GOLD : Märkte und Informationen

Hallo wef und alle Freund der Geheimnisse der COT Daten.

Zunächst mal warum beschäftige ich mich mit diesen Daten? Seid ein paar Jahren schaue ich mir die Daten immer mal wieder sporadisch an. Bei auffälligen Marktbewegungen etwas intensiver.
Anfangs von den Berichten von Butler zum Silbermarkt inspiriert wollte ich selbst ergründen ob an der Story was dran ist.

Fakt ist die Futurs bei Gold und Silber haben eine gänzlich andere Dimension als die anderen Metalle.

Vergleich dazu hier: http://www.cmegroup.com/daily_…ures_Products_2010166.pdf

Was wird angezeigt? Der Kontrakt Monat, die Handelspreise der einzelnen Termine, die umgesetzten Volumen, das open interest und die Veränderung des open interest zum Vortag.

Und damit zu Deinem Anliegen. Diese Tagesdaten mit den einzelnen Terminen kannst Du mit den COT Daten nicht in Einklang bringen. Im COT Bericht müssen die Markteilnehmer am Stichtag Dienstag ihre shorts und longs an die http://www.cftc.gov/MarketRepo…tmentsofTraders/index.htm Kommission melden. Einmal im Monat werden die Banken gesondert betrachtet.
http://www.cftc.gov/MarketRepo…cipationReports/index.htm

Aus all diesen Daten lässt sich keine vernünftige Handelsstrategie ableiten! Lediglich kann man Fundamentale Aussagen über das Verhalten einzelner Gruppen vermuten.

Diese Vermutungen lassen sich jedoch schon plausibel erklären.
z.B. Ein steigendes open interest lässt auf Grund der aktuellen Marktstruktur einen Aufbau der Nettoshorts der Comms vermuten. Eine Erklärung dafür wäre, dass die comms aktuell die Gruppe der dominierenden Teilnehmer am Futursmarkt sind und diese Netto auf der short Seite stehen. Ergo steigen die shorts und die longs bleiben gleich steigt das open interest in dieser Gruppe.

Hier die aktuellen Daten: http://snalaska.net/cot/current/charts/GC.png

Die comms bauen in den letzten 14 Tagen die shorts von 405.229 auf 436.829 auf. Na und? Gleichzeitig fallen bzw. stagnieren die longs bei 172.529. Na und? Die Spekulanten bauen dagegen longs auf. Vorsicht die werden bestimmt bald wieder gemolken.
Die alles bei wieder ansteigenden OI. Na und?

Auf Basis der Butler Story werden jetzt einige Schreiberlinge wieder darauf kommen, dass diese Daten eindeutig verantwortlich für den Marktverlauf sind. Alles Quatsch.

Auch aus diesen Daten lässt sich keine vernünftige Handelsstrategie ableiten!

Die Daten sind nur geeignet auf diversen Plattformen berichtet zu werden um Spannung und Interesse zu erzeugen. Jeder Klick auf den Bericht bringt Kohle.

Der Papiermarkt besteht nicht nur aus den Futursmärkten. Es werden auch Optionen und Geschäfte am ungeregelten und nicht berichteten OTC Markt gemacht.
Die COT Berichte gibt es auch zusammengefasst als Futurs und Optionen. Zumindest dies sollte als Analysebasis verwandt werden.

Man kann jetzt aus den Daten der cfts versuchen sich seine Analysen selbst zusammen zu stellen oder aber die Instrumente von anderen nutzen die dir dies zur Verfügung stellen.

Auf der Seite von http://www.timingcharts.com/ kann man alle an der Krimex gehandelten Werte mit diversen Instrumenten der Charttechnik auswerten und mit verschiedenen Einstellungen der COT Daten analysieren. Viel Spaß dabei!

