to physisch bei den ZB´s vorhanden.


    Der Rest, also fast alles auf der Welt, ist in PRIVATEN Besitz.
    Das meiste nicht bei Privatbanken sondern bei Frauen besonders in Indien :D

    Ende gut alles gut.

    Zitat

    Original von Osterhase
    Auf der Welt gibt es ca. 150.000 to gefördertes Gold.
    Davon "befinden" sich ca. 30.000 to laut offiziellen und unvollständigen Angaben im Vermögen von Zentralbanken. Manche gut informierte Kreise behaupten tatsächlich sind noch weniger als 15.000 to physisch bei den ZB´s vorhanden.


    Der Rest, also fast alles auf der Welt, ist in PRIVATEN Besitz.
    Das meiste nicht bei Privatbanken sondern bei Frauen besonders in Indien :D


    150000 tonnen Gold mal 30 Mill. Dollar ergibt 4,5 Billionen Dollar.


    Die Welt-Geldmenge M3 im Jahr 2006 beträgt etwa 38 Billionen Dollar. Im Jahre 2008 dürfte sie noch höher stehen.


    Dh. bisschen mehr als 1/10 des Geldes ist durch Gold gedeckt.


    Bitte korrigiert mich bei falschen Angaben.

    Ca. 70% des Weltgoldes (ca.150.000 to) stehen dem Markt mehr oder weniger NICHT zur Verfügung.
    Gold welches auf dem Meeresboden liegt oder an den Hälsen von Frauen hängt ist erstmal außen vor. Mit den Währungen und deren eventueller Golddeckung hat das NIX zu tun.
    Jedes physische Welt-Gramm hat mindestens einen Eigentümer und der heißt zu ca. 90% weder US Schatzamt noch FED, BuBa, BoJ oder IMF etc.


    Für die Deckung des USD, CHF und Euro würde ich maximal 20.000 to ansetzen.
    Es könnten aber auch nur 10.000 to oder noch weniger sein. Niemand ist hier zu Prüfzwecken zugelassen auch KPMG und die BuBa nicht. :P

    Ende gut alles gut.

    2 Mal editiert, zuletzt von Osterhase ()


    gedeckt durch wen?


    bei 15.000 T ZB-Gold ist et keine 10-prozentige Deckung, sondern wenn überhaupt, dann nur eine einprozentige Deckung. Glaube, daß auch kein Privatier Gold kauft, um die Vermögen enteignenden Papiergeldwährungen der Polit-Verbrecher zu decken. Das ist zumindest mein Eindruck.


    Nächstes Problem:


    Diese Geldmenge existiert nicht als Banknoten, sondern als gebuchtes und verleihenes Geld. Ansonsten wäre der inflationäre Kollaps längst schon da gewesen. Gerade aber werden große Teile dieser nicht mehr einbringbaren Kredit edurch ZB´s aufgekauft. Gegen Geld oder Schuldscheine der US-Regierung........


    und das M3-Geld steckt somit wohl leider gtoßteils in sehr unrentablen Projekten.....


    hier ein paar Bilionen in stark im Wert verfallende US-Häuser, dort ein paar Bilionen in Anleihen von Schuldnern, die sich jedes Jahr mehr Geld leihen (Staatsanleihen) um beispielsweise Krieg spielen und morden zu können usw.


    Wer haftet denn womit dafür?


    es, bzw. deren Kreditwürdigkeit ist lachhaft.


    Eine Schmierenkömödie.


    Am Ende werden, mangels effektiver, realer Rückzahlungsmöglichkeiten, diese sogenennten "Guthaben" oder "Wertpapiere" oder "Pfandbriefe" durch Geldentwertung auf ein rückzahlbares Maß entwertet sein, das vielleicht einem Prozent liegen dürfte. Vielleicht werden es auch 5 oder 10 sein. Aber daran glaube ich genau so wenig, wie an den Weihnachtsmann.


    Das (reale) Vermögen an Rückzahlbarkeit dürfte, wie bislang auch, mit dem Realen vermögen der Schuldner zusammenhängen, sich weiter zu verschulden. Und so beschreibt man bekanntermaßen ein Schneeballsystem, das immer betrügerisch ist, weil es zusammenbrechen muss.


    Das einzig halbwegs verlässliche Medium zur mobilen und vor Kontrolle Unbefugter geschützten Wertspeicherung ist und belibt somit Edelmetall.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    Einmal editiert, zuletzt von mesodor39 ()

    Zitat

    Original von mesodor39


    Das einzig halbwegs verlässliche Medium zur mobilen und vor Kontrolle Unbefugter geschützten Wertspeicherung ist und belibt somit Edelmetall.


