SILBER : Märkte und Informationen

Zitat von wef

ich beziehe mich auf Dein posting 9913.
Du sagst "Ein Short ist ja nichts anderes als ein Verkaufsangebot."
Ich habe mich bemüht, klarzumachen, dass ein Short Kontrakt völlig von der Restlaufzeitzeit abhängt, genauer gesagt, ob wir im Auslieferungsmonat sind oder nicht! Deine Aussage ist also vorsichtig formuliert "zu unpräzise"!

Gut wenn Dir das zu unpräzise ist, erweitere ich meine Aussage in:
Ein Short ist ja nichts anderes als ein Verkaufsangebot zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Zitat von wef

Ich denke, Du hast Recht, dass JPM Sonderrechte geniesst und das JPM unbegrenzt Geld erhalten kann und wird. Das nützt aber gar nichts, wenn Silber gefragt ist! Am Ende des Kontrakts geht es nicht mehr um Geld! Sondern um Auslieferung! Warum kann JPM die Auslieferung bereits sehr sehr früh vermeiden?

Bei der Comex geht es eben am Ende genau nicht um Auslieferung, sondern um eine Abrechnung der gehebelten Käufe und Verkäufe. Wie Du selbst geschrieben hast, kommen von ein paar Tausend Shorts am Ende nur ein paar hundert zur Auslieferung. Das scheint systemimmanent zu sein. Die Comex ist eindeutig nicht dafür gedacht physisch Ware zu kaufen. Das kann man dort zwar auch, aber dort läuft ja nicht der Hauptumsatz.

Und vielleicht hat Sprott ja genau deshalb Probleme sein Silber zu kaufen. Vielleicht lehnt JPM es sogar ab seine Short Kontrakte an ihn zu verkaufen, weil sie eben wissen, dass sie an seinen Fonds auf jeden Fall liefern müssen.

Du bringst das Argument, dass die Longs nicht wirklich wissen, ob JPM Silber hat oder nicht! Das ist sehr sehr wichtig. Wenn JPM seine Shortpositionen gedeckt hätte, wären 99% aller Kommentare zu Silber völlig falsch!

Inzwischen bin ich der Meinung, es ist für den Handel an der Comex eben völlig wurscht ist ob JPM seine Shortpositionen insgesamt decken kann oder nicht.
Um die Käuferseite unter Kontrolle zu halten ist es nur wichtig, dass der einzelne Käufer nicht wissen kann, ob JPM an IHN liefern kann, oder nicht. Denn der Käufer ist zum Zeitpunkt 30.11.2012 mit sagen wir 100.000 $ investiert. Er hat damit 8 Kontrakte (nehmen wir an bei 10% Margin, 1:10 gehebelt, okay?) erworben. So, heute ist der Final Notice Day, das heisst er muss sich jetzt entscheiden ob er 900.000 $ nachschießt und sich die Ware (8 Kontrakte a 5000 oz) ausliefern lässt oder ob er sich die Kontrakte abrechnen lässt. Natürlich würde jeder einzelne Käufer gerne einen Short Squeeze nutzen, wenn es einen geben würde, aber so lange nicht alle Käufer auf Lieferung bestehen, wird es keinen Squeeze geben. Und genau dafür sitzen die Banken auch auf der Long Seite.
Gibt es keinen Squeeze und der Käufer hat liefern lassen, sitzt er mit 1 Mio auf einem Paket Silber, das er eventuell nicht benötigt. Schlimmer noch, sonst investiert er dem Bereich AG nur 100.000 $, jetzt hat er den 10 -fachen Betrag gebunden.
Gibt es einen Short Squeeze hat er natürlich das grosse Los gezogen, falls nicht, hat er sein sonst in diesem Bereich investiertes Budget überzogen.
JPM muss keine 20000 Kontrakte beliefern können, sie müssen nur jedem einzelnen kleinen Händler zeigen können, dass die anderen Käufer nicht auf Lieferung drängen werden. Das scheint Ihnen am Verhandlungstisch vor dem FND immer zu gelingen. Zur Not mit Zahlung eines Aufschlags oder über die Begleichung mit einem für den Long vermeidlich günstigerem Future fällig in 3 Monaten.

