Bank Run

    @mesodor


    Deine 18 Monate Bargeldreserve in Silberzehner (ich gehe bei Bargeld natürlich davon aus, dass wir von FIAT hauptsächlich gesprochen haben) wird in 2 bis 4 Jahren den Gegenwert meines Kaffees haben, den ich gerade zu mir nehme. Das würde ich unterschreiben.


    Rezession & Rohstoffaktien: du verkennst dann völlig die hyperinflationäre Entwicklung, die sich am Aktienmarkt aufblasen wird. Nominal.


    Mir geht es ausschließlich um den Punkt Bargeldreserve vs. Tagesgeld & Aktien-/Optionsgewinne. Denn Deine Reserve hat letztes Jahr um ca. 2 - 40% (je nach dem ob du Fernsehgeräte zu Deinem abendlichen Wein isst oder doch eher bspw. Brot/Milchprodukte/etc.). Eine Kompensation hätten Calls auf Rohstoffe da massiv gebracht - zumal wir bereits schon Anfang 2007 in einer Rezession waren, es Dir die BILD-Zeitung nur verschwiegen hat.


    Widersprüche über Widersprüche in der Argumentation. Erinnert im Übrigen an den Gedanken einiger hier mit phssischem Gold und Silber massiv reich zu werden, um die halbe Stadt kaufen zu können + sich 23 Mätressen zu halten.



    Prozentual hat Dich jeder halbwegs intelligente Investor - der sich an Größen wie Rogers orientiert hat - geschlagen & jetzt ein besseres Polster für eine ungewiss-windige Zukunft! :thumbup:


    Im Übrigen eine Frage an Dich & vll. alle hier:


    Was glaubt Ihr um welche Krise es sich handeln wird, von der in unterem Zitat gesprochen wird? Das Eure Sparkasse pleite macht? :wall:

    Zitat von PMChris

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,550298,00.html


    Wer hier die Zeche wohl bezahlt......

    Ein Kommentar noch dazu inkl. Kritik am Forum:


    Kritik: Wertet man an dieser Stelle im Forum irgendetwas nicht nahe Weltuntergang & Financial Meltdown, so wird man schnell als Troll diffamiert.


    Andere Meinungen werden hier stark unterdrückt. Ich weiß nicht, ob das der Sinn sein sollte.



    Zur Deutschen Bank:


    Meiner Einschätzung nach hat PMChris mit seinem "Wer hier die Zeche wohl bezahlt......" genau das konstatiert, was ich oben kritisiere. Es wird versucht in jeder Bankenmeldung das Haar in der Suppe zu finden.


    Der Quartalsverlust ist im Vergleich zu Konkurrenten absolut akzeptabel und wurde weitaus schlechter erwartet. Hinzu kommt, dass durch eine geplante Kapitalerhöhung weitere 17 Mrd. Euro aufgenommen werden sollen, um durch Aquisitionen weiterer Filialbanken (Citibank wahrscheinlich) das Privatkundengeschäft - welches wie man heute sehen konnte das Zugpferd ist - weiter zu stärken.


    Ackermann: "'Kurzfristig sind die Aussichten in höchstem Maße unsicher', schreibt Ackermann in dem am Dienstag veröffentlichten Brief an die Aktionäre. Die Kredit- und Liquiditätslage bleibe angespannt und die Zurückhaltung der Investoren halte an."



    Eine mit Verlaub klare Einschätzung der Lage. Sollte man sich d.h. nicht v.a. auf ein sich in Krisenzeiten als sicher bewährtes Privatkundengeschäft stützen?



    Alles in allem ist es wirklich schade, dass jegliche Sachlichkeit hier in der objektiven Bewertung von Verhältnissen verloren geht. Und wenn man sich nicht mit Argumenten zu helfen weiß, kritisiert man eben Joe Ackermann als "Selbstdarsteller", etc. & reiht sich in die Riege von Eichelburgs, die mit Panik und Seminaren Kasse machen. Man solle sich fragen, was ekliger ist! :thumbdown:


    Achja: Morgen Financial Meltdown, Holt das Geld von der...blabla :wall:

    Zitat von CrystalClear

    ...du verkennst dann völlig die hyperinflationäre Entwicklung, die sich am Aktienmarkt aufblasen wird. Nominal.


