SILBER : Märkte und Informationen

Zitat von Bargold

Ich sehe das Genannte alles in Rahmen des Möglichen. Ich ziehe daraus aber nicht den Schluss, aus AG auszusteigen.

Weil die Konsequenzen eben nicht fallende physische private Preise sein werden. Und auf Dauer auch keine fallenden kommerziellen.

Das ist alles Gift für eine sichere Versorgung und die Historie hat gezeigt, dass nicht die Planwirtschaftler am längeren Hebel sitzen. Man muss nur warten können, bis deren Kadaver Kiel oben an die Wasseroberfläche treiben.

Unobtanium... Das Wort gefällt mir. Und es hört sich verdammt noch mal ziemlich teuer an.

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Na jetzt fallen wir wahrscheinlich erstmal vielleicht auf 60 ...?

Bei meinen Postings ging ist mir nicht darum zusagen. Ag faellt und ist schlechter wie Paper, aber eben, dass die Idee dass Ag weiter fliegt eher zu begraben ist.

D.h. dass es andere Assets gibt mit denen im Buy and Hold weit mehr Gewinn zu machen ist und das AG vielleicht eher was zum Traden als zum dauerhaft halten ist - am besten vielleicht sogar mit Minen.

Natuerlich wird sich Ag jetzt in einem hoeheren Preisband bewegen muessen und das in den naechsten Jahren wahrscheinlich auch noch ansteigen.

Zitat von Bargold

Das ist alles Gift für eine sichere Versorgung und die Historie hat gezeigt, dass nicht die Planwirtschaftler am längeren Hebel sitzen

Das sehe ich auch so. Man wird das Silber für die Rechenzentren (und was sonst noch kommen mag) brauchen. Aber man hätte es nicht, wenn nicht bis dahin neue Minen in Betrieb gehen. Die werden aber nur in Betrieb gehen, wenn der Preis ausreichend hoch und stabil ist. Damit das Silber dann rechzeitig (in 10 Jahren) da ist, müssen bei der Preisfindung jetzt die Regeln geändert werden: Comex Finis.

Zitat von gerovomkloster

@ Neo

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass v.a. im Silbermarkt ein gut orchestriertes Spektakel abläuft. Da auch die Chinesen mitspielen, ist es für mich nicht ausgeschlossen, dass die BIZ Komponist desselben sein könnte.

Japan balanciert auf der Rasierklinge und nicht zuletzt durch Donalds BBB werden die offizielle Staatsschulden der USA schon im Herbst die 40 Billionen USD überschreiten. Tendenz parabolisch. Es wird zwar auf Dauer nichts aufgehalten, lediglich Zeit gewonnen. Und in China will man (noch) nicht für weltweite Turbulenzen sorgen.

Wenn es gelingt, die Preise auch weiterhin - wie auch immer - unten zu halten, wie arrangiert man sich mit den Minenbesitzern? Die müssten doch - weltweit - mitspielen. Und die wollen doch alle (zu Recht) so viel wie möglich verdienen.

LG

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Wenn sie das ganze System zuegig so umbaut bekommen dass die Investoren woanders herumzocken, aber nicht mehr im phys. AG Markt, dann wird wieder ausreichend physische Ware zur Verfuegung stehen, dauerhaft ueber die Comex der Preis im Westen festgelegt werden koennen und dann geht das Interesse direkt mit den Minen Deals zu machen wieder zurueck.

Zitat von Neo

Wenn sie das ganze System zuegig so umbaut bekommen dass die Investoren woanders herumzocken, aber nicht mehr im phys. AG Markt, dann wird wieder ausreichend physische Ware zur Verfuegung stehen, dauerhaft ueber die Comex der Preis im Westen festgelegt werden koennen und dann geht das Interesse direkt mit den Minen Deals zu machen wieder zurueck.

Um welche Investoren geht es denn, die herumzocken?

Entweder man ist Investor, oder man ist Zocker!

Erstere sitzen da Jahre und Jahrzehnte lang drauf und geben kein Jota davon her. Egal wer welche Regulierungen wo macht.

