GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von castor

Im Moment haut es ja die Minen mächtig weg. Sie scheinen eher mit dem Aktienmarkt zu korrelieren, als mit den EMs. Gibt es da Nachvollziehbares?

Traue meinen Augen auch gerade nicht. Ob fundamental exzellente Silberwerte wie Great Panther, Endeavour und Scorpio mit jeweils 10 bis 14% Verlust oder Aktien aus dem HUI wie Kinross oder Yamana - die Minenwerte zerreist es gerade. Und zwar so sehr, dass man sich fast damit schwer tut, trotz dieser massiven Verluste ein- oder nachzukaufen. Besonders, da die Aktien trotz relativer Stärke von POS und POG derart underperformen. Sehr schwierig abzusehen, ob nun ein Downmove der wie von 2008 kommt, oder ob sich die Minenwerte bald wieder fangen. Viele der Werte haben allerdings bereits 30% Verlust in wenigen Tagen eingefahren. Also ists zu der Kurshalbierung nicht mehr fern.

Grüße
GS, der heute mit etwas zittrigen Händen bei GPR, EDR und BGR nachgekauft hat.

@GS

>>GS, der heute mit etwas zittrigen Händen bei GPR, EDR und BGR nachgekauft hat.<<
Mutig!

Das schaut so ein wenig nach einem deflatorischem Totalausverkauf aus. Vielleicht kommt ja aus der Chart Ecke plausibles?

Zitat von castor

@GS

>>GS, der heute mit etwas zittrigen Händen bei GPR, EDR und BGR nachgekauft hat.<<
Mutig!

Das schaut so ein wenig nach einem deflatorischem Totalausverkauf aus. Vielleicht kommt ja aus der Chart Ecke plausibles?

Da hast du recht. Sieht nach Ausverkauf aus. Und ich möchte nicht wissen, wohin es mit den Aktien geht, sollte der POS noch mal Richtung 20 USD und Gold Richtung 1.500 USD korrigieren. Insofern sind solche Anteile wie die heutigen Käufe immer als zusätzliche Tradingposition zu sehen. Sollte der Markt weiter korrigieren, kommt der selbe heute gekaufte Anteil wieder raus. Bei einer Korrektur nach oben, was aufgrund der massiven Überverkauftheit durchaus im Bereich des Möglichen liegt, werde ich die Anteile eben mit Gewinn wieder verkaufen, um meine vorherigen Verluste ein wenig in Zaum zu halten.

Grüße

Danke nach N.Y.!

Prima, Jungs, daß Ihr den "Druck"-Knopf gefunden habt. Und ja ein "Tag der Deutschen Einheit" mit nicht geöffneten Läden hat auch sein Gutes: Ich hätte sonst gestern nochmal nachgelegt... Aber heute und morgen sind auch noch ein Tag...

Langsam verliere ich den Glauben ...

Was wird hier am Gold- und Silbermarkt gespielt?

Der Krisenablauf wie er hier schon hundertmal besprochen wurde und so auch ablaufen sollte und abläuft, trifft allen Anschein nach nicht zu. Denn die Annahme einer 1. Deflation Phase -> 2. Inflationsphase-> 3. Hyperinflationsphase, stimmt mit den Daten nicht mehr überein!

Mehr dazu hier, denn:

1. In der Deflationsphase werden alle Güter des täglichen Lebens billiger, dadurch können auch (muss aber nicht so sein) die Edelmetalle günstiger werden -> Tatsache ist aber, dass alle Waren des täglichen Lebens größer 10 Prozent/Jahr zulegen! -Und trotzdem fallen die EM-Preise wie ein Stein, dass ist eigentlich unmöglich, da wir eine zu hohe Inflation haben!- (Ich sehe nicht ansatzweise, dass irgendetwas billiger wird, im Gegenteil, sogar noch Gebührenerhöhungen!)

2. In der Inflationsphase werden alle Güter des täglichen Lebens beständig teurer (so wie seit geraumer Zeit), dadurch steigen die Edelmetallpreise (weil normalerweise auch die Löhne steigen sollten), -> Tatsache ist aber, dass zwar alle Waren des täglichen Lebens größer 10 Prozent/Jahr zulegen, jedoch die Löhne steigen nicht! -Und auch hier fallen die EM wie ein Stein, obwohl das eigentlich nicht möglich ist, da wir eine zu hohe Inflation haben, obwohl es keine Lohnerhöhungen gibt!

