GOLD : Märkte und Informationen

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    Diesen sehr guten Beitrag von Lucky Friday habe ich aus einem anderen Sräd hierher kopiert, ebenfalls meine Antwort.
    Edel Man
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    Übersetzte Zitate aus dem Report ‚Bullion Markets 2009’ von IFSL Research, den auratico freundlicherweise eingestellt hat. Für Einzelheiten sollte der Link besucht werden.:


    - London ist der grösste Markt für Gold und Silber auf der Welt. Die beiden Metalle werden 24 Std. täglich gehandelt.


    - Der Handel an der Börse (TOCOM, COMEX, MCX) umfasst nur 10 – 20 % des gesamten Umsatzes. Der ganze Rest wird OTC (over the counter, über den Tresen, wobei letzterer imaginär ist) gehandelt, vor allem in London.


    - Der Umsatz beider EM hat mit Beginn der Kreditkrise gewichts- und wertmässig stark zugenommen (wertmässig verdreifacht zwischen 2005und 2008 ).


    - OCT-Handel: Obwohl weltweit physisch gehandelt werde, werde das meiste des OTC-Grosshandels über London abgewickelt. Die mittleren Tagesvolumina, die an der LMBA in London 2008 abgewickelt wurden, sind für Gold 18.3 Mio Unzen und für Silber 107.6 Mio Unzen. Tagesvolumen!


    - Das bedeutet, dass die gesamte Minen-Jahresproduktion an Gold innerhalb 4.4 Tagen und diejenige an Silber innerhalb 6.2 Tagen je einmal umgesetzt worden war 8o !!


    - Dies sind Schätzungen der LMBA. Da der OTC-Markt keine formale Struktur habe und keinen zentralen Treffpunkt, sei es schwierig, den gesamten tatsächlichen Umsatz zu erfassen. Die LMBA schätzt, dass der gesamte Umsatz etwa drei- bis fünfmal grösser sei als derjenige, welcher der LMBA gemeldet werde, weil viele Parteien gegenseitig abrechnen und nur die Netto-Beträge über die LMBA ‚verschieben’ bzw. dieser melden.


    - London ist nicht nur grösste, sondern auch der älteste EM-Markt der Welt. Zentralbanken und Minengesellschaften würden alle ‚loco London’ handeln. Der Londoner Markt ist ein Grosshandelsmarkt, wo die minimalen Mengen meist 1000 Unzen Gold oder 50,000 Unzen Silber seien. Wenn zur Lieferung gehandelt werde, dann in aller Regel über London. ‚Loco London’ würden auch Handelszentren wie Hong Kong, Tokyo, Sidney, Singapore, Zürich, Frankfurt und New York handeln.


    - Dieser Handel würde keine physische Lieferung erfordern und die Abschlüsse könnten auf aufgeschobener Basis getätigt werden, wobei die Lieferung erst erfolge, wenn die Positionen liquidiert würden.


    - Die LMBA ist keine Börse, sondern eine Körperschaft für den EM-Handel, deren Mitglieder Banken, Verarbeiter, Affinerien, Transporteure und Händler seien. Es gäbe Marktmacher (die Mitglieder des täglichen London Fixings) und ‚Auslieferer’ (clearing members), welche intern das Meiste gegenseitig verrechnen und nur die Nettomengen tatsächlich übertragen würden. Eine ‚bullion clearing bank’ könne auch physische Lieferung verlangen.


    Meine Schlussfolgerungen:


    1. Auch der OTC-Markt ist zum grössten Teil nur ein ‚Papiermarkt’, an welchem viele Parteien ‚mitmachen’, um es neutral auszudrücken. Wahrscheinlich wird die gesamte Minen-Jahresproduktion fast einmal täglich umgesetzt!
    2. Die Differenz zum Futures-Markt besteht darin, dass keine Börse dazwischen geschaltet ist und dass er viel, viel grösser ist.
    3. Punkt 2 erinnert daran, dass die beiden EM Gold und Silber auch handelsmässig Ähnlichkeiten mit Währungen haben.
    4. Der genaueste oder akkurateste Preis für die beiden EM ist das Londoner Fixing und nicht ein Kitco-Chart.
    5. Physischer Handel ist offenbar ein Ereignis mit rechtem Seltenheitswert
    6 Die Gebrüder Hunt haben es 'falsch' gemacht.....sie hätten London wählen sollen und nicht die Comex, welche recht unbedeutend ist. (Buffet hat es anfänglich richtig gemacht, loco London physisch gekauft. Was allerdings nachher passiert ist, wissen wir nicht)


    Ein toller link, den auratico ausgegraben hat. GS könnte das Dokument vielleicht zur Veröffentlichung in Deutsch bekommen??