Zweitere spielen im Papiermarkt. Und dort wird bekannter Maßen nicht mit echtem Silber gehandelt. Selbst in ETFs liegt Imho kein Silber drin. Das können die meiner Oma erzählen!

Und angenommen dort läge welches... Muss ich umständlich die Zocker vertreiben, oder reicht da eventuell ein wohlmeinender Hinweis, dass das Zeug benötigt wird und es entweder auf die weiche oder auf die harte Tour in die "richtigen" Hände fließen wird?

Was wird die Fondsgesellschaft wohl wählen?

Die Schließung ihres Ladens durch offene Konfiskation oder Handelsverunmöglichung?

Oder aber den heimlichen Transfer, ohne dass das überhaupt jemand mitbekommt? Die Zocker werden davon GAR nicht mitbekommen. Denn sie lassen ja ohnehin zu 99,9% nichts ausliefern, selbst wenn der ETF das vorsehen würde.

Zitat von Neo

Wenn sie das ganze System zuegig so umbaut bekommen dass die Investoren woanders herumzocken, aber nicht mehr im phys. AG Markt, dann wird wieder ausreichend physische Ware zur Verfuegung stehen, dauerhaft ueber die Comex der Preis im Westen festgelegt werden koennen und dann geht das Interesse direkt mit den Minen Deals zu machen wieder zurueck.

POS/POG sind Fieberthermometer, die die Gesundheit der Währungen anzeigen.

Das ist der Hauptgrund dafür, daß die im Westen immer gedrückt werden. Andernfalls würde der Geldwertverfall zu sichtbar und die Leute würden einen politischen Wandel erzwingen. Das wäre aber das Ende aller progressiven Politk (Umvolkung, Gender, Kriege, usw).

Du hast völlig recht. Es muss das politische System umgebaut werden, oder es kann auf die Preismanipulation nicht verzichtet werden. Zumindest nicht lange.

Zitat von Bargold

Um welche Investoren geht es denn, die herumzocken?

Entweder man ist Investor, oder man ist Zocker!

Erstere sitzen da Jahre und Jahrzehnte lang drauf und geben kein Jota davon her. Egal wer welche Regulierungen wo macht.

Zweitere spielen im Papiermarkt. Und dort wird bekannter Maßen nicht mit echtem Silber gehandelt. Selbst in ETFs liegt Imho kein Silber drin. Das können die meiner Oma erzählen!

Und angenommen dort läge welches... Muss ich umständlich die Zocker vertreiben, oder reicht da eventuell ein wohlmeinender Hinweis, dass das Zeug benötigt wird und es entweder auf die weiche oder auf die harte Tour in die "richtigen" Hände fließen wird?

Was wird die Fondsgesellschaft wohl wählen?

Die Schließung ihres Ladens durch offene Konfiskation oder Handelsverunmöglichung?

Oder aber den heimlichen Transfer, ohne dass das überhaupt jemand mitbekommt? Die Zocker werden davon GAR nicht mitbekommen. Denn sie lassen ja ohnehin zu 99,9% nichts ausliefern, selbst wenn der ETF das vorsehen würde.

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Von Konfiskation spreche ich NICHT. Ich spreche von Erschwerung. Das es einfach unattraktiv wird Silber physisch beim Haendler zu kaufen bzw. der Haendler keine Neuware mehr im Sortiment hat.

Ich halte die gesamte Annahme für falsch, dass es die Privaten sind, die hier für Knappheit sorgen.

Die gefräßigste Raupe im Topf ist und bleibt die Industrie. Und die ist unerbittlich und MUSS zu jedem Preis kaufen.

Und sie ist kräftig gewachsen und hungriger als je zuvor. Gleichzeitig ist aber der Topf in den letzten Jahren nicht ausreichend befüllt worden, so dass jetzt bei gleichbleibenden Hunger und nicht kurzfristig steigerbarer Neubefüllung eben Ebbe droht.