3. In der Hyperinflationsphase (Endphase 3 bis 6 Monate) -Alles hinüber!- Der Tauschhandel ist wieder angesagt! Mit dem Ergebnis, dass alle Bängster, alle Politiker, alle Verräter , alle Profiteure und alle Schmarotzer an den Bäumen hängen mögen. Es danach eine neue Volks-Regierung und eine neue Währung eingesetzt wird (Neustart des Systems).

Und hört mir bloß mit dieser scheiß Politik auf, denn ich suche Antworten auf die schon vielfach angesprochenen Ereignisse. -(Was wird hier gespielt?)-

Gruss und sagt was ihr dazu meint ...

bettel

Zitat von bettelmann

fallen die EM-Preise wie ein Stein

Zitat von bettelmann

Und auch hier fallen die EM wie ein Stein

Relax my friend.

ps: 1yearchg +303.10 +23.05%

Zitat von bettelmann

Und hört mir bloß mit dieser scheiß Politik auf, denn ich suche Antworten auf die schon vielfach angesprochenen Ereignisse. -(Was wird hier gespielt?)-

Was hier gespielt wird ist ganz großes Kino. Ein Free Lunch für die globalen Zockerbuden der Hochfinanz, denen seit fast 3 Jahren fast unbegrenzte Liquidität für einen symbolischen Unkostenbeitrag zur Verfügung gestellt wird.

Mit diesen Geldmengen und kleinen freundschaftlichen Ansprachen lassen sich so die Märkte an dem einen Tag mal nach oben, mal nach unten bewegen. Die Staaten können nichts dagegen machen, da sie ohne das Geld der Banken selber dem Untergang geweiht wären.

Und eines werden wir auf jeden Fall bekommen. Entweder die Inflation oder die Deflation. Spielt aber eigentlich keine roße Rolle. Denn in beiden Fällen verlieren wir "normale" Menschen unsere Ersparnisse.

Hm ich bin ganz ruhig und entspannt, obwohl es meine Minen Aktien ziemlich gebeutelt hat.

Warum ?

Weil ich schlicht nicht die leiseste Idee habe, wo ich sonst investieren sollte, ausser in EM.
Die Preise, die wir sehen haben meiner Meinung nach wenig mit physischen Beständen zu tun...
da ist halt ein riesiger Papier Markt involviert, den ich nichtmal ansatzweise verstehen kann, und ich glaube auch nicht verstehen will.

Ich leg einfach jeden Monat physisch und von Zeit zu Zeit ein paar Minen Aktien nach, fertig. Dann wollt ich in einigen Jahren mal gucken, ob was draus geworden ist...

Jeden Tag Charts interpretieren finde ich müssig. Ich lese die schon lange hier, und die Erfolgsquote der der "Analysten" liegt nach meinem Gefühl auf dem Niveau eines Heilpraktikers...
Es kann halt steigen und fallen. also kommt 50% raus...

Wenn sich das "big picture" wandelt, werden wir es alle mitkriegen, da bin ich sicher.
Bis dahin mach ich das gleiche wie 2005,2006,2007 usw....

@bettelman: Dein neuer avatar ist mir irgendwie unheimlich, was muss man tun, dass Du den alten wieder nimmst ?

Zitat von Felix Krull

Jeden Tag Charts interpretieren finde ich müssig. Ich lese die schon lange hier, und die Erfolgsquote der der "Analysten" liegt nach meinem Gefühl auf dem Niveau eines Heilpraktikers...
Es kann halt steigen und fallen. also kommt 50% raus...

Du sprichst mir aus der Seele....

bettelmann

Ich denke du willst sagen, dass alle "old school" Regeln nicht mehr gelten. Ich bekomme da auch so langsam meine Zweifel. Die EMs sind keine Absicherung mehr für andere Märkte, eher auch spekulativ. Konnte man gut die letzten 2 Wochen beobachten. Diversivikation geht schön über die Lippen, gelingen tut es nur ganz wenigen, was man an den vielen unerfolgreichen Fonds beobachten kann, die großenteils ja auch EMs mit einbeziehen.
Obwohl ich kein Freund von Verschwöhrungtheorien bin, glaube ich nicht mehr an einen "freien intelligenten Markt". Wenn man Glück hat, geht man gerade mit übergeordneten Entscheidungen konform und kann vielleicht einige Zeit auf der Gewinner Seite mit spielen, allerdings fremdgesteuert.
Das gilt für alle Assets. Somit schon Roulette. Mir fehlt die Logik.