    Gruss,
    Lucky

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    2 Mal editiert, zuletzt von LuckyFriday ()

    • Offizieller Beitrag


    Hallo Lucky


    In der Tat ein äusserst informativer Link! Danke für die Mühe, wichtige Teile herausgepickt und übersetzt zu haben.


    Hier wird erst richtig deutlich, wie relativ unbedeutend der echte physische Handel ist, die Multiplikatoren zum Papierhandel sind extrem.


    Ja, wäre schön, wenn GS den Bericht in Deutsch bringen könnte, Interesse kann ich mir auch vorstellen. Sie haben zudem gute Übersetzer.


    Auch ich müßte die Redaktion GS deshalb anschreiben, wir von GSF sind ja keine GS Leute. :) Vorschlag: Schreibe Du sie als "Finder" der Idee an und gib Rückmeldung, ob diese aufgegriffen wird.


    Grüsse
    Edel Man

    • Offizieller Beitrag

    Besonders interessant, hier auch schon erwähnt, daß der Rückgang beim Schmuck durch die Investitionen weit überkompensiert werden.


    "...In 1897, at the height of a major U.S. recession and banking crisis, a gold discovery on the Klondike River in Yukon Territory triggered one of the biggest gold rushes ever seen. Now, more than a century later, history is – sort of – repeating itself.....


    “When the banking crisis hit [last fall], we saw an avalanche of demand,” said James DiGeorgia, a Florida-based coin and precious metals dealer and editor of the Gold & Energy Advisor newsletter. “People are scared to death that all this debt [being taken on by governments] is going to debase the [U.S.] dollar and other currencies around the world.”


    Data from the World Gold Council show that while demand for gold for industrial, dental and jewellery purposes fell 10 per cent in 2008, net purchases of physical gold for investment purposes jumped 64 per cent to 1,091 tonnes. In the fourth quarter – as the U.S. banking crisis reached new depths – net gold investment volumes surged 182 per cent from a year earlier. As a result of the boom in investment demand, overall gold demand rose 4 per cent last year, further widening the annual supply shortfall in the gold market.


    “These dramatic retail investment inflows reflect the extreme uncertainty that surrounds the global economy and financial system,” the World Gold Council said...."


    http://www.theglobeandmail.com…d=RTGAM.20090319.wrgold20


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Die Aden Sisters, wie immer den Blick weit nach vorn gerichtet, über Gold,- Minen, Silber, Dollar und mehr....:



    "The Federal Reserve shocked the markets this week by taking new dramatic actions to end the recession. They announced they'll be buying more than $1 trillion in U.S. Treasury bonds and mortgage backed securities guaranteed by Fannie Mae and Freddie Mac. This means the Fed will be creating even more money to buy this debt, and that immediately affected all of the markets.


    The U.S. dollar plunged, falling the most against the euro in nearly nine years. This was due to concerns that these actions will fuel inflation and devalue the dollar. As a result, gold rose strongly. Stocks surged too, continuing the rise that started last week, as interest rates fell.


    Overall, this looks like the trigger that'll drive the rebound rises we've been anticipating in these oversold markets.


    HERE’S WHAT WE’RE WATCHING…


    If there was ever a doubt that gold's bull market is forming an eight year low, it's gone now. The Fed's action guarantees that gold has much further to rise in the years ahead. So far, gold's four week intermediate decline we call B has been moderate, but it’ll remain underway if June gold again declines below $953. Gold will stay firm above $880. Keep in mind, gold has been much stronger than most markets over the last several months, which means the other markets are poised to outperform gold for the time being.