    Dann bist Du also zu 100% von einer kommenden Inflation überzeugt?


    So sicher bin ich mir noch nicht. Die Gefahr einer langjährigen Deflation sehe ich ebenfalls als Möglichkeit für die Zukunft, halte sie zur Zeit sogar für etwas wahrscheinlicher als eine Inflation. Wo sollen die benötigten neuen Schuldner herkommen, die soviel Kredit nachfragen, daß es eine Inflation erzeugt. Außer dem Staat (den Staaten) sehe ich da wenig Potential.
    Schon gar nicht auf Verbraucherseite, aber auch die Unternehmen werden sich meiner Meinung noch mehr in Zurückhaltung üben.


    Inflation? Vieleicht, aber nicht ohne größere kriegerische Auseinandersetzungen.


    Gruß
    mvd

    Zitat von CrystalClear


    Was glaubt Ihr um welche Krise es sich handeln wird, von der in unterem Zitat gesprochen wird? Das Eure Sparkasse pleite macht? :wall:


    Zussammenbruch der öffentlichen Ordnung, Bürgerkrieg, wenn auch nur in Grosstädten, lokale Konflikte, alte Rechnungen werden beglichen. Keinerlei Kontrolle mehr. Es gibt keine Banken mehr, keine Versicherungen, keine Aktien und keine Puts auf Rohstoffe... Jeder besitzt das was er am Leibe trägt oder gegen Plünderer verteidigen kann, bzw. sich durch Plünderung und Leichen fleddern erbeuten kann.


    So kann es in D aussehen... Auswirkung bis zur Ordnung ca 6 - 9 Monate... lokal und auf dem Land werden sich innerhalb von 3 Monaten Milizen oder lokale Verwaltungen einfinden.


    Weltwit teilsweise noch viel schlimmer...

    Der israelische Botschafter in Bonn, Asher ben Nathan, antwortete in einem Interview auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schüsse abgegeben habe: „Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist.“

    Einmal editiert, zuletzt von Echtsilber ()

    kann nicht kommen, bei der Verschuldung würde uns das Finanzsystem um die Ohren fliegen. Wie sollten wohl die Zinsen für all diese Schulden bezahlt werden? Man hat keine andere Wahl, als inflate or die.


    Außerdem scheint es noch nicht zu Ende zu sein mit der Kreditausweitung:


    http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=19338


    (Amanito vom 28.04.2008)


    Und selbst wenn, bliebe der Staat immer noch übrig. Notfalls monetisiert der den alten Spazierstock meines Opas.


    Das geht wohl noch ein paar Jahre (nicht Monate) bis zum game over bzw. bis zur Hyperinflation.


    Grüße

    Zitat von CrystalClear

    Zur Deutschen Bank:


    Der Quartalsverlust ist im Vergleich zu Konkurrenten absolut akzeptabel und wurde weitaus schlechter erwartet. Hinzu kommt, dass durch eine geplante Kapitalerhöhung weitere 17 Mrd. Euro aufgenommen werden sollen,



    Sachliche Einschätzung von Deiner Seite, Du willst uns doch jetzt aber auch nicht weis machen, das " Besser als erwaret " positiv zu sehen ist oder ?

    :thumbup: Risikohinweis: :thumbup:
    Edelmetalle sind volatil. Deshalb kommen diese Strukturierten Produkte :hae: nur für Anleger in Frage, die das Risiko :wall: verstehen ?) und auch tragen [smilie_love] können.
    [smilie_blume] Eine laufende Überwachung (Goldbad) ist empfehlenswert. :love:

    Zitat von Mehlwurm

    Das ist Leben von der Substanz, nur um den Schein (geringer Verlust) zu wahren.

    In Zeiten einer latenten Finanzkrise ist es natürlich absolut schleierhaft, auch an die Substanz zu gehen!


    Was bedeuten Wörter wie Lebensmittelvorräte, Silberzehner, etc. denn, wenn sie in einer Krisenlage nicht konsumiert, ausgegeben, verbraucht werden - das ist auch Leben von der Substanz.
    Das gleiche passiert aktuell im Bankengewerbe & ist in Krisenzeiten doch legitim.