Die Frage nach den Spreads in den Terminen wirst Du wohl nie beantwortet bekommen. Die spreads sind Momentaufnahmen und unterliegen der sekündlichen Markteinschätzung und Risikoneigung der Markteilnehmer. Auch hier ist es nur ein Foto aus einem bewegten Leben.

http://www.ross-trading.de/spreadtrading/spreadtrading.htm

Meiner Meinung nach sollte dem Thema nicht ein eigener Tread gewidmet werden. Man bekommt nicht alle Daten geliefert um die Manipulation beweisen zu können. Wäre es so gebe es die Diskussion darüber nicht mehr. Das es bei Gold und Silber immer wieder Interventionen gibt ist m.E. ohne Zweifel. Dies lässt sich jedoch aus den veröffentlichten Tagesdaten nicht erkennen. Aber an Entwicklungen wie am Freitag die letzten Stunden.

Wir sollten uns lieber mit den Charttechnikern zusammen tun. Ich habe beobachtet, immer wenn es zu einer Entwicklung von neuen Aufwärtstrends bei gold und silber kam und wichtige Marken genommen wurden, sind Massive Einbrüche in Folge entstanden.

Schlusssatz:
Der POG liegt bei 1.240 Dollar, das open interest liegt bei 556.464 Kontrakten für jeweils 100 Unzen Gold. Mit den Optionen steigt das OI sogar auf fast 800 Tausend Kontrakte!
Bei einem POG von 300 Dollar lag das OI bei lediglich 200 Tausend Kontrakten.
Wer jetzt schnell den Taschenrechner zur Hand hat kann sich ausrechnen was dies für ein Papier Preis OF Gold Volumen ist. Vergleichbares gibt es übrigens bei den Währungen.
Gold ist Geld und Silber auch.

Aktuelle COT aus Futur und Optionen.

Das Open Interesst steigt und steigt. Immer mehr Geld was benötigt wird den POG bei Laune zu halten. Die (papier)Blase wird immer praller. Noch spielt die Kapelle, aber der Druck im Kessel steigt!

Die Netto(short)positionen der comms sind am steigen (fallender chart in negativem Bereich) aber die Longpositionen stagnieren auf hohem Niveau.

Die Longpositionen der comms haben sich in diesem Jahr verdoppelt. Dies ist glaube ich das Zeichen! Die Mannschaft verlässt bereits den Dampfer mit den wenigen Rettungsbooten.

Zitat von wef

Als "spreading" verstehe ich dass ein und derselbe Händler einen Kontrakt long hat und einen Kontrakt mit anderer Laufzeit short. Naiv gesprochen macht sowas doch nur Sinn wenn die Laufzeiten sehr unterschiedlich sind. Im aktuellen COT haben 21 Swap Dealer 20.842 Kontrakt, 40 Others haben 17.366 Kontrakte und besagte 12 MM haben 47.910. Insgesamt sind das etwa 84.000. Jetzt frage ich mich wie man bei der vorliegenden Laufzeitenstruktur überhaupt soviele Spreads haben kann?

Spread-Trading funktioniert doch nicht nur über unterschiedliche Laufzeiten, sondern sehr oft über gegenläufige Trades zur Risikobegrenzung mit der gleichen Laufzeit, aber mit unterschiedlichen Preisen. Dazu muss der Markt möglichst liquide sein (deshalb im Aktienbereich hauptsächlich bei Blue Chips angewandt), was beim Gold von Jahr zu Jahr stärker der Fall ist. Dazu nimmt man sich, wie schon an anderer Stelle erwähnt, in der Regel die liquidesten Kontraktmonate. Beim hochliquiden Spread-Handel etwa mit Apple-Optionen will ja auch niemand – anders als der Kleinanleger oder Pensionsfonds – die Apple-Aktien lange halten, sondern es geht nur darum, bei der Preisdiagnose zeitnah auf der richtigen Seite gelegen zu haben und mit beschränktem Einsatz und Risiko den Spread zu kassieren. Das ist bei der Goldpreisspekulation nicht anders.