    Gold shares jumped up with the stock market, and if the stock market continues to rise as we suspect, it will give gold shares an extra boost (see Chart 1). The XAU index is strong above 120, and a renewed rise is underway above 124.


    Silver, like gold, has been correcting but it's firm above $12. If silver can now rise above $14.55, it would be super strong. Keep an eye on these numbers.


    The U.S. dollar finally turned down and the currencies popped up (see Chart 2). The U.S. dollar index dropped nearly 3% on Wednesday and if it now stays below 87 and 85, a renewed dollar decline will be underway. That will be confirmed once the dollar index declines and stays below 82 and 80. The euro soared, leading the way up for the other currencies. If it stays above 1.3150, it'll strongly signal that most of the currencies are headed higher and its next upside target will then be near 1.44......

    FINANCIAL CRISES OF THE PAST


    Most of us in this generation have never suffered through a financial crisis, but they are nothing new. We went back to review financial crises of the past and here’s what we found…


    The past 800 years have involved a series of bubbles and busts, debt defaults, banking collapses, excessive speculation, panics, currency devaluations, recessions, deflations, inflation and of course normal times. And ever since the first stocks traded 400 years ago, the markets have had a long consistent history of booms and crashes.

    Internationally, there have actually been 148 crises in the past 140 years. In more recent times, an interesting analysis looked at the aftermath of 14 severe banking busts, including the Great Depression, and others in various countries that have followed since then. Most important, the conclusions reinforce that the effects of this crisis could drag on for quite a long time.


    So drastic measures had to be taken as every effort is made to soften the blow.


    GOLD SOARING ON UNCERTAINTY


    These same factors have also been driving the gold market. It soared, briefly rising back above $1000, and within a couple of dollars of its all time, record high.


    Gold is once again showing that it is the safe haven and it thrives in times of global turmoil, uncertainty, nervousness and fear. That’s what we’re seeing now and gold is certainly behaving in traditional fashion.


    But this is just the beginning. Once inflation eventually kicks in, in reaction to all of this massive government spending, gold is going to soar, but this is going to take time.


    It’s not going to happen from one day to the next, but that’s the underlying foundation pushing gold’s bull market higher, and it’s not going away any time soon. So stay with your gold. It’s your best, and probably only solid bet looking out to the years ahead."


    by Mary Anne & Pamela Aden


    http://www.kitco.com/ind/Aden/aden_mar232009.html


    Grüsse

  • War ja gerade mal wieder ein ganz schöner Knacks ;(
    Innerhalb weniger Minuten von 951 auf 935$ :cursing:
    Wie kommt so etwas immer nur?
    Wie kann Gold so schnell, so massiv innerhalb von Minuten nur so stark einbrechen?
    Sitzen da Shorttrader in der ganzen Welt am PC und kaum gehts ein bisschen down klingeln überall die Glocken und schon wird panisch verkauft oder wie?
    Gruss

    2 Mal editiert, zuletzt von Headgear ()

  • Mich würd auch brennend interessieren, was da genau vorgegangen ist. Und vor allem würd ich gerne die Gedanken aller Beteiligten lesen können :D

    Einmal editiert, zuletzt von Reziarfg ()

  • Es gab bei FIAT-Geld noch NIE eine langdauernde Preisdeflation. Noch nie!

    Es ist die Frage wie man "langdauernd" definiert. Von 1929-1932 gab es im Dollar eine heftige Preisdeflation. Gold scheidet aus, aber die Preisrueckgaenge fuer Aktien, Silber, Farmland oder Immobilien in dieser Zeit sind ganz klar deflationaer gewesen. 2...3 Jahre wuerde ich schon als langfristig bezeichnen.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • Der Beste ist der (aus dem selben Artikel):

    Zitat

    Rohstoffanalyst Thorsten Proettel von der Landesbank Baden-Württemberg: "Man kann nicht sagen, dass Gold sicherer ist als Aktien."

    Ist ja klar: Wenn z.B. UBS Pleite geht, kann ich meine Goldbarren, wo UBS draufsteht, wegwerfen, die will ja dann keiner mehr. Mit den UBS-Aktien kann ich dann immer noch viele tolle Sachen machen: Butterbrot einwickeln, Einkaufslisten schreiben etc.