Klar ziehen die steigenden Preisen auch kleinere Maden an. Aber auch ohne die ist es bald alle.

Wieviele Private fordern denn an den Metallbörsen nach Futuresultimo die Lieferung? Ich schätze, weniger als 1%.

Es wird damit nicht viel gewonnen werden, wenn man diese verschwindend geringen Volumina unterbindet.

Einziges Mittel: Produktionsdrosselung. Und dafür wird ihnen keine Lüge zu groß oder zu primitiv sein, wie wir 2019 gesehen haben.

Zitat von noli.melavo

POS/POG sind Fieberthermometer, die die Gesundheit der Währungen anzeigen.

Das ist der Hauptgrund dafür, daß die im Westen immer gedrückt werden. Andernfalls würde der Geldwertverfall zu sichtbar und die Leute würden einen politischen Wandel erzwingen. Das wäre aber das Ende aller progressiven Politk (Umvolkung, Gender, Kriege, usw).

Du hast völlig recht. Es muss das politische System umgebaut werden, oder es kann auf die Preismanipulation nicht verzichtet werden. Zumindest nicht lange.

Ich spreche die ganze Zeit ausschliesslich von AG und evtl noch restlichen Weissmetallen, was den Nachteil hat dass es von der Industrie gebraucht wird und Investoren hier masiv konkurrieren - noch.

Neo, die beschriebenen Sorgen sind nachvollziehbar. Vielleicht werden auch solche Register gezogen. Nichts ist unmöglich.

Aber jeder, der die DDR bzw. die Historie des real existierenden Sozialismus kennt, wird darüber lachen und unter gar keinen Umständen seine Position hergeben, bis die Sache zu Ende gespielt ist. Am längeren Hebel saß und sitzt schon immer der physischen Halter!

Worüber red mer denn seit xx Jahren? Warum EM? Warum seit hunderten Jahren so stabil...

Und jetzt kommt die Sorge vor Regularien? Und da hau ich das raus? Aus SORGE vor den Bürokraten? Sorry... Nee... Da müssen schon andere Kaliber kommen.

Zitat von Bargold

Einziges Mittel: Produktionsdrosselung.

...ein weiteres Argument dafür, daß die Gasmangellage kommt (und ihre Auswirkungen länger bleiben)

Zitat von Neo

Ich spreche die ganze Zeit ausschliesslich von AG und evtl noch restlichen Weissmetallen, was den Nachteil hat dass es von der Industrie gebraucht wird und Investoren hier masiv konkurrieren - noch.

WO bitte konkurrieren denn hier Investoren?

80% saugt die Industrie auf!

Würden hier echte Investoren konkurrieren, bräuchte der Preistacho mindestens noch ein viertes Ziffernrad!

Silberkäufer sind eine verschwindend geringe Minderheit! 99,9% der Leute haben genau null Silber.

Zitat von Bargold

Neo, die beschriebenen Sorgen sind nachvollziehbar. Vielleicht werden auch solche Register gezogen. Nichts ist unmöglich.

Aber jeder, der die DDR bzw. die Historie des real existierenden Sozialismus kennt, wird darüber lachen und unter gar keinen Umständen seine Position hergeben, bis die Sache zu Ende gespielt ist. Am längeren Hebel saß und sitzt schon immer der physischen Halter!

Worüber red mer denn seit xx Jahren? Warum EM? Warum seit hunderten Jahren so stabil...

Und jetzt kommt die Sorge vor Regularien? Und da hau ich das raus? Aus SORGE vor den Bürokraten? Sorry... Nee... Da müssen schon andere Kaliber kommen.

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Wir reden aneinander vorbei. Es geht darum das dass System seit Freitag anders gespielt wird in der Konsequenz dass AG dauerhaft NICHT mehr der erwartetet Outperformer sein wird. Also aus der Traum von Ratios von 1 zu 35, 1zu 25, 1 zu 15 oder 1 zu 10 sondern eher wieder in das Band 1 zu 75 zu 1 zu 85. Wenn sie es sehr konsequent umgestetzt bekommen in einigen Jahren vielleicht sogar in ein Band 1 zu 100 bis 1 zu 150 rutschen. Das bedeutet dann auch, dass der GDX mittel bis langfristig besser als der SIL laufen duerfte usw ...