    Auch wenn ich mich hier vielleicht nicht gerade beliebt mache, möchte ich schon noch erwähnen, dass neben Edelmetall selbstverständlich auch Aktien ertrags- und dividendenstarker Substanzwerte mit realwirtschaftlichem Hintergrund ebenfalls ein sehr gutes und mobiles Medium zur Wertspeicherung und auch Wertvermehrung darstellen. Hier muss lediglich darauf geachtet werden, dass


    1. Das Unternehmen in einem Staat angesiedelt ist, welcher ein Mindestmaß an Respekt vor Privateigentum besitzt (z. B. Schweiz, Kanada, Australien, auch Deutschland). Dies schützt vor indirekter Enteignung (Verstaatlichung). Russland, China, Südafrika und leider auch USA gehören nicht mehr zu diesen Staaten.


    2. Der Aktienbestand auf die Unternehmen direkt läuft (nicht in Form von z. B. ADR, GDR) und bei einer international tätigen Bank mit verhältnismäßig solidem Fundament verwahrt wird. Die Deutsche Bank oder auch die Citigroup wären hier hervorragende Adressen, da diese auf allen Kontinenten Filialen unterhalten und somit der Zugriff aufs Depot schnell und unbürokratisch möglich ist. Selbst im Falle eines Bankzusammenbruchs ist der Depotbestand davon unberührt, es kann lediglich eine Zeit lang nicht verfügbar sein.


    Der Vorteil von Substanztiteln gegenüber Edelmetall ist die Dividendenzahlung, da diese zur Bestreitung der laufenden Ausgaben beiträgt. Bei Edelmetall ohne Zusatzeinkommen wäre sofort ein Abverkauf vonnöten.


    Liebe Grüße

    Die Shortage scheint zu beginnen.....und es interessiert fast niemanden.....=)



    Zitat

    This very good friend of mine went to his bullion dealer [one of Canada’s largest] yesterday to pick up a substantial order of physical silver he had ordered one week ago. To fill the order – which was for coins / junk - the dealer had to rummage through is substantial inventory and dip into a wide variety of product including many pieces that typically carry a substantial numismatic [collectable] premium.
    The order was only filled because my friend is a very good customer.
    The commentary from the dealer was to the effect that, "something definitely and categorically changed in the physical silver market with last week’s bombing [he called it a price drop] of the price on COMEX". I should make mention that this guy IS NOT conspiracy minded in any way – yet he went on at some length and was perplexed to the point of possibly being confused about how demand for physical went "off the charts" on the most recent price drop.
    He reiterated anecdotal comments already stated at the café that BNS [one of this usual sources] has no silver and physical is becoming rarer than hen’s teeth - but he did have one 1,000 oz J&M bar – it was still warm – he had just picked it up at the refinery yesterday afternoon, he said it was smelted the day before.
    So even as the Hill Billies order their minions to smash the COMEX price – the realities of shortages in the physical market are mandating a decoupling in price of physical from paper right before our eyes – just as you and GATA have maintained should happen for years "to a Tee". I remember you telling me this 3 years ago and at that time you even told me, "we should see this situation develop in silver first – then gold".
    Rob Kirby


    Zitat


    I talked to a dealer yesterday and an investment advisor at a small town local Bank of Nova Scotia branch about the silver shortage situation.
    First the dealer: he stated that he has talked to the local (Ontario, Canada) J/M refinery and the refiner is sending all product south. I presume to keep the COMEX vaults supplied - something that I assumed and is now confirmed. As the article attached states, there is little or no silver in Canada from coast to coast. The dealer did mention that he had some available and that there was a dealer in Montreal who had some ten ounce bars. The latter were for sale for $38 per ounce. I have been saying for a week that the dealer price for silver has separated from the physical price, and that the majority are ignoring the take-down price insult of last week.
    Second, I asked the BNS investment advisor about certificates. I stated that there was a shortage of silver at ScotiaMocatta and wondered if banks were still selling silver certificates? She said, "Yeah, but we'll sell you as many as you like!" Made quite the funny out of the whole thing. I then asked her if she was aware that it may not be as funny as she thought in that: "given a shortage, are you aware that storage is also charged on these "accounts". Her smile instantly disappeared and her eyes widened. She said she would check SM to verify that they had silver,....
    The point is that the Commercials know damned well that this day was coming and that the strategic way to handle it was to keep COMEX stocked at all cost. The cost apparently is the risk of class action law suits over that storage issue (remember the Morgan Stanley lawsuit?) - and worse as per Ted Butler's view of this odious affair , and a strategic decision to "cut the losses" (smile) about the concerns of the investing public. This makes sense because "they" certainly can't do anything about the supply for investment but to paper down the price out of COMEX etc. This is about ALL THAT IS LEFT FOR THEM as an option - and is quite predictable even.
    The second thing that this accomplishes (obviously) is that industrial demand can be somewhat met for the few months that this buys them. (Remember that COMEX silver is available in industrial sized 1000 ounces that are NOT liquid.) They can also, by means of management policy changes, make it as difficult as necessary to get this metal out of the vaults,,,,and it is a tidy mound all in one pile whereby if the government has to step in and declare an emergency moratorium on sales (confiscation in the cards?), it can do so with ease. This, of course, would hugely insult those members of public that use the COMEX warehouse vaults for personal storage,,,, But heck, 90% of the public invests in paper silver (and that's a LOT of silver certificates in there) and the outrage would be about the same. This is THE endgame folks!


