Die Goldgalerie - Was fürs Auge

  • Dass die Münze echt ist, war ja nicht das Thema. Das habe ich mal vorausgesetzt (typisches Prägebild und Justierspuren, wie bei dem Typ üblich). Um den Rest ("stark gereinigt") zu beurteilen reichen, so sehe ich das, diese Bilder schon aus. Auch bei allem nötigen Respekt und völlig ohne Anmaßung. Wenn man in Auktionskatalogen und später in "echt" genügend solcher Münzen gesehen hat, was natürlich die notwendige Voraussetzung dafür ist. Die Fotos sind scharf, in Schwarz-Weiß und haben genügend Pixel um zu sehen, was mit dem Material an der Oberfläche der Münze passiert ist.
    Wenn ich diese Münze mit einem vernünftigen Profit losschlagen könnte, dann würde ich das wirklich tun. Aber dass man etwas eín eine Auktion einsendet, sagt ja noch lange nichts darüber aus, wie die Auktionatoren den Erhaltungsgrad beurteilen und welches Ergebnis eine solche Münze bringt. Wenn die sowas in ss-vz oder meinetwegen auch vz oder fast vz, egal ob mit oder ohne Zusatz "gereinigt" für 300 oder 400 oder 500 verkaufen kriegen sie 15 bis 20 Prozent davon von Käufer und Verkäufer - ist doch auch dann noch für die ein gutes Geschäft? Und wenn es mehr bringt: um so besser für sie.


    PS: der Schwede, wohl mit demselben Smartfone aufgenommen, wurde zwar auch gereinigt, aber sehr viel schonender. Er zeigt noch natürlichen Glanz und der hat noch seine Münzhaut. Diese Münze ist, so sehe ich das nicht verdorben. Die lässt sich noch gut verkaufen.


    Dennoch empfehle ich, vom Erwerb erkennbar gerinigter Münzen Abstand zu nehmen bzw. von der Reinigung von Goldmünzen speziell mit Ultraschall unbedingt abzusehen.


    ich wollte hier nicht ,,patzig,, erscheinen, jedoch kann ich mit meinen Augen in keinster Weise erkennen, das der 1928 A behandelt wurde. ich sehe keinerlei Spuren von einer Beschädigung oder sonstigem auf dem Avers, welches eine Ultraschallbehandlung begründen würde.
    Wie schon erwähnt: ein Mitarbeiter von Künker hat das Stück ,,geadelt,, und keine Bearbeitung erwähnt
    Seit wann wird denn diese von Dir erwähnte ,,Ultraschallbehandlung,, bei Goldmünzen bzw. speziell bei den Holländern durchgeführt ?
    klar: Reinigung wenn dann nur in einem Gold-Tauchbad/Reinigungsbad um oberflächige Verschmutzungen zu entfernen, aber kein Reiben oder ähnliches


    Mir ist bewusst, das Du im Forum ein ,,Dino,, darstellst, daher interessiert mich Deine Meinung/Expertise schon.
    Ich werde das gute Stück dann wohl nochmals begutachten lassen bei emporium etc. und speziell auf eine Ultraschallbehandlung ansprechen.


    Aber wie es schon Nachtwächter erwähnt hat:
    Eine Reinigung/Säuberung muss nicht gleich eine Wertminderung bedeuten, solange Avers/Revers keinen sichtbaren Schaden genommen hat.


    nochmals: bei nochmaliger und intensiver Begutachtung der Münze bleibe ich weiter bei meiner Meinung:
    ein wirklich schönes Stück !


    Eine behutsame gereinigte Goldmünze ist mir lieber als eine verdreckte und unschöne Goldmünze.
    Ich denke da stehe ich nicht alleine


    PS:
    übrigens bezüglich Deinem Kommentar:


    +++
    PS: der Schwede, wohl mit demselben Smartfone aufgenommen, wurde zwar auch gereinigt, aber sehr viel schonender. Er zeigt noch natürlichen Glanz und der hat noch seine Münzhaut. Diese Münze ist, so sehe ich das nicht verdorben. Die lässt sich noch gut verkaufen
    +++


    Deine Beobachtung ist nicht richtig:
    Es handelt sich dabei um eine norwegische Ausgabe und nicht um eine schwedische Ausgabe.
    Schweden und Norwegen hatten eine zeitlang den selben König, unterscheiden sich aber in der Bezeichnung
    Norges o. Sver bzw. Sveriges och Norges und dem Wappen.
    Ausgabe Norwegen 1902 mit Auflage 50.400


    Viele Händler machen diesen Fehler, daher hat mir ein Händler die Münze ja auch als schwedische Ausgabe verkauft und nicht als viel seltener und hochpreisigere norwegische.
    So wie es bei den 1 Dukaten oft zu fehlerhaften Beschreibungen kommt, so habe ich im Endeffekt einen 1831 nicht als Holländer erworben, sondern 1 Dukat polnischer Aufstand !!!