  • Es ist die Frage wie man "langdauernd" definiert. Von 1929-1932 gab es im Dollar eine heftige Preisdeflation. Gold scheidet aus, aber die Preisrueckgaenge fuer Aktien, Silber, Farmland oder Immobilien in dieser Zeit sind ganz klar deflationaer gewesen. 2...3 Jahre wuerde ich schon als langfristig bezeichnen.

    der dollar von 29-32 war aber auch kein fiat.

    • Offizieller Beitrag

    War ja gerade mal wieder ein ganz schöner Knacks ;(
    Innerhalb weniger Minuten von 951 auf 935$ :cursing:
    Wie kommt so etwas immer nur?
    Wie kann Gold so schnell, so massiv innerhalb von Minuten nur so stark einbrechen?
    Sitzen da Shorttrader in der ganzen Welt am PC und kaum gehts ein bisschen down klingeln überall die Glocken und schon wird panisch verkauft oder wie?
    Gruss


    Also mit Verlaub: Das WAREN waren gerade mal 1,6 %. Das ist nicht die Finanzwelt, sondern die Fritzen der Goldcabal, dessen bin ichmir völlig sicher. X(


    Da werden mal so eben wieder einige 100 Mrd $ den US Bürgern angedient, da muß das "Barbaric Relict" Gold erst einmal herunter.
    Das ist mit relativ geringem Fiat Aufwand für diese Jungs möglich, der physische Markt könnte gar nicht reagieren, wenn überhaupt....

  • Mich würd auch brennend interessieren, was da genau vorgegangen ist. Und vor allem würd ich gerne die Gedanken aller Beteiligten lesen können :D


    Wenn man mit jeder x-beliebigen Bankaktie 15% und mehr an einem einzigen Tag machen kann und der Dow seinen stärksten Tagesanstieg seit 5 Monaten erlebt, wird selbstverständlich umgeschichtet und die Goldgewinne der letzten Tage werden mitgenommen. Die Aktienmärkte stehen an einem bedeutenden Wendepunkt: entweder ist das heutige Geschehen der Beginn einer zügigen technischen Erholung, die die Shortseller auf dem falschen Fusse erwischt und rasche Gewinne ermöglicht, oder doch nur ein vergeblicher Versuch, Geithners Plänen erstmal einen Vertrauensbonus zu verschaffen. Die Psychologie der nächsten Tage wird hier den Weg weisen. Bald schon könnte wieder die ernüchternde Aussicht auf die schwachen Unternehmensgewinne die Oberhand gewinnen, doch dass die Bankwerte erstmal einen kräftigen Schub bekommen würden, war abzusehen - also haben sich alle dementsprechend verhalten. Mit den meisten Bankaktien konnte man in den letzten Wochen satte Gewinne machen. Heute waren sie narrensichere Selbstläufer.


    grüsse
    auratico

    Einmal editiert, zuletzt von auratico ()

  • der dollar von 29-32 war aber auch kein fiat.


    fiat (latin) = "let it be done"


    Er war das Zahlungsmittel per Gesetz, denn er musste von jedem Haendler als Geld akzeptiert werden, Steuern musste man in Dollar bezahlen. Er war nicht goldgedeckt, er war lediglich goldbasiert, weil fuer die Dollarmengen im Umlauf nur ein Bruchteil in Gold zur Verfuegung stand. Der Dollar war damals auch ganz klar eine Fiat-Waehrung.



    Fiat-Money (auch Fiatgeld) ist Geld, das nicht oder nur teilweise durch reale Vermögenswerte gedeckt ist (Geld per Dekret, wie Dollar oder Euro). Im Gegensatz zu Warengeld und Kurantmünzen, die einen Eigenwert haben, der fast dem Nennwert in der jeweiligen Währungseinheit entspricht, handelt es sich hier um mehr oder weniger stoffwertloses Geld, bei dem keine Sachwertdeckung (zum Beispiel Gold oder Silber) vorhanden ist.