    Also beim besten Willen: mir scheint es, als setzte bei einigen bei dem Wort "Bank" im Kopf sofort ein "schlecht" ein - zur Geldverwaltung durfte sie aber Jahrhunderte herhalten. Geben und nehmen. Nur Ihr wollt alle (nicht alle!) zurück in die Steinzeit, wo man noch Brot gegen Milch tauscht & Gilette für Frauen keine Bedeutung hat!


    Kein Fortschritt - nur Rückschritt. Zumindest kommt unterschwellig diese Devise hervor. Bevor Ihr losschimpft: rein subjektiv.


    Zitat

    Die 17 Mrd. werden der Deutschen sicher das Überleben auf einige Zeit erleichtern.


    Entschuldige, aber: ICH KANN ES NICHT MEHR HÖREN! Wenn ich Dir gleich 10.000 Euro überweise, wird Dein Überleben auch einige Zeit erleichtert. :wall: OMG!


    Zitat

    Eine mit Verlaub klare Einschätzung der Lage. Sollte man sich d.h. nicht v.a. auf ein sich in Krisenzeiten als sicher bewährtes Privatkundengeschäft stützen?

    Zitat

    Woher kommt diese Erkenntnis?

    Erfahrungen & Wissen über den Sektor. Darf man in D mit sowas überhaupt auftreten? Hier gilt ja eigentlich zwanghaft-gestörte Bescheidenheit & das Motto "Eigenlob stinkt". :thumbdown:


    Zitat

    Was glaubt Ihr um welche Krise es sich handeln wird, von der in unterem Zitat gesprochen wird? Das Eure Sparkasse pleite macht?

    Zitat

    ist das was Dich so Trollig macht ;) Sonst ist es eine Meinung die hier mal wieder das Niveau etwas hebt!

    Trollig oder Niveauvoll?



    User Echtsilber kommt der Wahrheit oben schon ziemlich nahe.


    100% d'accord & kausal schlüssig erfasst. Eine Genugtuum an einem bewölkten Tag.


    Zitat

    Sachliche Einschätzung von Deiner Seite, Du willst uns doch jetzt aber auch nicht weis machen, das " Besser als erwaret " positiv zu sehen ist oder ?


    Im Vergleich zu Konkurrenten werte ich das Ergebnis positiv. Ein Quartalsverlust kann jedoch kein positives Ergebnis darstellen, da es nun mal ein negatives ist. :rolleyes:

    Fein Cristel:


    Zitat: Entschuldige, aber: ICH KANN ES NICHT MEHR HÖREN! Wenn ich Dir gleich 10.000 Euro überweise, wird Dein Überleben auch einige Zeit erleichtert.


    Ich freue mich darauf, nehme ich immer gern. Du als Deutschbänker wirsd es Dir ja leisten können. :thumbup:


    Zitat: Kein Fortschritt - nur Rückschritt. sehe ich genau so, endlich wird die Deutsche Bank 24 aufleben, die Privatkunden werden feiern, darauf haben die schon lange gewartet


    Nach meinem Wissen und Erfahrungen fehlt bei der Deutschen im Moment das Konzept. Sicher ist es richtig, eine Sanierung zurück zu den Wurzeln des Bankgeschäfts tut not.

    :thumbup: Risikohinweis: :thumbup:
    Edelmetalle sind volatil. Deshalb kommen diese Strukturierten Produkte :hae: nur für Anleger in Frage, die das Risiko :wall: verstehen ?) und auch tragen [smilie_love] können.
    [smilie_blume] Eine laufende Überwachung (Goldbad) ist empfehlenswert. :love:

    Liebe Panikhasen (^^):
    Ich meine, dass klassische Investitionsstrategien auch in Krisenzeiten Sinn machen. Setzt nicht alles auf eine Karte! Denkt daran, dass es eine Zeit danach gibt! Ich für meinen Fall will in 2 Jahren nicht auf einem Berg physischem Silber sitzen, arbeitslos, nichts zu essen. Silber werdet ihr u.U. erst Jahre später wieder loswerden, dann nämlich, wenn die Märkte sich wieder geordnet haben und die Industrien wieder Bedarf an dem Metall haben. So, und jetzt auf ihn mit Gebrüll :boese:

    Zitat

    (denn Bernanke kennt das Szenario der 20er Jahre, er wird keine Hyperinfla riskieren)


    Komisch, dass er genau zu dieser Thematik Bände geschrieben hat. Leider nur die andere Richtung, als du vermutest. Heißt: Inflate or Die!


