GOLD : Märkte und Informationen

    Zitat von Dark-End

    mir fällt auf, dass seit einigen Tagen eine sehr hohe Volatilität an den EM-Märkten herrscht - wie es hier von Edel und anderen schon seit langem angekündigt wurde.


    Eine Erschütterung der Macht ich spüre... (Meister Yoda, Star Wars Episode III) :D



    Du meinst da ist was größeres im Busch als das parasitäre Aufblasen des Dollar zu Lasten des Euro? Im Moment halte ich das noch für ein Stück "normalen" Wirtschaftskrieg, einen Versuch der USA sich ihre Bankenbailouts fremdfinanzieren zu lassen. Oder rechnest Du mit einem Eichelburg-Szenario?

    Zitat von Edel Man

    "...Damit eine Investition in Goldaktien gerechtfertigt ist, müssen diese Aktien im Vergleich zum physischen Gold ausreichend stark unterbewertet sei, dass das inhärente Zusatzrisiko beim Kauf dieser Aktien gerechtfertigt ist.

    Die Frage ist für mich, wann ist eine Goldminenaktie im Vergleich zum Gold unterbewertet. Auf was für einer Bemessungsgrundlage will man das entscheiden? Aufgrund des KGV? Falls, ja, welches KGV ist günstig? Sollte man es wiederum am KGV festmachen, dürfte man viele kleine Unternehmen, wie hier empfohlen, aber wiederum erst gar nicht anfassen. Da hat der Autor doch einen Denkfehler, oder? Aber zurück zur Frage: wie ließe sich errechen, wann eine Goldaktie i.V. zu phys. Gold derart unterbewertet ist, dass sie kaufenswert ist? Welche der HUI-Aktien (als Beispiel) wäre demnach unterbewertet und kaufenswert?
    Grüße
    GS

    "Blinder Glaube an die Obrigkeit ist der schlimmste Feind der Wahrheit"
    Albert Einstein

    • Offizieller Beitrag

    Wieder mal ein Goldchart inflationsbereinigt, mit den "echten" Werten von Shadowstat, nicht den manipulierten der US Regierung.
    Hier sieht man , welchen Weg Gold vor sich hat, oder haben könnte, wenn nicht unentwegt das Papiergold durch die CABAL "beeinflußt" würde......


    Zitat von Dark-End

    mir fällt auf, dass seit einigen Tagen eine sehr hohe Volatilität an den EM-Märkten herrscht - wie es hier von Edel und anderen schon seit langem angekündigt wurde.


    d.h. also die seismischen Störungen im System werden stärker? Ist diese Vola ein gutes indiz dafür, dass gerade bei irgend einem Zahnrad im "System" ein paar Zähne abgebrochen sind?


    Da schon persönlich zitiert: Seit längerem knirscht es im Weltwirtschaftsgetriebe, oder anders gesehen, vieles läuft unrund.

    Wir sollten die Volas aber auch relativieren: Während sie absolut hoch sind und derzeit offenkundiger werden, waren die Ausschläge vor dem letzten extremen Anstieg 1980 noch stärker, sh.Chart.

    Tatsächlich dürfte es dennoch ein Hinweis auf bevorstehende starken Ausbruch geben:
    Die Goldbären träumen von deutlich tieferen Kursen, die Goldbullen von wesentlich höheren, die auch mal kommen werden... =)


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von GoldmanSachse

    Die Frage ist für mich, wann ist eine Goldminenaktie im Vergleich zum Gold unterbewertet. Auf was für einer Bemessungsgrundlage will man das entscheiden? Aufgrund des KGV? Falls, ja, welches KGV ist günstig? Sollte man es wiederum am KGV festmachen, dürfte man viele kleine Unternehmen, wie hier empfohlen, aber wiederum erst gar nicht anfassen. Da hat der Autor doch einen Denkfehler, oder? Aber zurück zur Frage: wie ließe sich errechen, wann eine Goldaktie i.V. zu phys. Gold derart unterbewertet ist, dass sie kaufenswert ist? Welche der HUI-Aktien (als Beispiel) wäre demnach unterbewertet und kaufenswert?
    Grüße
    GS


    Dieses Thema sprengt sicher den Rahmen hier, GS.


    Wie schon wiederholt an andererStelle ausgeführt, ist das KGV bei Minen nahezu irrelevant, wenn schon, eher das CF, Cash : Debt etc.
    Aber selbst dies bringt bei Explorern oder Neartime Juniors nicht weiter.
    Alles dies hat mich zB dazu bewogen, die Großminen zu meiden und eher Juniors und NT Juniors nach charttechnischen Merkmalen zu traden. Bevorzugt jene, die möglichst über nachgewiesene Reserven verfügen.