Mein Fazit wäre, JPM würde seine Shorts nicht decken können, aber das müssen sie normalerweise auch nicht. Ihre Hauptwaffe ist die Intransparenz des Silbermarktes.
Sie werden allerdings mehr Silber haben, als man glaubt, denn sie werden sich auf den weiteren und intransparenten Märkten (Minengesellschaften, Derivatemarkt, Staat, …) abgesichert haben. Vermutlich wird das zum Grossteil auch nur Papiersilber sein, aber da ist JPM dann ja auch nur Opfer. Motto: „Wenn xyz nicht physisch liefern kann, kann JPM ja nichts dazu, uns wurde schriftlich zugesichert, dass xyz uns zum Monatsende 10 Tonnen auf Abruf usw.......“ .

JPM wird dieses Geschäftsmodell nutzen solange es gut geht. Und sie werden dafür sorgen, bei einem Scheitern keine Verantwortung übernehmen zu müssen.

Was heisst das für den Silberpreis? - Nun er kann manipuliert werden, da der Preis u.a. an der Comex ermittelt wird und dort Papiersilber gehandelt wird. (Und Leerverkäufe auf Aktien sind an anderen Märkten nicht umsonst eingeschränkt bzw. verboten). Vermutlich wird eine Silberpreisdrückung von Monat zu Monat schwieriger, was JPM vermutlich dazu bringen wird die Preise wieder steigen zu lassen. Wann, bzw von welchem Tiefpunkt aus, weiss nur JPM.

Ausserdem kann es durchaus sein, dass JPM die Niedrigpreise gleichzeitig dazu nutzt physisch long zu gehen. Zum Beispiel strauchelnde Silberminen einsammelt. Damit würden sie sich sowohl für einen Short Squeeze als auch einen steigenden Silberpreis wappnen.

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Die Comex wird doch nie zulassen, dass ein Cornering den Markt extrem in eine Richtung drückt (und ein Short Squeeze ist doch so ne Art Cornering, oder? )
Da ändert die Comex mal kurz die Regeln und schon ist es vorbei mit dem Short Squeeze.

Sollte der Markt leer sein frage ich mich wie JPM oder Comex einen Squeeze verhindern will Außer einem Default ist dann die sache nicht zu bereinigen

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Zitat von BloodyRookie

Die Comex wird doch nie zulassen, dass ein Cornering den Markt extrem in eine Richtung drückt (und ein Short Squeeze ist doch so ne Art Cornering, oder? )
Da ändert die Comex mal kurz die Regeln und schon ist es vorbei mit dem Short Squeeze.

Das ist vermutlich vor etwas mehr als einem Jahr geschehen, als die Comex die Margins anhob.

Zitat von Lexus

Sollte der Markt leer sein frage ich mich wie JPM oder Comex einen Squeeze verhindern will Außer einem Default ist dann die sache nicht zu bereinigen

Ja und nein, man wird wohl dann wohl Himmel und Hölle in Bewegung setzten um das zu verhindern. Was mir dazu so einfallen würde, auf die Schnelle:

