Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von mesodor39


    Das einzig halbwegs verlässliche Medium zur mobilen und vor Kontrolle Unbefugter geschützten Wertspeicherung ist und belibt somit Edelmetall.


    Auch wenn ich mich hier vielleicht nicht gerade beliebt mache, möchte ich schon noch erwähnen, dass neben Edelmetall selbstverständlich auch Aktien ertrags- und dividendenstarker Substanzwerte mit realwirtschaftlichem Hintergrund ebenfalls ein sehr gutes und mobiles Medium zur Wertspeicherung und auch Wertvermehrung darstellen. Hier muss lediglich darauf geachtet werden, dass


    1. Das Unternehmen in einem Staat angesiedelt ist, welcher ein Mindestmaß an Respekt vor Privateigentum besitzt (z. B. Schweiz, Kanada, Australien, auch Deutschland). Dies schützt vor indirekter Enteignung (Verstaatlichung). Russland, China, Südafrika und leider auch USA gehören nicht mehr zu diesen Staaten.


    2. Der Aktienbestand auf die Unternehmen direkt läuft (nicht in Form von z. B. ADR, GDR) und bei einer international tätigen Bank mit verhältnismäßig solidem Fundament verwahrt wird. Die Deutsche Bank oder auch die Citigroup wären hier hervorragende Adressen, da diese auf allen Kontinenten Filialen unterhalten und somit der Zugriff aufs Depot schnell und unbürokratisch möglich ist. Selbst im Falle eines Bankzusammenbruchs ist der Depotbestand davon unberührt, es kann lediglich eine Zeit lang nicht verfügbar sein.


    Der Vorteil von Substanztiteln gegenüber Edelmetall ist die Dividendenzahlung, da diese zur Bestreitung der laufenden Ausgaben beiträgt. Bei Edelmetall ohne Zusatzeinkommen wäre sofort ein Abverkauf vonnöten.


    Liebe Grüße

    Die Shortage scheint zu beginnen.....und es interessiert fast niemanden.....=)



    Zitat

    This very good friend of mine went to his bullion dealer [one of Canada’s largest] yesterday to pick up a substantial order of physical silver he had ordered one week ago. To fill the order – which was for coins / junk - the dealer had to rummage through is substantial inventory and dip into a wide variety of product including many pieces that typically carry a substantial numismatic [collectable] premium.
    The order was only filled because my friend is a very good customer.
    The commentary from the dealer was to the effect that, "something definitely and categorically changed in the physical silver market with last week’s bombing [he called it a price drop] of the price on COMEX". I should make mention that this guy IS NOT conspiracy minded in any way – yet he went on at some length and was perplexed to the point of possibly being confused about how demand for physical went "off the charts" on the most recent price drop.
    He reiterated anecdotal comments already stated at the café that BNS [one of this usual sources] has no silver and physical is becoming rarer than hen’s teeth - but he did have one 1,000 oz J&M bar – it was still warm – he had just picked it up at the refinery yesterday afternoon, he said it was smelted the day before.
    So even as the Hill Billies order their minions to smash the COMEX price – the realities of shortages in the physical market are mandating a decoupling in price of physical from paper right before our eyes – just as you and GATA have maintained should happen for years "to a Tee". I remember you telling me this 3 years ago and at that time you even told me, "we should see this situation develop in silver first – then gold".
    Rob Kirby