Zitat von Neo

Von Konfiskation spreche ich NICHT. Ich spreche von Erschwerung. Das es einfach unattraktiv wird Silber physisch beim Haendler zu kaufen bzw. der Haendler keine Neuware mehr im Sortiment hat.

Neo, du drehst dich im Kreis. Eben war es noch die Erschwerung physischer Käufe beim Händler, die später mal für Preisreduktion sorgen sollen. Jetzt führst du Papierpreise ins Feld.

Wenn wir schon über Preisentwicklungen reden, sollte wir das auch stringent in den jeweiligen Segmenten tun.

Also im physischen Endkundenmarkt. Ist dort der Endkundenpreis am Freitag um 40$ gesunken? Ja oder nein? Wenn nein, warum nicht?

Und was würden Erschwerungen im physischen Handel für den Endkundenpreis bedeuten?

Wenn der schon nicht runter will, obwohl es keinerlei Einschränkungen seit Freitag gibt, wird er erst recht nicht sinken, sollten welche kommen.

Zitat von noli.melavo

...ein weiteres Argument dafür, daß die Gasmangellage kommt (und ihre Auswirkungen länger bleiben)

Nicht schlecht... hehe...

Zitat von Bargold

Und jetzt kommt die Sorge vor Regularien? Und da hau ich das raus? Aus SORGE vor den Bürokraten? Sorry... Nee... Da müssen schon andere Kaliber kommen.

zumal das ganze in welcher form auch immer dem gelben plunder ja auch noch blühen wird!

das gute ist dann aber doch, dass sich die alchemisten jetzt primär erstmal um die schaffung vom künstlichen silber kümmern müssen

Die Erstere

für mich die stärkste Stelle der letzten 7 Stunden hier:

-------------Zitat @Bargold---------------------------

Erstere sitzen da Jahre und Jahrzehnte lang drauf und geben kein Jota davon her. Egal wer welche Regulierungen wo macht....

---------------------------------------------------

- interessiert den "Erstere" wenigstens der Preis, Industriebedarf oder das GSR: nicht wirklich !

(ok - einige schon)

Wo hat man den Satz oben den schon gehört: Richtig - im Zusammenhang mit GOLD.

Jetzt kann man sich viele Fragen hier selbst beantworten:

Für die (wenigen) "Erstere" hier ist SILBER gleich GOLD - so einfach. Gleiche Argumente.

Die A. von Gold kennen "erstere" noch ein paar Jahrzehnte länger und viel genauer.

hehe: Goldversteher. Ich gebe zu, das hitzige Silber hat schon etwas verwirrt.

Und "Erstere" wissen ganz genau, wann "Jota" (GOLD und SILBER) wieder abgegeben wird.

..und Du: bist du schon "Erstere" ? sorry - mußte sein.

Zitat von Bargold

Neo, du drehst dich im Kreis. Eben war es noch die Erschwerung physischer Käufe beim Händler, die später mal für Preisreduktion sorgen sollen. Jetzt führst du Papierpreise ins Feld.

Wenn wir schon über Preisentwicklungen reden, sollte wir das auch stringent in den jeweiligen Segmenten tun.

Also im physischen Endkundenmarkt. Ist dort der Endkundenpreis am Freitag um 40$ gesunken? Ja oder nein? Wenn nein, warum nicht?

Und was würden Erschwerungen im physischen Handel für den Endkundenpreis bedeuten?

Wenn der schon nicht runter will, obwohl es keinerlei Einschränkungen seit Freitag gibt, wird er erst recht nicht sinken, sollten welche kommen.

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Ich rede ueber die Zukunft. Warte mal 9 Monate.

Die stellen das ab. Wie auch immer sie das machen.

Die lenken Investoren um, WEG VON Weissmetallen und besonders Silber.