    Einige Kennzahlen und ein Rating für Minen hier,von Bill Matlack:


    http://www.kitco.com/ind/matlack/feb082010.html


    Grüsse
    Edel

    Mit den Junioren zu traden, war bzw. ist garantiert das Beste, was du in letzter Zeit machen konntest, Edel. Aber es ist wirklich nur etwas für sehr erfahrene, spekulationsfreudige "Edelmetaller", die sich zudem nicht zu schade sind, ihre Aktien aufgrund des hiesigen großen Spreads und des geringen Volumens für teures Geld (Courtage, Börsenplatzgebühren ect.) im Ausland zu kaufen/verkaufen.
    Andererseits muss ich auch sagen, dass ich mich die letzte Zeit auch bei den ursprünglich konservativeren (nicht hanz so spekulativen) HUI-Aktien ähnlich unsicher gefühlt habe wie mit einer dot.com Aktie Ende der 90er mit einem negativen KGV von 1000. Habe nach den negativen Kursverläufen halt immer im Hinterkopf, wohin diese Aktien gehen würden, wenn der Goldpreis noch mal bis auf 900 USD und der Silberpreis auf 13 USD fallen würde, sollte es bei den Minenaktien in der Form weitergehen wie zuletzt.
    Aber zurück zum Thema: Ich versuche als Bewertungsmaßstab auf jeden Fall wenigstens auch solche Dinge wie die sich im Besitz befindlichen Unzen bzw. Reserven miteinzubeziehen. Auf das KGV schaue ich auch eher weniger.

    "Blinder Glaube an die Obrigkeit ist der schlimmste Feind der Wahrheit"
    Albert Einstein

    Zitat von auratico

    Ist zwar nicht eben viel, aber findet dennoch Beachtung: China hat sich mit ca. 155 Millionen Dollar in den großen SPDR Gold Trust-Fonds eingekauft, der insgesamt ca. 1.100 Tonnen Gold hält. Als weiteres Signal von Chinas Aktivitäten auf dem Goldmarkt nicht uninteressant.

    passt!
    Die Chinesen wollen sich bestimmt mal ein Bild von den 1.100 t machen ..... :thumbsup: ....daher - wenn sie schon
    Miteigentümer sind , wollen sie das Zeug auch mal besichtigen und befingern 8o
    Man hört ja immer so Verdächte , das es nicht mit rechten Dingen zuginge in den Fonds und ETF... :hae:


    Auserdem können sie schon mal ausloten , wie man denn den gesamten Bestand aufkaufen kann
    und dann ab nach Fernost !

    Ich habe sehr viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben . Den Rest habe ich einfach verpraßt . ( G. Best )

    Zitat

    quote='Kaiserwetter',Die Chinesen wollen sich bestimmt mal ein Bild von den 1.100 t machen ..... :thumbsup: ....daher - wenn sie schon Miteigentümer sind , wollen sie das Zeug auch mal besichtigen und befingern


    Die Beteiligung der Chinesen am SPDR-Goldfonds ist insofern nur ein Klacks, als sie mit ihrem Staatsfonds im vergangenen Jahr amerikanische Aktien im Wert von 9 Milliarden USD erworben haben, darunter auch Gold Fields, Anglo Gold etc. Alles Peanuts im Vergleich zu den erworbenen Aktien von z.B. Morgan Stanley. Da haben die Chinesen über 1, 7 Milliarden reingebuttert, oder bei Blackrock sind sie mit gut 700 Millionen eingestiegen.


    Die Liste der chinesischen Käufe mit Stand vom Februar 2010:


    http://www.sec.gov/Archives/ed…/0000950123-10-009135.txt


    Grüße
    auratico

    Mal den Spekulanten über die Schulter schauen. 8)


    Im Chart unten die offenen Positionen. Im Chart darüber guht zu erkennen wer die Tage die offenen Positionen zunehmend hält.


    Alles in allem ein Chart der keine kurzen Hosen empfielt. :thumbsup:



    Nachtrag:


    Die offenen Positionen im EURO sind auch beachtlich. Man sieht, dass mit Charttechnik und viel viel Geld einen Markt bewegen kann! Die massive Spekulation gegen den EURO wurde schon an anderer Stelle besprochen.



    2. Nachtrag


    Zum Vergleich das Öl. Hier scheint es im Moment keine Interssen der Big Player zu geben. Alles im seichten Fahrwasser.