- Erhöhung der Margin auf 100 %. Das wird die weitere Nachfrage drastisch reduzieren. Wissen die Kunden schon um einen Short Squeeze nützt das natürlich nichts.
- Man wird die Comex Abteilung Silber vorübergehend schliessen. Irgendein Computer-Fehler wird kommuniziert.
- Man bittet die handelten Parteien ihre Kontrakte nochmals einzureichen (1 Woche geschoben). Es sind leider daten des entsprechenden Monats verloren gegangen.
- JPM braucht etwas länger sich zu sortieren. Kein Wunder bei dem Volumen.
- Eine Überprüfung der verlorenen Daten der Comex durch eine Kommission wird angeordnet (so vergeht nochmals ein Monat).
- Die Longseite wird zu einem klärenden Gespräch geladen, es wird finanzieller Ausgleich bei Verzicht auf Lieferung angeboten. Gleichzeitig wird auf gemeinsame andere Geschäfte hingewiesen, die wohl scheitern werden. Möglich zukünftige gemeinsame Projekte werden in Aussicht gestellt, bzw in Frage gestellt.
- Eventuell gab es zu Beginn ein zweites 'MF-Global', Silberkonten verschwinden, keiner weiss wo das Geld ist, sorry. Die Margin muss nochmals eingezahlt werden. Wer nicht nachschiessen kann (innerhalb eines Tages, verliert seinen Kontrakt).
- Eine finanzielle Einigung ist ab einem gewissen Zeitpunkt möglich. Zu einem richtig guten Preis für die Long Seite. Manche werden annehmen.
- eine Verstaatlichung amerikanischer Silberminen aus nationalem Interesse wurde zwischenzeitlich diskutiert. Man konnte keine Mehrheit dafür finden.
- Nochmals drei Wochen verstreichen bei den weiteren Prüfungen. Die physische Auslieferung beginnt, zwar mit 3 Monaten Verspätung, aber die Ware kann komplett geliefert werden. Somit gab es keinen Default und keinen Betrug an der Comex.
- Das alles hat natürlich zu einem Kursanstieg geführt, aber der Markt hat sich bereits wieder beruhigt. Eine bekannte Grossbank rechnet bereits mit weiter fallendem Silberpreis und geht massiv short.
- Der für die Sicherheit der Comexdaten verantwortliche Abteilungsleiter, der Projektleiter und der Systemadministrator werden mit sofortiger Wirkung gekündigt. Wie man hört bekamen sie inzwischen einen gut dotierten Vertrag bei der JPM auf den Bahamas.

Schöne Vorschläge, Delphin, ich glaube aber, dass im Zweifelsfall drastischere Massnahmen unternommen werden, es sind ja schließlich Amerikaner.
Man stuft das Verhalten der Longs als kriminell ein und schreibt ihnen eine kurze Mitteilung:

Dear customer of COMEX,

we are sorry to inform you that you are no longer aloud to trade futures at the COMEX. You have to close all your positions within 24 hours.
If you don't close your positions, we will do it for you.

Sincerely
COMEX

:D[/quote]

Zitat von BloodyRookie

Dear customer of COMEX,

we are sorry to inform you that you are no longer aloud to trade futures at the COMEX. You have to close all your positions within 24 hours.
If you don't close your positions, we will do it for you.

Sincerely
COMEX

Ja, nicht so elegant aber zielorientiert und klar.

Hat einer das Silberjunge Interview auf DAF gesehen? Die Nerven liegen ja ziemlich blank. Der Moderator hat den Jungen ganz schön festnageln wollen und es wurde teilweise ziemlich unsachlich. "Sie hatten doch schon ein Silberpreisziel von 100 Dollar Ende 2013 prognostiziert" Ich würde mich mit Preiszielen überhaupt nicht aus dem Fenster lehnen. Hauptsache dem Investor wird generiert das er in der richtigen Assetklasse investiert hat. Das Preisziel von 100 Dollar Ende 2015 ist schön und gut aber was in diesen Jahren alles passieren kann. Der Preis kann bei 15 Dollar stehen oder auch bei 500 Dollar, wer weiß? Keine Bank der Welt gibt Fondskursziele, evtl. vorsichtige Prognosen. Wenn ich Silberjunge wäre würde ich klar Position beziehen und sagen "Ich gebe zukünftig keine Kursziele mehr an"

Zitat von trophy

Wenn ich Silberjunge wäre würde ich klar Position beziehen und sagen "Ich gebe zukünftig keine Kursziele mehr an"

Wie soll Thorsten Schulte seinen "Silberjunge" ohne Angabe von Kurszielen verkaufen?

lg meggy

Zitat von trophy

Hat einer das Silberjunge Interview auf DAF gesehen? Die Nerven liegen ja ziemlich blank. Der Moderator hat den Jungen ganz schön festnageln wollen

Und das hat er ja auch geschafft. Der Silberjunge hat nicht nur ein oberes Preisziel gennant sondern auch ein Worst Case für 2013 mit 27 / 28 Dollar.