    Scheidemünzen, Papiergeld und Buchgeld sind somit eigentlich schon als Fiat-Money anzusehen - sofern sie nicht im strengsten Sinne jederzeit vollständig und in voller Höhe, sowie zum vollen Nennwert in Kurantgeld und ohne Aufgeld umwechselbar sind, was aber praktisch in der Geschichte nie der Fall war.


    http://de.wikipedia.org/wiki/Fiat-Money




    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    2 Mal editiert, zuletzt von Tollar ()

  • Es ist die Frage wie man "langdauernd" definiert. Von 1929-1932 gab es im Dollar eine heftige Preisdeflation.


    Aber genau das ist ja der Punkt: in diesr Phase war der Dollar goldgedeckt. Ab 1933, mit dem Goldverbot, war der Dollar ein anderer Dollar und mit dem Goldverbot konnte die Geldmenge drastisch erhöht werden. Binnen kürzester Zeit war die Deflation beseitigt. Heute, bei rein symbolischen Währungen, ist das noch leichter.


  • Aber genau das ist ja der Punkt: in diesr Phase war der Dollar goldgedeckt. Ab 1933, mit dem Goldverbot, war der Dollar ein anderer Dollar und mit dem Goldverbot konnte die Geldmenge drastisch erhöht werden. Binnen kürzester Zeit war die Deflation beseitigt. Heute, bei rein symbolischen Währungen, ist das noch leichter.

    Ob das wirklich die Ursache war ? Die Aktienkurse begannen bereits im July 1932 und Preise fuer Farmland bereits im Januar 1933 wieder langfristig zu steigen. Das im April 1933 verordnete Goldverbot konnte die Geldmenge nicht inflationieren, weil der Preis nachwievor auf $20.67/Unze festgelegt war. Er wurde erst 1934 auf $35.00 erhoeht, wodurch in der Tat die Geldmenge inflationiert werden konnte, was sich allerdings immer verzoegert auf die Realwirtschaft auswirkt. Die Ursache fuer das Kippen der Deflation in eine Inflation kann also wegen der fehlenden zeitlichen Kausalitaet nicht am Goldstandard liegen, sondern ist hier auf die Eigendynamik von Wirtschafts-Zyklen zurueckzufuehren.


    Es wurde auch auf die Deflation im Yen hingewiesen, der um diese Zeit nie goldbasiert oder -gedeckt war.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Einmal editiert, zuletzt von Tollar ()

  • Goldpreiserholung also mal wieder storniert? Banken im Höhenrausch, Börsenfeuerwerk ohne Ende und das alles bei wegbrechender produzierender Wirtschaft und massivem Rückgang am Arbeitsmarkt? Gehören wir nun alle den Banken? Sind wir gerade verschenkt worden oder hat man nur eine Hypothek auf uns aufgenommen? X(


    Bernake und Geithner pumpen Billionen an Märchengeld in die Banken und infolge dessen gehen nicht nur Gold und Silber, sondern auch industrierelevante Rohstoffe auf Südkurs. Ist das die Rettung der Wirtschaft? Oder nur die Wahrung des Scheins in der Finanzindustrie? Hier wird eine hübsche kleine Blase aufgepustet glaube ich. Und selbst wenn die Zahlen halten was man jetzt verspricht, die produzierenden Unternehmen sind erstmal weiter die Dummen, ebenso die Arbeitnehmer. Oder werden jetzt wieder wirtschaftlich relevante kredite vergeben? Im Gegenteil (zumindest in den USA), es gibt Förderdarlehen um den Müll der Banken an Privatinvestoren durchzureichen, damit die Finanzindustrie nicht auf dem Schwarzen Peter sitzen bleiben muss sondern ihen statt dessen profitabel an den nächsten Dummen durchreichen kann. Business as usual!

    Einmal editiert, zuletzt von Fish ()

    • Offizieller Beitrag

    So sieht der wackere Jim Sinclair den Geithner - Plan.
    Und den Keim einer heraufziehenden Hyperinflation. Unverdrossen sein Credo: Gold auf 1650 $ und mehr.