Man kauft z.B. eine Call-Option für einen bestimmten Kontraktmonat und tätigt einen Gegenverkauf einer Call-Option zu einem höheren Preis, aber mit der gleichen Laufzeit. Der Spread als mögliche Gewinn- oder Verlustzone ist dann der Abstand zwischen dem Basispreis der gekauften Call-Option und der verkauften Call-Option. Daneben gibt es noch zahlreiche andere Varianten (die „synthetische Gold-Longposition“ als Kombination aus einem Call mit einem gleichzeitigen Verkauf einer Put-Option hatte ich schon erwähnt).

Wie Cyberworky richtigerweise anmerkt, ist der auch noch so genaue Blick auf die COT-Daten nur eine Momentaufnahme und die darin enthaltenen Veränderungen von einem Termin zum anderen nicht vorschnell als Super-Indikatoren brauchbar. Fürs große Bild jedoch unverzichtbar.

Grüße
auratico

Danke für die sehr interessante Diskussion.

Hab mir gerade mal ein Video von Max Keiser und Dr. Joern Berninger angesehen. Wenn ich das richtig verstanden habe steht (laut Berninger) folgendes bevor: Die USA, bzw. die FED bekommt in ca. 3 Wochen ein Problem mit der Finanzierung ihrer Staatsanleihen, eine Möglichkeit der USA wäre noch, einen Aktiencrash herbeizuführen um das dann fliehende Kapital in amerikanische Staatsanleihen umzulenken.

Was denkt ihr über das oben geschilderte Szenario: Deflatorische Auswirkungen? Goldpreis sinkt (Liquidation wegen Liquiditätsmangel)? Goldpreis steigt (da Gold ein kleiner Markt)?

Zitat von Onkel Tom

Hab mir gerade mal ein Video von Max Keiser und Dr. Joern Berninger angesehen. Wenn ich das richtig verstanden habe steht (laut Berninger) folgendes bevor: Die USA, bzw. die FED bekommt in ca. 3 Wochen ein Problem mit der Finanzierung ihrer Staatsanleihen, eine Möglichkeit der USA wäre noch, einen Aktiencrash herbeizuführen um das dann fliehende Kapital in amerikanische Staatsanleihen umzulenken.

Was denkt ihr über das oben geschilderte Szenario: Deflatorische Auswirkungen? Goldpreis sinkt (Liquidation wegen Liquiditätsmangel)? Goldpreis steigt (da Gold ein kleiner Markt)?

Onkel Tom, the leading authority on this question is John Williams of Shadowstats.com. He was the first one to discuss (and predict) a “hyperinflationary depression” for the United States.

He is predicting asset-prices to collapse (the “depression”), while raw materials, and basic necessities soar in price (the “hyperinflation”). I find his logic to be irrefutable.

In this respect, this will not be an ordinary “deflation” (which is bearish for gold). It will be a solvency/default crisis – where U.S. bonds and the U.S. dollar will be shown to be worthless. This is why gold and silver will take-off, regardless of how the U.S. economic collapse evolves.

Onkel Tom, der führende Autorität auf diese Frage ist John Williams der Shadowstats.com. Er war der erste, der zu diskutieren (und vorherzusagen) eine "Hyperinflation Depression" für die Vereinigten Staaten.

Er rechnet mit Asset-Preise zusammenbrechen (die "Depression"), während die Rohstoffe und grundlegenden Notwendigkeiten im Preis steigen (der "Hyperinflation"). Ich finde seine Logik zu unwiderlegbar.

In dieser Hinsicht wird dies nicht eine gewöhnliche "Deflation" (das ist bearish für Gold) werden. Es wird eine Solvenz / default Krise - wo die US-Anleihen und den US-Dollar dargestellt wird wertlos sein werden. Deshalb ist Gold und Silber wird take-off, unabhängig davon, wie die US-Wirtschaft entwickelt sich zusammenbrechen.