    Aber generell hast Du Recht:
    Im Endeffekt bei einer Welt Apokalypse , zählt nur das Gramm Gold und keine Numismatik, obwohl richtige
    Numismatik immer Ihren Wert hat und sich vom Spot loslöst - das war so und wird immer so bleiben.
    Aber ich versuche vermehrt das Material einzukaufen, jedoch muss das Auge und Herz auch mal wieder bei schönem historischen dabei sein


    In diesem Sinne: allen einen schönen Restsonntag [smilie_blume]

  • Brot....Ein Blick für Qualität und etwas Marktkenntnis ist die halbe Miete.

    einer aus der Familie ist bei einem dieser üblichen Verdächtigen Auktionshäuser tätig.....ich seit 30j. selbst Sammler..... und die Schlange der Leute, die kostenlos Wissen saugen wollen, ist lang. Unser Wissen ist existentiell wichtig. Wir geben dass weder an Wettbewerber noch an Kunden weiter. Warum sollten wir das? Eine Expertise kostet auch richtig Geld, unser Kunde fragt mal gerade per Mail mit Foto, was es dafür gibt am Markt und möchte es danach zu Marktpreis an uns verkaufen....... täglich Brot...., keine Eintagsfliege....... und nein, wir können den Marktpreis nicht zahlen..... mehr bekommen wir auch nicht


    Marktpreise zu kennen ist also keine aufwendige, jahrelange Arbeit? und btw., ein Auktionsergebnis ist nie in Stein gemeißelt!


    Gruße


    ballerina


    P.S.: und auch wir sind uns nicht immer 1.000% einig, ob ss+ oder VZ- ;)

  • ..... und die Schlange der Leute, die kostenlos Wissen saugen wollen, ist lang. Unser Wissen ist existentiell wichtig. Wir geben dass weder an Wettbewerber noch an Kunden weiter. Warum sollten wir das?.....


    Aber auch die Leute, welche jetzt nen ganzen Sack voller Wissen ihr Eigen nennen können , müssen in der Vergangenheit ihr Wissen ja auch irgendwo oder durch irgendwem erhalten haben.


    Klar: sich Wissen aneignen ist ein langer und harter Weg mit viel Zeitaufwand


    Das beklagt ja auch die Wirtschaft:
    Den Jungen wird im Arbeitsleben nicht mehr das notwendige Wissen/Erfahrung von den Alten mitgegeben.

  • Aber auch die Leute, welche jetzt nen ganzen Sack voller Wissen ihr Eigen nennen können , müssen in der Vergangenheit ihr Wissen ja auch irgendwo oder durch irgendwem erhalten haben.


    Klar: sich Wissen aneignen ist ein langer und harter Weg mit viel Zeitaufwand


    Das beklagt ja auch die Wirtschaft:
    Den Jungen wird im Arbeitsleben nicht mehr das notwendige Wissen/Erfahrung von den Alten mitgegeben.

    Intern natürlich....... und Marktbeobachtung, jahrelange Beobachtung uns Auswertung von weltweiten Auktionen..... da hilft einem keiner ;-)...... nächtelang, monatelang, jahrelang habe ich recherchiert.... für nix :-)??

  • Beim Preis spielt die Musik.Solange ne Münze nicht mit der Drahtbürste gereinigt wurde ist alles im grünen Bereich. Die 8 Gramm bleiben.
    Dass scharf reinigen nicht wertsteigernd ist, hat sich bei numismatisch Angehauchten bereits rumgesprochen.
    Wenn man beim Handelsgold unterwegs ist, ist es nicht ausgeschlossen, dass sich echte Schnäppchen machen lassen.
    Ein Blick für Qualität und etwas Marktkenntnis ist die halbe Miete.
    N.

    Wenn ich nur das Material mit Anlagegold-Aufschlag bezahle, ist es egal, wenn eine historische Münze von 1824 scharf gereinigt ist, oder nicht. Ich zahle dann, was ich bekomme (6,4 Gramm Feingold) und gut ist. Ich gehe mal davon aus, dass soetwas bei einem 10-Gilden-Stück von 1824 wohl ehr selten vorkommt.


    Kurz zur Reinigung:
    es gibt schonendere Verfahren, als Tauchbäder oder Ultraschall. Also verfahren, die weder die Münzhaut wegreißen, noch die Oberflächen verätzen und so (bei gut erhaltenen Münzen) den Prägeglanz abtragen.


    Wie man es richtig macht, ist sehr kompliziert zu beschreiben, es gibt hier viele Fehlerquellen. Weiter gibt es mehrere Methoden, je nach Art der Verunreinigung einer Münze und deren Metall. Was bei 625er Silber tadellose Ergebnisse bringt, kann bei 999er Silber oder Gold die Münze komplett ruinieren. Bei alten Kupfermünzen aus Alben beispielsweise ist die Patina aufgeweicht und teils durch den Weichmacher verändert (wenn man weiß, wie man die Patina rettet und nur den Schmier entfernt, hat man Münzen, die autentisch wirken. Nimmt man alles runter hat man nur noch blankes Metall. Auf jeden Fall sind Scheuern und Kratzen und reiben immer Tabu. Genau wie ätzen oder Teile der Substanz mit Strahlen oder Ultraschall abtragen. Manche Dinge brauchen auch einfach sehr viel Zeit. Und damit Geduld.