    Zitat


    I talked to a dealer yesterday and an investment advisor at a small town local Bank of Nova Scotia branch about the silver shortage situation.
    First the dealer: he stated that he has talked to the local (Ontario, Canada) J/M refinery and the refiner is sending all product south. I presume to keep the COMEX vaults supplied - something that I assumed and is now confirmed. As the article attached states, there is little or no silver in Canada from coast to coast. The dealer did mention that he had some available and that there was a dealer in Montreal who had some ten ounce bars. The latter were for sale for $38 per ounce. I have been saying for a week that the dealer price for silver has separated from the physical price, and that the majority are ignoring the take-down price insult of last week.
    Second, I asked the BNS investment advisor about certificates. I stated that there was a shortage of silver at ScotiaMocatta and wondered if banks were still selling silver certificates? She said, "Yeah, but we'll sell you as many as you like!" Made quite the funny out of the whole thing. I then asked her if she was aware that it may not be as funny as she thought in that: "given a shortage, are you aware that storage is also charged on these "accounts". Her smile instantly disappeared and her eyes widened. She said she would check SM to verify that they had silver,....
    The point is that the Commercials know damned well that this day was coming and that the strategic way to handle it was to keep COMEX stocked at all cost. The cost apparently is the risk of class action law suits over that storage issue (remember the Morgan Stanley lawsuit?) - and worse as per Ted Butler's view of this odious affair , and a strategic decision to "cut the losses" (smile) about the concerns of the investing public. This makes sense because "they" certainly can't do anything about the supply for investment but to paper down the price out of COMEX etc. This is about ALL THAT IS LEFT FOR THEM as an option - and is quite predictable even.
    The second thing that this accomplishes (obviously) is that industrial demand can be somewhat met for the few months that this buys them. (Remember that COMEX silver is available in industrial sized 1000 ounces that are NOT liquid.) They can also, by means of management policy changes, make it as difficult as necessary to get this metal out of the vaults,,,,and it is a tidy mound all in one pile whereby if the government has to step in and declare an emergency moratorium on sales (confiscation in the cards?), it can do so with ease. This, of course, would hugely insult those members of public that use the COMEX warehouse vaults for personal storage,,,, But heck, 90% of the public invests in paper silver (and that's a LOT of silver certificates in there) and the outrage would be about the same. This is THE endgame folks!


    http://www.hartgeld.com/aus-gold-und-silber-land.htm


    Schönen Sonntag
    SilVisconti

    @ alles klar:


    Die Frage ist, ob dir die Papiere auf mittlere Sicht was nützen. In einer hyper-inflationären Phase wahrscheinlich, aber was kommt eigentlich danach? (Die gleiche Frage gilt natürlich auch für Edelmetalle).


    Ich gehe von einer schweren Deflation aus, wahrscheinlich vorbereitet von einer Hyperinflation. Zuerst helfen dir deine Aktien also, aber wenn das ganze Szenario dann in Richtung Deflation abdriftet solltest du die Aktien lieber nicht halten.


    Und ich bin mir derzeit nicht sicher, ob man den Übergang vom einen zum anderen glasklar mitbekommt. Oder falls ja, ob man dann in der Lage ist, zu handeln.


    Das gleiche Problem stellt sich natürlich auch bei Edelmetallen: Fraglich, ob die in einer anhaltenden Deflation das beste Investment sind ...


    Grüße


    T.


    Genau das sind die entscheidenden Fragestellungen. Ich bin gerade dabei, ein Ablaufszenario auszuarbeiten, um die Phasenübergänge zwischen Stagflation, Deflation und Hyperinflation genauer darzulegen und auch die Konsequenzen auf Anlageformen. Grob skizziert schaut das Big Picture so aus:


    1. Stagflation mit kurzem deflationärem Impuls (aktuell) und anschließend etwas stärkerer Inflation (wg. niedrigen Zinsen und Geldmengen sowie Verknappung, ab Ende 2009-2010/11)


    2. Deflation (2011 - 2014/15)


    3. (Hyper-) Inflation (2014/15 - 2020)


    4. Währungsreform, Neubeginn (ab 2020)


    Genaue Erklärungen warum der Ablauf so und nicht anders kommen wird, folgen demnächst.


    Generell gilt jedoch: in dem langfristigen Horizont werden Edelmetalle besser abschneiden als durchschnittliche Aktien. Am Ende erwarte ich eine Dow-Gold Ratio von 1-2. In der Deflation erwarte ich eine bessere Performance in EM als in Aktien, am Ende eine Dow-Gold Ration von ca. 6 (aktuell ca. 12-15).


    Temporär jedoch halte ich ausgewählte Aktien für mindestens gleichwertig, so auch jetzt bis in den Spätherbst. Darüber hinaus ist es ausserdem so, dass EM physisch den Vermögensgrundstock darstellen sollte, der nicht getradet wird. Aktien erlauben jedoch kurzfristiges Trading und bieten oft auch gute Chancen. Als langfristiges Investment würde ich sie allerding heute nur dem Sparbuch oder Anleihen vorziehen, d. h. Aktieninvestment als Parkmöglichkeit für Cash.


    Grüße

    Zitat

    Original von Allesklar
    ..., dass neben Edelmetall selbstverständlich auch Aktien ertrags- und dividendenstarker Substanzwerte mit realwirtschaftlichem Hintergrund ebenfalls ein sehr gutes und mobiles Medium zur Wertspeicherung und auch Wertvermehrung darstellen. Hier muss lediglich darauf geachtet werden, dass


    1. ...