Zitat von auratico

Spread-Trading funktioniert doch nicht nur über unterschiedliche Laufzeiten, sondern sehr oft über gegenläufige Trades zur Risikobegrenzung mit der gleichen Laufzeit, aber mit unterschiedlichen Preisen. Dazu muss der Markt möglichst liquide sein (deshalb im Aktienbereich hauptsächlich bei Blue Chips angewandt), was beim Gold von Jahr zu Jahr stärker der Fall ist. Dazu nimmt man sich, wie schon an anderer Stelle erwähnt, in der Regel die liquidesten Kontraktmonate. Beim hochliquiden Spread-Handel etwa mit Apple-Optionen will ja auch niemand – anders als der Kleinanleger oder Pensionsfonds – die Apple-Aktien lange halten, sondern es geht nur darum, bei der Preisdiagnose zeitnah auf der richtigen Seite gelegen zu haben und mit beschränktem Einsatz und Risiko den Spread zu kassieren. Das ist bei der Goldpreisspekulation nicht anders.

Man kauft z.B. eine Call-Option für einen bestimmten Kontraktmonat und tätigt einen Gegenverkauf einer Call-Option zu einem höheren Preis, aber mit der gleichen Laufzeit. Der Spread als mögliche Gewinn- oder Verlustzone ist dann der Abstand zwischen dem Basispreis der gekauften Call-Option und der verkauften Call-Option. Daneben gibt es noch zahlreiche andere Varianten (die „synthetische Gold-Longposition“ als Kombination aus einem Call mit einem gleichzeitigen Verkauf einer Put-Option hatte ich schon erwähnt).

Wie Cyberworky richtigerweise anmerkt, ist der auch noch so genaue Blick auf die COT-Daten nur eine Momentaufnahme und die darin enthaltenen Veränderungen von einem Termin zum anderen nicht vorschnell als Super-Indikatoren brauchbar. Fürs große Bild jedoch unverzichtbar.

Grüße
auratico

Alles anzeigen

Also wie ich vorher gesagt hatte sprechen wir über Futures only. es gibt hier keine Calls und Puts. Sondern nur Long und Short. Es gibt auch keine verschiedenen Basispreise sondern nur verschiedene Laufzeiten. Ein Spread kann sich nur durch verschiedene Laufzeiten ergeben. Wenn die Struktur der Laufzeiten aber keine Spreads hergibt, frage ich zum wiederholten Male, wieso können soviele Spreads ausgewiesen werden bzw, existieren??
Niemand kann in einer Laufzeit gleichzeitig long und short sein! Oder bin ich völlig falsch informiert? Aber dann endlich klare Ansage!

"Aus all diesen Daten lässt sich keine vernünftige Handelsstrategie ableiten! "

Das ist Deine Meinung? Ich behaupte, dass alleine meine beiden rudimentäre Auswertungen in Posting 12772 und 12782 reichen um sehr vernünftige Handelsstrategien abzuleiten. ich würde/werde auch immer die Chartanalyse dazu bemühen, um diese Strategien zu verfeinern.

Es ist mir ein völliges Rätsel warum Du das Offensichtliche negierst?

Zitat

quote='wef',
Ein Spread kann sich nur durch verschiedene Laufzeiten ergeben. Wenn die Struktur der Laufzeiten aber keine Spreads hergibt, frage ich zum wiederholten Male, wieso können soviele Spreads ausgewiesen werden bzw, existieren??
Niemand kann in einer Laufzeit gleichzeitig long und short sein! Oder bin ich völlig falsch informiert? Aber dann endlich klare Ansage!

Viele der Spread-Kontrakte sind Inter-Market-Spreads zwischen zwei verschiedenen, in der Preisentwicklung verwandten Basiswerten (z.B. Spreading zwischen Gold- und Silberfutures) und keine Intra-Market-Spreads nur innerhalb des gleichen Underlyings. Man kauft z.B einen Goldfuture und verkauft dann innerhalb der gleichen Laufzeit einen Silberkontrakt zur Spreadaktivierung. Oder man operiert an verschiedenen Terminbörsen gleichzeitig in unterschiedlichen Richtungen (z.B Tokio und New York) und generiert damit den Spread.