    Die "Mondlandung" zum Beispiel war total belegt und zwar mit Ausdünstungen der Original-PVC-Verpackung. Der Schmier ist nun aber vollkommen weg. Der Spiegelglanz in den Feldern wieder sichtbar und die erhabenen Flächen sind matt. Auch unter Glühbirnenlicht sind keine Bereibspuren zu erkennen und ein paar kleine, braune Punkte, die nur mit der Lupe zu sehen sind, sind auch noch da. Kennen wir alles von der Münzenherstellung mordener Münzen (kommt von Metallstaub, der irgendwie auf die Ronden gelangte). Will sagen: Dreck und Schmier sind weg, sonst aber nichts. Mit Ultraschall oder einem Tauchbad "behandelt" sähe die Münze ganz anders aus. Der satte Goldton (durch das Kupfer in der Legierung) wäre beim Dauertauchen schon mal weg. Ebenso Tele der Mattierung und des Spiegelglanzes. Würde ungeübten Augen erst mal nicht auffallen. Legt man aber ein Stück daneben, dass schonend gereinigt wurde, dann sieht es jeder sofort.

  • ....


    Kurz zur Reinigung:
    es gibt schonendere Verfahren, als Tauchbäder oder Ultraschall. Also verfahren, die weder die Münzhaut wegreißen, noch die Oberflächen verätzen und so (bei gut erhaltenen Münzen) den Prägeglanz abtragen.
    .......
    Mit Ultraschall oder einem Tauchbad "behandelt" sähe die Münze ganz anders aus. Der satte Goldton (durch das Kupfer in der Legierung) wäre beim Dauertauchen schon mal weg. Ebenso Tele der Mattierung und des Spiegelglanzes......


    Interessant, da bei mir - wenn es meiner Meinung nach dann mal so sein sollte - nach einem kurzen Tauchbad die Münze besser aussieht, nicht übertrieben glänzender, aber eben,, frischer,,

  • P.S.: und auch wir sind uns nicht immer 1.000% einig, ob ss+ oder VZ-

    Das kann man m.E. erst entscheiden wenn man 2 Stücke der gleichen Sorte nebeneinander zu liegen hat.
    Dachte, der 1902 sei gut, bis letztens der 1907 kam.

    Im Prinzip egal, da beide 7,5 Gramm/fein haben und ich mich beim EK nur am PoG orientiere, aber das Auge isst mit.
    N.

  • Heute sind bei mir zwei merkwürdige Sovereigns eingetrudelt.Irgendwie habe ich da ein Händchen für komische Exemplare.


    Der eine Sovereign ist ein Georg V. aus Sydney aus dem Jahr 1909? Wie soll das denn gehen? Das müsste ja ein Edward sein? ?)


    Beim zweiten Sovereign (1920) wurde der Hals vom Georg mit einem komischen Zeichen ergänzt. Jemand eine Idee, was das ist?



  • beide beim selben Händler etc. erworben ?
    Hast du mal einen Test gemacht über das Material ?


    in der Tat: recht seltsam und ich habe für Dich keine Erklärung, außer es handelt sich um Fakes ;( :huh:

  • beide beim selben Händler etc. erworben ?
    Hast du mal einen Test gemacht über das Material ?


    in der Tat: recht seltsam und ich habe für Dich keine Erklärung, außer es handelt sich um Fakes ;( :huh:

    Ja, hab beide vom Goldheinz [smilie_happy]
    Hab leider keine Möglichkeit das Gold zu testen. Außer die Klangprobe. :saint:
    Kommen mir aber auch dubios vor...
    Gewicht beim 1909 passt, der 1920er/Gestempelten liegt bei über 8gr :hae:

  • Ja, hab beide vom Goldheinz [smilie_happy] Hab leider keine Möglichkeit das Gold zu testen. Außer die Klangprobe. :saint:
    Kommen mir aber auch dubios vor...
    Gewicht beim 1909 passt, der 1920er/Gestempelten liegt bei über 8gr :hae:

    Beide m.E. falsch, der 1909 sowieso.
    Im nahen Osten wurden die nachgebastelt und mit Gegenstempeln versehen.


    [Blockierte Grafik: https://s3.amazonaws.com/ccg-corporate-production/news-images/1918Po.jpg]

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • Vielen Dank für eure Einschätzung. Schon ziemlich krasse Sache, zwei falsche Münzen zugeschickt zu bekommen. Ist ja immerhin ein Edelmetallhändler...
    Darauf erstmal ein Trollinger und reklamieren...


    Und in Zukunft bleib ich bei der LMU :(

    Der Goldheinz ist für seine "Qualität" beim Versand bekannt. (siehe @Heike_Katrin)


    Diese würde ich auf jeden Fall postwendend zurück gehen lassen. :thumbdown:


    Dafür dann eventuell bei ESG die 2022-er Lissies bestellen, da bekommst du nur


    beste Qualität, und die Versandkosten sind auch kundenfreundlicher ! 8o

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