    Was mir seit Tagen auffällt: Öl ist fest und sollte früher oder später die anderen Rohstoffe, auch Gold und Silber animieren.
    Platin ist darüberhinaus sehr stabil....



    "....This is the creation of another one trillion as a massive subsidy to the private but fat cat Wall Street banksters. ^^


    One result can be counted on - hyperinflation.


    In gold I am sure that nothing will change as the average trader buys strength and then sells weakness, endlessly making fools of themselves. It will be this way to $1650 and beyond."



    http://jsmineset.com/index.php/2009/03/23/the-geithner-plan/



    Grüsse
    Edel Man

    • Offizieller Beitrag

    ...kommt bestimmt. =)


    Bei der gestrigen Aktienhype in Wallstreet --mehr oder weniger durch den dubiosen GeithnerPlanmit Bankenhausse initiiert---
    hielt sich das Gold benmerkenswert stabil. Ein Abfall von 2% bei einem Dow Anstieg + 6,8 % ist moderat.


    Die Frage ist, ob und wieweit diese Abnormität der Aktienmärkte weitergeht. Denn Gold ist nun mal der Antipode der Bankster.


    Chris Vermeulen, hier kürzlich vorgestellt, sieht das so: (allerdings vor dem neuen 1 Billionen $- Monster)



    "Der nächste Goldbullenmarkt könnte schon gleich um die Ecke warten, wo auch schon viele Trader und Investoren ungeduldig warten, aus Angst, man könnte etwas verpassen. In den letzten Monaten war Gold extrem volatil, wodurch sich das Halten einer Position für diejenigen schwierig gestaltete, die davon ausgehen, dass Gold immer noch weiter ansteigen wird.


    Wir alle wissen, dass der Markt durch Gier und Angst angetrieben wird, und Entscheidungen, die aufgrund von Gier und Angst getroffen werden, führen in 9 von 10 Fällen zu falschen Entscheidungen - sprich zu Verlusten. Unten haben wir eine simple Strategie, um nach und nach in Gold zu gehen, so dass Sie den nächsten Goldbullenmarkt mitnehmen können.....


    Schlussfolgerung Gold-Trading:


    Gold und Goldaktien sehen auf kurze bis mittelfristige Sicht sehr bullisch aus. Bei beiden hat es in der letzten Woche Kaufsignale gegeben; und da der Chart für die HUI:GOLD-Ratio zu einem neuen Hoch aufsteigt und der HUI (Goldaktienindex) zudem ein Mehrmonatshoch ausgebildet hat, sieht es beim Gold glänzend aus.


    Gold-Trading birgt immer noch ein relativ hohes Risiko, und deshalb bleibe ich bei meinem Trading-Model, das das Risiko niedrig hält...."


    http://www.goldseiten.de/conte…php?storyid=10113&seite=1



    Grüsse

  • Das im April 1933 verordnete Goldverbot konnte die Geldmenge nicht inflationieren, weil der Preis nachwievor auf $20.67/Unze festgelegt war.


    Das finde ich schon, denn der Staat erhöhte dadurch ja seinen Goldbestand (Aktiva) und konnte daher die Geldmenge (Passiva) ausweiten. Außerdem wurde Gold mit einem Abschlag von 41%(!) gegen Dollar eingetauscht. Also fast Hebel 2 bei der dadurch gedeckten Geldmenge.
    Und allein der Effekt, daß man erzwang gehortetes Vermögen in Papiergeld zu wechseln, hat ja inflationär gewirkt. Anschauliches Extrembeispiel: wie wenn man alle Immobilienbesitzer enteignen würde und ihnen dafür Geld gibt. Das Geld würde zu einem Großteil investiert, nicht gehortet werden, ein Gutteil würde sogar ausgegeben werden.


  • Früher oder später werden die 900 sicherlich getestet. Wenn du bereits heute erwartest, dass es nur eine Richtung und zwar die nach Norden gibt, wirst du bestimmt enttäuscht.


    Wir werden uns m.E. auf diesem Niveau (+- 30 Dollar) die nächsten Wochen halten.


    Also nutzt die "preiswerten" Kurse.


    Gruß


    hpsk

    Auch ein sehr langer Weg beginnt mit einem ersten Schritt.

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