Apropos: Der forsche Tonfall in deinen Postings irritiert etwas...(urlaubsreif ? )

Grüße
auratico

Zitat von auratico

Viele der Spread-Kontrakte sind Inter-Market-Spreads zwischen zwei verschiedenen, in der Preisentwicklung verwandten Basiswerten (z.B. Spreading zwischen Gold- und Silberfutures) und keine Intra-Market-Spreads nur innerhalb des gleichen Underlyings. Man kauft z.B einen Goldfuture und verkauft dann innerhalb der gleichen Laufzeit einen Silberkontrakt zur Spreadaktivierung. Oder man operiert an verschiedenen Terminbörsen gleichzeitig in unterschiedlichen Richtungen (z.B Tokio und New York) und generiert damit den Spread.

Apropos: Der forsche Tonfall in deinen Postings irritiert etwas...(urlaubsreif ? )

Grüße
auratico

Ich denke es sollte mittlerweile endgültig klar sein, dass wir über Gold Futures an der Comex sprechen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass darin Silberfutures oder irgendein Kontrakt in Tokio eingerechnet wird. Für jeden spreading Kontrakt muss es 2 Kontrakte an der Comex in Gold geben! Theoretisch könnte es sein, dass der Spread des einen Marktteilnehmers, der umgekehrte Spread eines anderen ist. Oder zumindest teilweise Überdeckung. Dennoch bleiben die Grössenverhältnisse sehr merkwürdig.

[quote='bullionbulls',index.php?page=Thread&postID=580640#post580640
I dispute the assertion of Mr. Williams that the “Commercials are almost always right”. There has been a massive, “Commercial” short position ever since this bull market has started – and the price has quintupled. How can we say they were “right”?

Do they increase their short position “at the right time”? Remember that in the market, no one should ever do worse than 50% on their bets, based simply on guessing. What is the accuracy rate of the Commercials? Certainly it is much less than 100%. It is also human nature to “remember” successes more reliably than we remember “failures”...

People who choose to bet with an evil entity, which is steadily losing, and will soon be defeated are engaging in a very foolish bet.

...[/quote]

Bullionbulls was Du sagst ist für Kleinanleger zutreffend. Für die grossen Commercials ist es viel zu kurz gedacht. Jeder Anleger weiss, dass man antizyklisch am Meisten Geld verdient. Die Commercials verhalten sich perfekt antizyklisch. Da sie im Prinzip die Zyklen ja selber machen, ist das nicht so schwer.
Wieso sind die Commercials in einem Bullenmarkt short und nicht long?
1) antizyklisch bringt mehr Gewinn
2) massive Manipulation ist nur Short möglich. Long würden die Aufsichtsbehörden sofort reagieren
3) die Commercials verdienen am Handel. Wären sie auch noch long, fände kaum mehr handel statt. da es keine Gegenposition mehr gibt

IMHO ist es ziemlich offensichtlich, dass 1 oder mehrere Grossbanken den Auftrag bzw. die Mission haben den Goldpreis zu stabilisieren. Dafür schaut die CFTC weg und die Banken dürfen den üppigen Gewinn einheimsen. Es dürfte auch offensichtlich sein, dass man den Kurs nicht nach unten wegbrechen lässt und den Chinesen, Indern, Arabern ....das Gold "schenkt".
Im Prinzip hat die deutsche Bundesbank am devisenmarkt jahrzehntelang nichts anderes gemacht. Wie profitabel sowas im grossen Stil ist, konnte man immer am Bundesbankgewinn ablesen, den die Politik immer wieder gerne in den Haushalt mitgenommen hat.

Weiß jemand wo man einen längerfristigen Chart vom JSE-Goldindex sehen kann und auch vom FT-Goldindex?

Zitat von Edel Man

Noch 1 % bis zum ATH.

.

Das könnte heute fallen,dann ist der Weg frei bis 1300$

http://www.teleboerse.de/nachr…ffnen-article1386536.html

ist da nicht auch unser Gold ? Gold von Germany ?

Zitat von Maus

http://www.teleboerse.de/nachr…ffnen-article1386536.html

ist da nicht auch unser Gold ? Gold von Germany ?

Glaube nicht,das es unser Gold noch gibt.