Grundsätzlich ist mir das Thema viel zu hypothetisch.
Wir hatten bereits festgestellt, dass JPM Sonderrechte an der Comex geniesst. Wie weit diese im Extremfall reichen würden, kann niemand wissen.
Trotzdem ein paar Gedanken dazu.

Eine Margin Erhöhung würde einen Short Squezze überhaupt nicht beeinflussen. Eher das Gegenteil. Ein Squezze entsteht, weil die Longs auf Lieferung bestehen. Dazu müssen sie den vollen Kaufpreis hinterlegen. Das ist immer mehr als die Margin!
Dagegen müssen die Shorts ihren kapitaleinsatz erhöhen, wenn die Margin erhöht wird und sie noch nicht geliefert haben.

Die CME als Betreiber der Comex wird sicher keinen Default erleiden. Normalerweise nicht mal einen Verlust erleiden, wenn ein Short Squezze eintritt! Nur wenn ein Marktteilnehmer durch den Short Squezze pleite geht und die CME zuwenig Margin von diesem Trader hat, erleidet sie Verlust. Ich gehe davon aus, dass die CME ordentlich Eigenkapital hat und auch noch viel Kredit bekommen würde.

JPM könnte einen Short Squezze beim Silber ganz sicher locker überleben! Nehmen wir an JPM wird mit 20.000 Kontrakten "gefangen" und der Preis steigt von 30 auf 90 USD im Laufe des Auslieferungsmonats. So werden pro Kontrakt 60 USD * 5000 fällig. Ist gleich 300.000 USD. Bei 20.000 Kontrakten ergibt das 6.000.000.000 USD. Also 6 Milliarden. Das haut JPM nicht um. (wobei ich mir sicher wäre, dass JPM im OTC Markt Gegengeschäfte hat, die mindestens 6 Milliarden einbringen...bei einem POS von 90 USD)

Ich habe noch ein gewisses Restvertrauen in die US Justiz. Die CME kann ihre Regeln nicht beliebig ändern. Es besteht immer das Risiko, dass Strafverfolgung droht! Z.B. durch Regierungswechsel

Die CME verdient ihr Geld als Broker. Je mehr Umsatz desto mehr Gewinn. Wenn man die Longs durch offensichtlichen Betrug verprellt, gibt es auch keine Shorts mehr! Die Comex würde dadurch drastisch an Einfluss auf den POS verlieren.
Durch die Marginerhöhungen und andere Dinge ist der Umsatz und das OI im Laufe des Jahres 2011 stark zurückgegangen. Erst im Herbst dieses Jahres gab es ein Revival. Die CME hatte kräftig am eigenen Ast gesägt.

IMHO versucht die US Regierung mit Hilfe der CME, der CFTC und JPM Rohstoffpreise zu kontrollieren. Dass man sie immer nur drücken will, ist IMHO ein Märchen für geistig Arme.

Also ein Short Squezze würde den USA, der CME oder JPM vielleicht nicht unbedingt gefallen. Ausser man verursacht ihn selbst?

Noch eine kurze Idee zur Short Absicherung von JPM.

Laut den COT bzw. BPR Daten für März/April/Mai 2011 und Juli/August 2011 müsste JPM an der Comex Verluste im Milliardenbereich für Silber bzw. Gold Shorts realisiert haben. Das müsste sich in den jeweiligen Quartalsbilanzen finden lassen. Wenn man weiss wo und wie man suchen muss. Ausser es gab gar keinen Verlust, weil die Geschäfte abgesichert waren?