    :thumbsup: Risikohinweis: :thumbsup:
    Edelmetalle sind volatil. Deshalb kommen diese Strukturierten Produkte :hae: nur für Anleger in Frage, die das Risiko :wall: verstehen ?) und auch tragen [smilie_love] können.
    [smilie_blume] Eine laufende Überwachung (Goldbad) ist empfehlenswert. :love:

    2 Mal editiert, zuletzt von cyberworky ()

    @ auratico


    9 Mrd. sind ja immer noch winzig - wenn man die Kaufkraft der 2 Bio $ Anleihen sieht , die China ja
    angeblich hält.


    Jedoch sehe ich die Absicht , bei wichtigen US-Unternehmen hinter die Kulissen zu sehen und entweder
    Überraschungen am Markt vorzubeugen oder auch die spätere komplette Übernahme vorzubereiten.
    Was ja am Rohstoffmarkt weltweit bereits läuft.


    In Gedenken daran , das der Dollar lange Zeit als Wirtschafts -Waffe gegen andere benutzt wurde,
    tut es ausnehmend gut , zu sehen , wie sich diese Waffe nun gegen die Urheber richtet 8)

    Ich habe sehr viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben . Den Rest habe ich einfach verpraßt . ( G. Best )

    Zitat von Kaiserwetter

    In Gedenken daran , das der Dollar lange Zeit als Wirtschafts -Waffe gegen andere benutzt wurde,
    tut es ausnehmend gut , zu sehen , wie sich diese Waffe nun gegen die Urheber richtet 8)


    Ja, z.B. heute auch sehr interessant, wie zumindest aktuell die Dollar-Longs gegrillt werden und deswegen das Gold und der Euro gleichzeitig hochschießen.
    Gibt es dazu irgendeine Meldung wg. Griechenland - Trichet mit Masterplan eingeritten o.ä. ?


    Grüße
    auratico

    Zitat von auratico

    Ja, z.B. heute auch sehr interessant, wie zumindest aktuell die Dollar-Longs gegrillt werden und deswegen das Gold und der Euro gleichzeitig hochschießen.
    Gibt es dazu irgendeine Meldung wg. Griechenland - Trichet mit Masterplan eingeritten o.ä. ?


    Die Trichine ist mit wehenden Fahnen aus down under abgereist, um an einem Meeting der EZB teilzunehmen. Eigentlich sollte er noch ein paar Tage da unten bleiben.


    Man düst nicht mal eben um den halben Globus, wenn nicht brennt. 8|

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    • Offizieller Beitrag


    Hierzu als Ergänzung dies, ein Auszug. China will sich zunehmend von fremdem Management lösen:


    "...Chairman says CIC will manage more funds by itself (Adds energy and oil investments in paragraphs 4,5)...
    "As of now, most of CIC's overseas funds are managed by outside portfolio managers, but we will gradually increase in-house investment in more efficient developed markets in the future...."


    http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8937263
    .

    auf jeden Fall: man stelle sich vor, China hätte bei 1200 dollar mal 2% an SPDR gekauft.
    da wäre die hölle los gewesen.


    so kommen sie derzeit in den Markt, ohne dass das Thema groß diskutiert wird.#


    eine exposure im SPDR (dessen anteilseigner öffentlich sind) ist so ziemlich das öffentlichste , was man mache kann.


    bisher hat China offiziell nur seine Bürger kaufen lassen.
    staatsgeld ist auf den Märkten nur heimlich ins Gold geflossen.


    so klein die Nachricht auch ist: sie hat es in sich.

    Zitat von Dionicar

    Ja besonders im Eurokurs.....immer das gleiche spiel und wir dümmpeln immer noch bei 780€ ......zum kotzen diese spielereien

    Wo ist denn Dein Problem. Entweder bist Du von Deiner Anlagestrategie überzeut, oder nicht? Mach Dein Ding und Du wirst es irgendwann wissen!


    Mit freundlichen Grüßen


    Xaver

    Zitat von Dionicar

    Ja besonders im Eurokurs.....immer das gleiche spiel und wir dümmpeln immer noch bei 780€ ......zum kotzen diese spielereien


    Das sind keine Spielereien, nimm den Taschenrechner


    investier doch in Dollar, wenn´s dir in Euro zu träge ist, wer hindert dich?


    XAUUSD oder Future

    anscheinend kommt ihr mit marktmanipulationen gut zurecht.normalerweise müsste der kurs in euro nachoben schießen,aber egal was kommt,es wird so manipuliert,das es immer bei 780€ bleibt..

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