Zitat von chef

Was hier gespielt wird ist ganz großes Kino. Ein Free Lunch für die globalen Zockerbuden der Hochfinanz, denen seit fast 3 Jahren fast unbegrenzte Liquidität für einen symbolischen Unkostenbeitrag zur Verfügung gestellt wird.

Wo würde der Goldpreis stehen, wenn dem nicht so wäre? Man sollte den virtuellen Goldhandel und sämtliches Gezocke verbieten. Wenn dieses Geld in die reale Wirtschaft fließen würde, dann könnte es eventuell Arbeitsplätze und Wohlstand schaffen. Oder täusche ich mich da?

Zitat von elpollo

Wo würde der Goldpreis stehen, wenn dem nicht so wäre? Man sollte den virtuellen Goldhandel und sämtliches Gezocke verbieten. Wenn dieses Geld in die reale Wirtschaft fließen würde, dann könnte es eventuell Arbeitsplätze und Wohlstand schaffen. Oder täusche ich mich da?

Die reale Wirtschaft existiert genauso wenig wie der reale Sozialismus. Gesunde Unternehmen, die hohe Gewinne fahren, haben gerade Milliarden an die Schattenwirtschaft verloren. Bezahlen werden es die Kleinaktionäre und vor allem die Arbeitnehmer. Wenn es so weiter geht, wird es weitere soziale Verwerfungen geben, deutet sich ja sogar schon in USA an. Macht bestimmten Leuten sicher keine grauen Haare, für die geht es unter anderer Fahne weiter.
Mann, bin ich schlecht drauf...

Zitat von castor

Die reale Wirtschaft existiert genauso wenig wie der reale Sozialismus. Gesunde Unternehmen, die hohe Gewinne fahren, haben gerade Milliarden an die Schattenwirtschaft verloren. Bezahlen werden es die Kleinaktionäre und vor allem die Arbeitnehmer.

Doch die reale Wirtschaft existiert, ich brauche nur aus dem Fenster gucken. Da schneidet der Frisör die Haare, der Bäcker verkauft Brötchen und VW seine Autos und Transporter. Kleinaktionäre werden nach vie mittels Dividenden an den hohen Gewinnen beteiligt und solange man keine Aktien verkaufen muss, passt doch alles. Steigt auch wieder. Kein Unternehmen hat Milliarden verloren, nicht einen Cent. Höchsten Zockerbanken und genau die nerven und stören, deswegen Verbot von Zockerei!

Zitat von Edel Man

Nicht so übertreiben... 2008 war noch schlimmer. Der schleichende Verfall war bösartiger als die jetzt ablaufende Korrektur, bis jetzt jedenfalls

Richtig, abwarten.

Ein Arbeitskollege sagte mir vor ca. 2 Wochen dass Silber empfohlen wurde, weil es so billig sei. Danach ist Silber dann binnen weniger Tage um über 25% gefallen. Da braucht man schon eine richtige Schrottaktie, um so einen Verlust binnen weniger Tage zu erleiden.

Ich frage mich nur, warum Silber und Gold nicht vor 5 Jahren empfohlen wurden. Da waren die Metalle offensichtlich billig.

Zitat von Edel Man

Yep!
Laßt Bilder sprechen..

Grüße von der Ersatzkasse

Zitat von cano

Richtig, abwarten.

Ein Arbeitskollege sagte mir vor ca. 2 Wochen dass Silber empfohlen wurde, weil es so billig sei. Danach ist Silber dann binnen weniger Tage um über 25% gefallen. Da braucht man schon eine richtige Schrottaktie, um so einen Verlust binnen weniger Tage zu erleiden.

Ich frage mich nur, warum Silber und Gold nicht vor 5 Jahren empfohlen wurden. Da waren die Metalle offensichtlich billig.

ne schrottaktie ?
sowas wie deutsche bank ?

Erst neulich, hatten wir dieses Thema in der Diskussionsrunde gehabt ...

"Goldproduzenten brauchen 1.600 Dollar pro Unze, um profitabel zu sein“ (link inside from goldreporter.de)
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Zitat

Der größte Goldproduzent Südafrikas investiert in diesem Jahr 1,6 Milliarden Dollar. Das weltweite Goldangebot aus Minen bleibt nur dann stabil, wenn der Goldpreis auf hohem Niveau notiert.