Hier muss ich wieder sehr sarkastisch werden. Wo sind denn die ganzen EM Gurus wenn sie wirklich beweisen könnten was sie drauf haben? Was sagt denn Max Keiser dazu? Wenn er JPM crashen will, sollte er deren Bilanz ja in und auswendig kennen?

da gabs mal einen interessanten Artikel
wie diese Silberlemmings der silberverarbeitenden Industrie frisch geprägte coins zum silversupply dazuaddieren
coins sind irgendwann im Besitz von Geldanlegern,
die erst wieder in den supply gelangen, wenn der Münzenbesitzer seine Münze zum Verkauf anbietet
beim time-frame kann das Monate dauern.

oder ist da ein logischer Denkfehler

(..)
http://www.silverdoctors.com/j…orm-gold-to-the-downside/

SRSrocco says:
December 13, 2012 at 11:23 PM
THERE ARE NO HUGE SILVER SURPLUSES… ITS AN ACCOUNTING GIMMICK
I am working on a post tomorrow. There is no such thing as a surplus in gold (supply & demand equal), however in silver there are surpluses because GFMS doesn’t believe OFFICIAL COIN & MEDAL or NET IMPLIED INVESTMENT are demand… rather they are surpluses
(..)

(..)

http://www.silverdoctors.com/s…plus-what-silver-surplus/

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[Blockierte Grafik: http://www.mineweb.com/mineweb/media_stream/mineweb/1/165917/images/lawrie%201.png] 
(..)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(..)

Hier die wichtigsten Fakten:

THE FORCES THAT WILL PUSH SILVER OVER $100

http://www.silverdoctors.com/t…l-push-silver-over-100-2/

(..)

Zitat von wef

Ich habe noch ein gewisses Restvertrauen in die US Justiz. Die CME kann ihre Regeln nicht beliebig ändern. Es besteht immer das Risiko, dass Strafverfolgung droht! Z.B. durch Regierungswechsel

Die Hunter Brüder haben doch gezeigt, dass wenn man den Markt cornered, die Comex sehr wohl die Regeln über Nacht drastisch ändern kann.
Aus dem Wiki Artikel:

Zitat

Während es den Hunts gelang, ihr physisches Silber in Sicherheit zu bringen, wurden ihnen die Geschäfte an der Warenterminbörse zum Verhängnis. Sie kauften bei weiter steigendem Silberpreis immer größere Mengen an Silberkontrakten an der New York Commodities Exchange (COMEX), zuletzt teilweise auf Kredit.

Mitte Januar 1980 – der Silberpreis stand fast auf 50 Dollar pro Unze – schlug das amerikanische Finanz-Establishment zurück: über Nacht wurden von der Börsenaufsicht die Regeln an der COMEX geändert. Es durften keine weiteren Käufe mehr getätigt, also keine neuen Long-Positionen mehr eingegangen werden. Es wurde ein liquidation-only-Handel angeordnet, es durften nur noch bestehende Long-Positionen gegen bestehende Short-Positionen ausgeglichen werden.

Damit konnte der Silberpreis nur noch fallen, und das tat er auch sofort, zumal die short-positionierten Großbanken ihre Kaufgebote kräftig nach unten setzten.

Das führte zu dramatischen Verlusten bei den Long-Positionen der Hunts, die diesen Wertverfall umgehend in bar ausgleichen mussten – aber nicht konnten. Um ihren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen, mussten sie Teile ihrer Long-Positionen zu jedem Preis verkaufen, was den Preisverfall weiter beschleunigte.

Innerhalb weniger Wochen waren viele Milliarden Dollar zu bezahlen, die das gesamte Vermögen aufzehrten bis schließlich der Bankrott erklärt werden musste.

Alles anzeigen

(..)

http://www.mineweb.com/mineweb…news?oid=166769&sn=Detail

China now world's largest market for silver investment
“This has propelled China into becoming the world’s
second largest silver fabricator, with its share of global demand
standing at 17 percent at the end of 2011.” Overall, silver fabrication
demand has grown to 159.5 million ounces or 137% from 2002-2011, Thomson
Reuters GFMS estimates.

The report gives a historical background of China’s silver industry over the past 30 years. To download the free report, go to:

http://www.silverinstitute.org…ineseSilverMarket2012.pdf

(..)