    Genau ER war es und wurde dadruch bekannt, dass er 1929 bis aufs Detail analysierte & die Politik von damals als falsch bezeichnete. Ergo für das Gegenteil steht & man kann konspirativ vermuten: genau deswegen der Nachfolger von Mr. Greenspan wurde.

    "Holt das Geld von der...blabla"


    Von blöden Kontoauszug bekommst aber nicht dieses fette Grinsen. :thumbup:


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    Zitat von mvd

    ...
    Die Schlaumeier, die hier immer mal wieder auftauchen und erzählen, daß es doch viel bessere Anlagemöglichkeiten gibt als Gold, haben Gold nicht im geringsten verstanden.
    ...

    Diese Leute kennen nicht einmal den Unterschied zwischen Geld und Geldforderungen. Sie begreifen nicht im geringsten, daß sie ihr Geld wegen lächerlichen 4,xx % p.a. verborgt haben, sondern denken, sie hätten es noch.
    Aber dem Trugschluß sind ja auch viele Aktienkäufer verfallen, die denken, daß ihr Geld erst nach dem Kurssturz weg ist.
    Na, vielleicht haben sie ja Glück, und das System hält noch 'ne Weile. :S

    "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten" W. Ulbricht
    "... gebe ich Ihnen, gebe ich den Bürgerinnen und Bürgern des Landes Schleswig-Holsteins und der gesamten deutschen Öffentlichkeit, mein Ehrenwort, ich wiederhole: Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, daß die gegen mich erhobenen Vorwürfe haltlos sind.“ U. Barschel
    "Es gibt kein Treffen in Luxemburg", sagte Guy Schuller, Sprecher des Vorsitzenden der Euro-Gruppe, Jean-Claude Juncker, am Freitag der dpa. "Das sind Gerüchte ohne Substanz."

    Zitat von trenntWände

    Diese Leute kennen nicht einmal den Unterschied zwischen Geld und Geldforderungen. Sie begreifen nicht im geringsten, daß sie ihr Geld wegen lächerlichen 4,xx % p.a. verborgt haben, sondern denken, sie hätten es noch.
    Aber dem Trugschluß sind ja auch viele Aktienkäufer verfallen, die denken, daß ihr Geld erst nach dem Kurssturz weg ist.
    Na, vielleicht haben sie ja Glück, und das System hält noch 'ne Weile. :S

    Da ich mich wegen den 4,xx% angesprochen fühle ein letzter Kommentar dazu, für die Egomanen, die einfach gar nicht obige Postings lesen bzw. verstehe wollen (!):


    Was bringt mehr?


    100000 Euro bei 10% Inflation = 90000 Euro
    100000 Euro bei 10% Inflation - 5% Inflation = 95000 Euro


    Die 5.000 Euro kann man prima in frisch gepackte Maples Leafs umsetzen!



    Aber Hauptsache "dagegen". Wie im Kindergarten - nur mit Erwachsenen. :wall:


    Klar geht man ein Risiko ein. Man geht aber auch ein Risiko ein, wenn man vor die Tür geht.


    Einige scheinen bewusst Ihr Leben teils komplett einzustellen bzw. ein Konsumverzicht für eine Zeit zu üben,
    wo es auch nur um Konsumverzicht geht mit dem Gedanken danach in eine Zeit zu gehen wo anfänglich auch wegen "Aufbau" auf Konsum verzichtet werden muss.


    Und bevor gleich jemand mit "diesen teuren Markenkram brauche ich nicht" kommt. Es gibt auch noch Dinge wie Theaterbesuche, Opern, Klassikkonzerte oder einfach öfters mal schön mit (s)einer Frau essen gehen.