    2. Der Aktienbestand ... bei einer international tätigen Bank mit verhältnismäßig solidem Fundament verwahrt wird. Die Deutsche Bank oder auch die Citigroup wären hier hervorragende Adressen, ...


    Hallo!


    Bin in allen wesentlichen Punkten voll und ganz Deiner Meinung - sehe in Aktien genauso wie in Edelmetallen einen Sachwert und kein reines Papier/Buchgeld.


    Nur die Citigroup als "hervorragende Adresse" würde ich hinterfragen ... ist immerhin eine US-amerikanische Bank - womit Dein Depot unter Umständen dem Zugriff der USA (z.B. in Form einer Enteignung oder zumindest eines Einfrierens des Vermögens irgendwelcher nach Bedarf definierter "Feindstaaten") unterworfen sein könnte ...


    vergleiche
    (mal kurz googlen, wo sich was passendes findet)
    http://www.goldseiten.de/conte…l.php?seite=2&storyid=287
    (unter "Phase 4")

    Hallo


    wäre es vorstellbar, daß im Fall einer globalen Finanz- Umwelt- oder sonstigen Krise der Handel mit Aktien eingrschränkt wird? Wäre es vorstellbar, daß wir einen hohen Aktienkurs haben, der allerdings nur auf dem Papier steht weil er nicht in Sachwerte umsetzbar wäre? Ganz wie beim Gold, wo es niedrige Kurse geben könnte (z.B. durch Manipulation), zu denen physisches Gold allerdings nicht zu bekommen sein würde? Weiterhin könnte ich mir ein Einschränkung des Bargeldverkehrs vorstellen. Z.B. Begrenzung der Auszahlungen bei den Banken - Begrenzung der Schalteröffungszeiten und Meldepflicht von Geldbewegungen über 5000 Euro.


    Wäre das vorstellbar???

    Die Meldepflicht von Geldbewegungen aller Art und Größe gibt es in D reell durch die jederzeit mögliche elektronische Einsichtnahme in Konten durch diverse Institutionen bereits JETZT.


    Börsen sind öffentlich rechtlich regulierte Marktplätze diese kann man auch temporär oder ganz per Order Mufti schließen.


    Physische Aktien hat kein Mensch mehr im 21 Jahrhundert. :rolleyes:

    Zitat

    Original von privileg
    Was spricht gegen eine verstärkte Inflation bzw Hyperinflation mitte/ende 2009 ?


    Vielleicht sollte diese Thema auch lieber hier http://www.goldseiten-forum.de…?postid=260850#post260850 diskutiert werden !


    Es wird ab Mitte/Ende 2009 eine verstärkte inflationäre Tendenz geben, allerdings keinesfalls eine Hyperinflation. Einfach deshalb nicht, weil die derzeitigen Turbulenzen zwar kurzfristig einen deflationären Effekt auslösen werden, jedoch die Kettenreaktion durch Zentralbankaktionen und Regierungen gebremst wird.


    Die Zinssenkungen werden dann wieder zu einem sehr kurzfristigen Wachstum führen, das dann allerdings in der wirklichen Deflation mündet. Was diese genau auslöst, bin ich mir noch nicht schlüssig. Am Wahrscheinlichsten ist ein Wiederaufflackern der jetzigen Bankenkrise durch plötzlichen Kollaps einer großen Bank oder auch Versicherung bzw. ein Einbruch in China nach der Olympiade. Die Börsen nehmen dies heute schon vorweg.


    Klarer ist das Bild der Hyperinflation: diese wird durch den Zusammenbruch der Staatsanleihen ausgelöst. Diese werden anfänglich in der Deflation durch die Niedrigzinsen sehr hoch steigen, erst wenn dann offensichtlich wird, dass die Schuldnerstaaten diese nie und nimmer zurückzahlen können, gehen diese unter. Zuerst Wertverlust durch steigende Zinsen (die Staaten versuchen die Währungen zu stabilisieren), anschließend Lohn-Preisspirale und Hyperinflation mit Vernichtung der gesamten Forderungen an die Staaten (v. a. Schulden, Pensionen).

    Zitat

    Original von Osterhase
    Die Meldepflicht von Geldbewegungen aller Art und Größe gibt es in D reell durch die jederzeit mögliche elektronische Einsichtnahme in Konten durch diverse Institutionen bereits JETZT.