    http://www.hartgeld.com/aus-gold-und-silber-land.htm


    Schönen Sonntag
    SilVisconti

    @ alles klar:


    Die Frage ist, ob dir die Papiere auf mittlere Sicht was nützen. In einer hyper-inflationären Phase wahrscheinlich, aber was kommt eigentlich danach? (Die gleiche Frage gilt natürlich auch für Edelmetalle).


    Ich gehe von einer schweren Deflation aus, wahrscheinlich vorbereitet von einer Hyperinflation. Zuerst helfen dir deine Aktien also, aber wenn das ganze Szenario dann in Richtung Deflation abdriftet solltest du die Aktien lieber nicht halten.


    Und ich bin mir derzeit nicht sicher, ob man den Übergang vom einen zum anderen glasklar mitbekommt. Oder falls ja, ob man dann in der Lage ist, zu handeln.


    Das gleiche Problem stellt sich natürlich auch bei Edelmetallen: Fraglich, ob die in einer anhaltenden Deflation das beste Investment sind ...


    Grüße


    T.


    Genau das sind die entscheidenden Fragestellungen. Ich bin gerade dabei, ein Ablaufszenario auszuarbeiten, um die Phasenübergänge zwischen Stagflation, Deflation und Hyperinflation genauer darzulegen und auch die Konsequenzen auf Anlageformen. Grob skizziert schaut das Big Picture so aus:


    1. Stagflation mit kurzem deflationärem Impuls (aktuell) und anschließend etwas stärkerer Inflation (wg. niedrigen Zinsen und Geldmengen sowie Verknappung, ab Ende 2009-2010/11)


    2. Deflation (2011 - 2014/15)


    3. (Hyper-) Inflation (2014/15 - 2020)


    4. Währungsreform, Neubeginn (ab 2020)


    Genaue Erklärungen warum der Ablauf so und nicht anders kommen wird, folgen demnächst.


    Generell gilt jedoch: in dem langfristigen Horizont werden Edelmetalle besser abschneiden als durchschnittliche Aktien. Am Ende erwarte ich eine Dow-Gold Ratio von 1-2. In der Deflation erwarte ich eine bessere Performance in EM als in Aktien, am Ende eine Dow-Gold Ration von ca. 6 (aktuell ca. 12-15).


    Temporär jedoch halte ich ausgewählte Aktien für mindestens gleichwertig, so auch jetzt bis in den Spätherbst. Darüber hinaus ist es ausserdem so, dass EM physisch den Vermögensgrundstock darstellen sollte, der nicht getradet wird. Aktien erlauben jedoch kurzfristiges Trading und bieten oft auch gute Chancen. Als langfristiges Investment würde ich sie allerding heute nur dem Sparbuch oder Anleihen vorziehen, d. h. Aktieninvestment als Parkmöglichkeit für Cash.


    Grüße

    Zitat

    Original von Allesklar
    ..., dass neben Edelmetall selbstverständlich auch Aktien ertrags- und dividendenstarker Substanzwerte mit realwirtschaftlichem Hintergrund ebenfalls ein sehr gutes und mobiles Medium zur Wertspeicherung und auch Wertvermehrung darstellen. Hier muss lediglich darauf geachtet werden, dass


    1. ...


    2. Der Aktienbestand ... bei einer international tätigen Bank mit verhältnismäßig solidem Fundament verwahrt wird. Die Deutsche Bank oder auch die Citigroup wären hier hervorragende Adressen, ...


    Hallo!


    Bin in allen wesentlichen Punkten voll und ganz Deiner Meinung - sehe in Aktien genauso wie in Edelmetallen einen Sachwert und kein reines Papier/Buchgeld.


    Nur die Citigroup als "hervorragende Adresse" würde ich hinterfragen ... ist immerhin eine US-amerikanische Bank - womit Dein Depot unter Umständen dem Zugriff der USA (z.B. in Form einer Enteignung oder zumindest eines Einfrierens des Vermögens irgendwelcher nach Bedarf definierter "Feindstaaten") unterworfen sein könnte ...


    vergleiche
    (mal kurz googlen, wo sich was passendes findet)
    http://www.goldseiten.de/conte…l.php?seite=2&storyid=287
    (unter "Phase 4")

    Ironie, Sarkasmus und Zynismus werden nicht extra gekennzeichnet und sind selbst zu erkennen

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