    Wie Eichelburg aktuell(!) gegen Swarowski wettert: "diesen Luxus braucht keiner" ist mir schleierhaft. Soll er sich erstmal einen guten Zwirn kaufen, bevor er seinen Mund aufmacht. :wall:

    Zitat von CrystalClear


    Komisch, dass er genau zu dieser Thematik Bände geschrieben hat. Leider nur die andere Richtung, als du vermutest. Heißt: Inflate or Die!


    Genau ER war es und wurde dadruch bekannt, dass er 1929 bis aufs Detail analysierte & die Politik von damals als falsch bezeichnete. Ergo für das Gegenteil steht & man kann konspirativ vermuten: genau deswegen der Nachfolger von Mr. Greenspan wurde.

    Ja und, wo ist der Widerspruch?
    Er ist zu spät gekommen mit dem Inflationieren und hat zuviel auf einmal reingepumpt. Handwerklicher Fehler. Dumm gelaufen. Im Juli/August ist Zahltag.

    @ Königswasser


    Ich sehe EM, ob nun Gold oder Silber, nicht unbedingt als eine richtige Währung in der Krise... Es ist eine Wertaufbewahrung für einen Neustart.


    Werte werden Lebensmittel sein... Aber auch Schmuck, Pelze, alles was sich tauschen lässt. Daher gehören auch Drehtabak, am besten extra noch vakuum verpackt, und Papers in den Notvorrat. Genauso wie Schnaps.
    Aber auch Silberbesteck wird eine Wert behalten. Es mag sein das einige Bauern Kartoffeln gegen einen Silbermaple kaufen. Aber das wird die Ausnahme sein.


    Sollte etwas Reststaat vorhanden sein, kann dir EM sicherlich etwas erleichtern. So wie es einigen Juden im 3. Reich die Ausreise erlaubte.


    Wovon ich aber ausgehe, denn nur ein solcher Reset kann uns helfen, werden Lebensmittel, Schockolade, Tabak und Schnaps mehr Wert haben als EM. Ich glaube fest daran das im deutschen Volk noch ein Funken der alten Werte ist. Daher dürften sich nach 3-6 Monaten lokale Ordnungen aufbauen lassen, die auch eine Versorgung der Bevölkerung sicherstellen könnten.

    Der israelische Botschafter in Bonn, Asher ben Nathan, antwortete in einem Interview auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schüsse abgegeben habe: „Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist.“

    Zitat von Königswasser

    Ja und, wo ist der Widerspruch?
    Er ist zu spät gekommen mit dem Inflationieren und hat zuviel auf einmal reingepumpt. Handwerklicher Fehler. Dumm gelaufen. Im Juli/August ist Zahltag.

    Kredite an den Privatsektor wachsen z. Zt. um +10.8% und die Ausweitung spitzt sich gleich einem sich verjüngenden Kegel zu: 2004 war die Kreditausweitung mit +5.5% nur halb so groß
    http://www.ecb.int/press/pdf/md/md0803.pdf


    Aber es geht nicht nur um "lukrative" Derivat-Papiere und Pensionsfonds. Man munkelt, zum Beispiel das Handelsblatt, die EZB wolle wie schon die Federal Reserve Bank der USA den Geldmengen-Index M3 nicht mehr veröffentlichen, auch wenn das im März 2007 von EZB-Direktoriumsmitglied Jürgen Stark noch heftig dementiert wurde. Warum? Das Geldmengenwachstum in der EU und weltweit hat sich in den letzten Monaten rasant beschleunigt. Die EZB wollte das M3-Wachstum einmal auf 4,5 Prozent beschränken, um die schleichende Geldentwertung verträglich zu halten. 2007 wuchs die Geldmenge M3 in Europa laut "Die Welt" um 12,6 Prozent (Quelle). Preissteigerungen sind die eingeplante Folge. Die Ursache: um den Schaden der Spekulanten zu mildern, soll der Bürger über höhere Preise die Zeche bezahlen, wer denn sonst? Zur Zeit steigt die Geldmenge M3 ungefähr sechs oder sieben Mal schneller als das Bruttosozialprodukt.




    Danke fürs Zuhören. Klingt nach HARDCORE-DEFLATION. :thumbup:

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