    Börsen sind öffentlich rechtlich regulierte Marktplätze diese kann man auch temporär oder ganz per Order Mufti schließen.


    Physische Aktien hat kein Mensch mehr im 21 Jahrhundert. :rolleyes:


    Dies wird auch sicher so kommen, dass man damit rechnen muss, das Börsen längere Zeit geschlossen sind, bzw. Depots gesperrt sind. Aktien selber werden jedoch im Eigentum verbleiben.


    Klarerweise wird, wenn es ernst wird, die Umsetzung von Aktienwert genauso wie Gold in Cash unmöglich werden. Was jedoch jederzeit gehen wird, ist die Wandlung, z. B. die Übernahme einer Firma oder Immobilie in Verwertung der Bank. Gerade in der Deflation wird dies eines der Hauptinteressen der Banken sein, nämlich Forderungen zu verwerten. Dies wird ausschließlich auf der Buchgeldebene passieren. Und natürlich durch EM-Ankauf, vorzüglich Goldbarren.

    Zitat

    Original von MicHallo


    wäre es vorstellbar, daß im Fall einer globalen Finanz- Umwelt- oder sonstigen Krise der Handel mit Aktien eingrschränkt wird?


    Wie war es denn in den bisherigen "Krisen", z.B. 2001/"Neuer Markt? Nicht wenige wollten während des Absturzes noch schnell verkaufen, aber seltsamerweise war:
    -Onlinebanking völlig überlastet (Seite kann nicht angezeigt werden)
    -Telefon und Faxnummern ständig besetzt
    -einige Aktien aus dem Handel genommen
    -kein Käufer, der die Aktien auch kaufte


    Als ich das vor ein paar Jahren alles mitbekam (weitläufige Verwandschaft), war mir klar, Aktien und der Handel damit sind auch nur in "normalen Verhältnissen" einigermaßen planbar. Oder was zum zocken, mit max. 10% des Vermögens. Als Ersatz fürs Lotto oder das Speilcasino.


    Zitat


    Wäre es vorstellbar, daß wir einen hohen Aktienkurs haben, der allerdings nur auf dem Papier steht weil er nicht in Sachwerte umsetzbar wäre?


    Auch das. Habe sogar so einen "Fall" wieder in der weitläufigen Verwandschaft. Da wurden 150000 irgendwelcher 1 Cent Aktien gekauft. Jetzt steht diese bei 2 Cent (also 100% Gewinn!), aber laut Bank ist ein Verkauf nicht möglich, da kein Käufer.


    Zitat

    Weiterhin könnte ich mir ein Einschränkung des Bargeldverkehrs vorstellen. Z.B. Begrenzung der Auszahlungen bei den Banken - Begrenzung der Schalteröffungszeiten und Meldepflicht von Geldbewegungen über 5000 Euro.


    In Argentinien 1992 kam es zu all diesen Einschränkungen.

    [quote]Original von Allesklar


    Es wird ab Mitte/Ende 2009 eine verstärkte inflationäre Tendenz geben, allerdings keinesfalls eine Hyperinflation. Einfach deshalb nicht, weil die derzeitigen Turbulenzen zwar kurzfristig einen deflationären Effekt auslösen werden, jedoch die Kettenreaktion durch Zentralbankaktionen und Regierungen gebremst wird.


    Hi, die Logik erschließt sich mir nicht - wenn noch mehr Banken über die Wupper gehen und die Zentralbanken weitere hunderte von Milliarden in den Markt schießen dann sehe ich da keinen Brems-Effekt durch Zentralbanken und Regierungen, sondern stattdessen eine massive (weitere) Geldentwertung , bevor dann klar wird, dass alle Geldspritzen sowieso nichts nützen - undd ann bricht das Kartenhaus doch zusammen (so ist meine Vermutung).


    Kannst du deinen Gedankengang erklären?


    Grüße


    Terekest

    Zitat

    Original von X1D1


    Auch das. Habe sogar so einen "Fall" wieder in der weitläufigen Verwandschaft. Da wurden 150000 irgendwelcher 1 Cent Aktien gekauft. Jetzt steht diese bei 2 Cent (also 100% Gewinn!), aber laut Bank ist ein Verkauf nicht möglich, da kein Käufer.