Das war ein liebgemeinter Hinweis und ich hoere damit auch auf.

Ich habe es ja jetzt ausfuehrlichst dargelegt.
Ich weiss was ich fuer mich ab heute tue.

Zitat von eumel7

Die Erstere

für mich die stärkste Stelle der letzten 7 Stunden hier:

-------------Zitat @Bargold---------------------------

Erstere sitzen da Jahre und Jahrzehnte lang drauf und geben kein Jota davon her. Egal wer welche Regulierungen wo macht....

---------------------------------------------------

- interessiert den "Erstere" wenigstens der Preis, Industriebedarf oder das GSR: nicht wirklich !

(ok - einige schon)

Wo hat man den Satz oben den schon gehört: Richtig - im Zusammenhang mit GOLD.

Jetzt kann man sich viele Fragen hier selbst beantworten:

Für die (wenigen) "Erstere" hier ist SILBER gleich GOLD - so einfach. Gleiche Argumente.

Die A. von Gold kennen "erstere" noch ein paar Jahrzehnte länger und viel genauer.

hehe: Goldversteher. Ich gebe zu, das hitzige Silber hat schon etwas verwirrt.

Und "Erstere" wissen ganz genau, wann "Jota" (GOLD und SILBER) wieder abgegeben wird.

..und Du: bist du schon "Erstere" ? sorry - mußte sein.

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Ja. Bin so frei, mich als Investor zu bezeichnen. Angefixt um 2002/3. Seit dem nie Silber abgegeben sondern immer nur zugekauft.

Im letzten Jahr allerdings einen einstelligen Prozentsatz in Pd getauscht, weil das Ratio lockte und ich die Basis etwas breiter machen wollte.

Abgegeben wird nichts, so lange das Spielchen nicht final geklärt ist. Ich weiss, dass nicht die Betrüger am längeren Hebel sitzen.

Und es widerstrebt mir auch charakterlich , über tatsächliche oder vermutete Stöckchen zu springen, die mir irgend jemand irgend wann einmal möglicher Weise hinhalten könnte.

EM ist immer auch eine politische Sache. Der Kauf immer eine politische Willensbekundung und Tat.

Dass da irgend wann mal versucht wird, Knüppel zwischen die Beine zu werfen, ist historisch bekannt und erwartbar. Es ist aber auch historisch bekannt, wer den längeren Atem hat.

Von daher denke ich überhaupt nicht daran, mein Handeln zu ändern und vor der vermeintlichen Macht und möglichen Eingriffe zu kuschen. Denn würde ich das tun, hätte ich das Zeug nie anfassen dürfen, weil sowas schon vor dem Kauf erwartbar war, falls man richtig liegt.

Knieen vor der Obrigkeit ist nicht so meins. Vorauseilender Gehorsam erst Recht nicht. Und das Einknicken beim kleinsten Windhauch überlasse ich dem Schwachholz. Ich hab auch nie Maske getragen... Das ist einfach ne Einstellungsfrage.

Sklavenmentalität erzeugt halt Sklaven. Und selbige erzeugen eine Sklavenwelt, die ich ablehne. Es ist also an jedem selbst...

Zitat von Neo

Ich rede ueber die Zukunft. Warte mal 9 Monate.

Die stellen das ab. Wie auch immer sie das machen.

Die lenken Investoren um, WEG VON Weissmetallen und besonders Silber.

Das war ein liebgemeinter Hinweis und ich hoere damit auch auf.

Ich habe es ja jetzt ausfuehrlichst dargelegt.
Ich weiss was ich fuer mich ab heute tue.

Was hast du eigentlich 2019/20 gemacht?

"Die" lassen dich nicht mehr raus, wenn du nicht in die Nadel rennst, hieß es.

"Die" internieren dich, falls du aus der Reihe tanzt, hieß es.

Du verhungerst, trägst du die Maske im Laden nicht, wurde gedroht...

Bist du zum Bratwurstgrill gerannt?

Oder gab's gelbe Ausweise vom "Widerständler" deines Vertrauens?