(..)
http://www.mineweb.com/mineweb…news?oid=165917&sn=Detail

Canadian billionaire Eric Sprott, perhaps the one person with the
power to influence the market in terms of demanding delivery of large
amounts of physical silver for his Sprott Physical Silver Trust has been
using this to test the supply position.

It should be recalled that when Sprott launched the Trust, securing
15 million ounces for it took a full three months before delivery of the
metal was received and, according to Sprott, some of the delivery had
not even been mined when the order was put in. Recently he raised funds
(oversubscribed with the underwriters taking an additional 3,075,000
units through the exercise of an over-allotment clause) for the Trust to
buy another 7 million ounces plus.

As of mid November, the Trust has contracted to purchase a total of
approximately 7.127 million troy ounces of physical silver bullion. Once
the Trust has taken delivery of all the silver bullion, it will publish
the serial numbers of all bars held by the Trust on its website. - It
will be interesting to see how long it takes for this amount of physical
metal to be received.
(..)

Bloody Rookie,

die Hunt Brüder waren meiner Meinung nach Kriminelle! Wenn einer oder mehrere Marktteilnehmer durch Absprachen versuchen den Preis in eine gewünschte Richtung zu beeinflussen, nennt man das Monopol, Oligopol oder Kartell. Alles nicht in Einklang mit einer Marktwirtschaft. Genau deshalb hat Ted Butler doch völlig Recht, wenn er ständig gegen JPM wettert!

Wenn viele Marktteilnehmer unabhängig voneinander aber zur gleichen Erkenntnis gelangen, nämlich dass es chancenreich ist, sich Silber an der Comex ausliefern zu lassen, ist das astreine Marktwirtschaft zum Wohle der Allgemeinheit. Chancenreich ist es ja ganz klar nur dann wenn der Preis (aus welchen Gründen auch immer) momentan zu niedrig ist. Zu niedrige Preise sind kurzfristig sehr schön für die Verbraucher, führen aber früher oder später zu Lieferengpässen.
Und ein Short Squezze ist nichts anderes als ein Lieferengpass. Also wenn der Silberpreis dauerhaft zu niedrig festgesetzt wird, bedingt durch Aktivitäten von zu mächtigen Marktteilnehmern, so muss irgendwann ein Lieferengpass entstehen. Und dieser müsste einen Short Squezze bei den Futures auslösen.

Die Frage die ich stelle ist rückwärts gedacht. Wenn es keinen Short Squezze gibt, gibt es auch keinen Lieferengpass. Also kann auch Silber nicht zu billig sein? Zumindest noch nicht lange genug zu billig? Wie lange muss Silber "zu billig" sein, damit endlich der Short Squezze kommt? Oder zumindest der Lieferengpass?
Es könnte natürlich sein, dass die gut informierten Marktteilnehmer lange bevor ein Short Squezze droht, die Seite wechseln. Das versucht man bei der COT Analyse rauszufinden. In letzter Zeit sehr erfolglos!
Dann gibt es entweder gar keinen Short Squezze oder er trifft die Falschen? Dieses Szenario könnte man erkennen, wenn Umsatz und OI an der Comex schwach sind, die Preise dahin dümpeln, aber die Commercials auf die Long Seite wechseln. Hatten wir das nicht im Sommer?

Zitat von wef

die Hunt Brüder waren meiner Meinung nach Kriminelle! Wenn einer oder mehrere Marktteilnehmer durch Absprachen versuchen den Preis in eine gewünschte Richtung zu beeinflussen, nennt man das Monopol, Oligopol oder Kartell. Alles nicht in Einklang mit einer Marktwirtschaft.

Dann wären wir alle, Kraft deiner Definition, Kriminelle.
Wir sprechen uns hier im Forum ab in Edelmetalle zu investieren, damit der Preis durch die physische Nachfrage steigt.
Ein monopolistisches Oligopol mit kartellartigen Zügen.

Ich muss hier weg.....