    Hallo


    Es sollte klar sein, wenn man in Aktien investiert, dass man beim Verkauf den Preis bekommt, der jemand anderes dafür zu zahlen bereit ist. Ausser natürlich jemand verkauft die Dinger billiger, oder jemand hat den (riesigen) Verkaufsauftrag zum gleichen Preis wie du, aber schon früher, eingestellt.


    Ist ja mit jedem anderen Produkt so. Wenn du z.Bsp. einen Golf 1 mit 20'000 € anschreibst um ihn zu verkaufen, hat er auf dem Papier soviel wert, obwohl du vielleicht Jahr(zehnt)e auf einen Käufer wartest.


    Bei 1 Cent Aktien ist der 2 Cent im Ask oft schon extrem zugeklastert. Man muss vielleicht ewig warten bis man mal an die Reihe kommt. Das sollte vorher überdacht werden. Möglicherweise klappts aber mit 1.5 Cent. ?(


    Schlimmer finde ich wenn z.Bsp. ein Wertpapier durch einen Default umgetauscht werden musste und man sich plötzlich in uneinsehbaren Börsenplätzen (ICM) befindet, wo kein(?) Handel stattfindet und Preise nur indikativ gestellt werden, obwohl in anderen Handelsplätzen (selten) gehandelt wird.
    Da habe ich seit längerem auch so ein ***eiss Papier "Belize 2029 step-up" aus Umtausch.
    Ich bringe das Teil einfach nicht zum angeschriebenen indikativen Preis weg bei dem Handelsplatz ICM (London?) In Deutschland wäre das Teil schon lange weg.
    Nicht, dass ich Angst habe das (wenige) Geld zu verlieren... Belize ist ein Junior-Ölproduzent mit wenig Einwohnern und hat immer gezahlt (aber mit Umtausch).. aber der Coupon ist mir zu niedrig und ich will das Geld anders einsetzen!
    Da fühle ich mich verarscht durch die Händler. :(


    Kann da jemand von euch in diesen ICM reinschauen? Orderbook? ?( :( X(


    Dieses Ding ist sogar in einem Bond-Index aufgenommen worden, sollte also einigermassen Liquide sein, aber das bringt mir bei diesem Sch*$£ ICM nix. :evil:

    Zitat

    Original von linusstefan


    Die Chinesen haben aber auch sehr sehr viele Dollars, die immer wertloser werden.


    Das ist ziemliche Spekulation. Angeblich lagert in Ford Nox gar kein Gold mehr. Und die Leite, die es wissen, sind verpfichtet zu schweigen. Gerüchten zufolge lagern die Barren nun unter NYC oder wurden verkauft, wohin, das sind leider auch wieder nur Ahnungen.

    Naja, den ganzen Tod vielleicht?


    Ich erwarte weder das eine noch das andere.
    Ich erwarte die Abzocke über die Derivate, und Papiergeld sehe ich immer mehr als Derivat, nicht mehr als als Substitut, an.
    Es ist einfach eine - zugegebenermaßen - geniale - Verarsche.


    Leuts tauschen Zettel auf denen was draufsteht und himmeln das infizierte Zeug auch noch an...


    Fiat ist der perfekte Träger einer wichtigen Nachricht...z.B. Virus.


    Passt bloß auf...


    Diese Initiatoren sind schon fast genial...und als Abhilfe gibts eine landesweite Impfung mit Microchips...


    Gute alte Zeit...war gestern...Tafelgeschäft mal anders!

    Fehler sind klasse wenn sie benutzt werden.


    Sie sind das einzig wahre Grundmotiv des Lernens.


    oder etwas anders formuliert:


    Nichts ist wirklich so schlecht, als daß es nicht wenigstens als schlechtes Beispiel dienen kann!


    J.M.

    2 Mal editiert, zuletzt von Prophet ()


    Und der Nachteil dieser Substanzwerte ist, daß die Substanz jederzeit weggenommen werden kann und man als Privatanleger völlig machtlos dagegen ist.


    Schaut euch Boss an:


    Bei dem Aktrienkurs können die noch nich tmal 7 EUR ausschütten, ohne dafür Kredite aufzunehmen.


    Lachhaft.


    Ich vertraue Aktien nicht. Viel zu undurchsichtig / intransparent.


    Die sich dauernd ändernden Bilanzierungsvorschriften, gerade bei Banken und Versicherungen, laden geradezu zum Kapitalanlagebetrug ein (meine Meinung).

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