AngloGold Ashanti investiert in diesem Jahr 1,6 Milliarden Dollar in die Rohstoff-Förderung. Das südafrikanische Bergbauunternehmen plant unter anderem den Ausbau der Gold-Exploration in Brasilien. Laut Firmenchef Mark Cutifani findet das Unternehmen dort sehr günstige Bedingungen vor, um Gold zu schürfen. Er beziffert die Gesamtkosten zur Förderung einer Unze Gold auf einen Betrag zwischen 900 und 1.000 Dollar, deutlich weniger als anderenorts.

“1.600 US-Dollar sind das Minimum, damit Produzenten rentabel arbeiten können“, erklärte Mark Cutifani in der vergangenen Woche während einer Veranstaltung in Brasilien. Damit meint er die Gesamtkosten der Goldproduktion, diese umfassen neben den reinen Förderkosten auch die Explorations- und Kapitalkosten.

Hintergrund: Die Goldvorräte in der Erdkruste nehmen ab, man muss immer tiefer und aufwendiger operieren, um auf nennenswerte Goldvorkommen zu stoßen. Dazu kommt die generelle Teuerung bei den Produktionskosten.
Der hohe Preis der Förderung bestimmt somit auch das Gleichgewicht aus Angebot und Nachfrage. Fällt der Goldpreis, dann sind viele Minen nicht mehr profitabel und stellen ihre Arbeit ein.

Das reduziert das Goldangebot und wirkt tendenziell preissteigernd. Aus den Kosten der Bereitstellung von Gold ergibt sich auch dessen innerer Wert. Das der Goldpreis seit Jahrzehnten steigt, ist somit auch das Ergebnis der generellen Kostensteigerung im Bergbau.

Goldreporter

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Und hatte ich es nicht gesagt? Dies entspricht genau meiner Annahme, dass bei sinkenden Preisen -die Neuförderung- fallen muss, also das Angebot sich verringert. Man muss auch bedenken, dass die Informationen die Wir in der Diskussion hatten (Durchschnitt/Oz. 800-1000 Dollar), über ein Jahr alt war ...

Es kann kein Weg daran vorbeigehen ... ein Beispiel dazu:

- Aktion (Geldmengenausweitung/Schuldenausweitung) --> Reaktion (erhöhte Inflation bzw. Hyperinflation) -oder-
- Ursache (allgemein höhere Preise durch mehr Geld) --> Wirkung (Sachwerte wie Häuser, sowie Edelmetalle steigen)

Deswegen ja auch meine Theorie ... (-vermute- die sich wohl kaum jemand durchliest)
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Zitat

1. In der Deflationsphase werden alle Güter des täglichen Lebens billiger, dadurch können auch (muss aber nicht so sein) die Edelmetalle günstiger werden -> Tatsache ist aber, dass alle Waren des täglichen Lebens größer 10 Prozent/Jahr zulegen! -Und trotzdem fallen die EM-Preise wie ein Stein, dass ist eigentlich unmöglich, da wir eine zu hohe Inflation haben!- (Ich sehe nicht ansatzweise, dass irgendetwas billiger wird, im Gegenteil, sogar noch Gebührenerhöhungen!)

2. In der Inflationsphase werden alle Güter des täglichen Lebens beständig teurer (so wie seit geraumer Zeit), dadurch steigen die Edelmetallpreise (weil normalerweise auch die Löhne steigen sollten), -> Tatsache ist aber, dass zwar alle Waren des täglichen Lebens größer 10 Prozent/Jahr zulegen, jedoch die Löhne steigen nicht! -Und auch hier fallen die EM wie ein Stein, obwohl das eigentlich nicht möglich ist, da wir eine zu hohe Inflation haben, obwohl es keine Lohnerhöhungen gibt!

3. In der Hyperinflationsphase (Endphase 3 bis 6 Monate) -Alles hinüber!- Der Tauschhandel ist wieder angesagt! Mit dem Ergebnis, dass alle Bängster, alle Politiker, alle Verräter , alle Profiteure und alle Schmarotzer an den Bäumen hängen mögen. Es danach eine neue Volks-Regierung und eine neue Währung eingesetzt wird (Neustart des Systems).

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Gruss

bettel

Ps. Im übrigen - Ich mag dieses Wort "glauben" nicht, denn für gewöhnlich "glauben" nur die Menschen, die es nicht anders Wissen! -Ich glaube grundsätzlich erstmal gar nichts.-