Global Economic Collapse

Morgan Stanley steht Anlegern mit einem Zertifikat tapfer bei im Kampf gegen eine mögliche Hyperinflation. Interessant, was die unter Hyperinflation verstehen, interessant auch die Laufzeit. Nicht Laufzeit bis, sondern ab 2011 wäre wohl realistischer:

"Echter Mehrwert. Das Hyper Inflation Garantie Zertifikat eignet sich für Anleger, die mit anhaltend steigenden Inflationsraten1 jenseits von 2 Prozent rechnen. Durch den eingebauten Hebeleffekt sind außergewöhnlich attraktive Laufzeitrenditen möglich."

http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=6439281

mfg Goldcore

Zitat von goldcore

Morgan Stanley steht Anlegern mit einem Zertifikat tapfer bei im Kampf gegen eine mögliche Hyperinflation. Interessant, was die unter Hyperinflation verstehen, interessant auch die Laufzeit. Nicht Laufzeit bis, sondern ab 2011 wäre wohl realistischer:

"Echter Mehrwert. Das Hyper Inflation Garantie Zertifikat eignet sich für Anleger, die mit anhaltend steigenden Inflationsraten1 jenseits von 2 Prozent rechnen. Durch den eingebauten Hebeleffekt sind außergewöhnlich attraktive Laufzeitrenditen möglich."

http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=6439281

mfg Goldcore

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Den Banken gehen wohl langsam die Geldquellen aus.

Kauft Leute kauft! Möglichst auch Gold- und Silberderivate. Dann wird es noch lange so weitergehen. Und ihr verliert echt eures Vermögen.

Morgan Stanley muss ja auch noch was schönes bezahlen. Tut ihr es für sie?

Ich glaube die (nordamerikanischen) Verbrecher sind momentan fett am covern! Warum wohl? Und wie lange noch?

Oder sind das nur Lemminge?

Leerverkäufe ohne Deckung, das "Verbrechen des Jahrhunderts"

Nach der gerade erst angelaufenen Klagewelle gegen die Finanzbranche in den USA, kommt die Sache auch in Europa so langsam in die Gänge. Vor allem die Deutsche Bank wird sich einer Flut von Klagen gegenüber sehen. Den Auftakt in grösserem Stil, nach einigen deutschen Kommunen, die mit Zinsswaps der Deutschen Bank Verluste gemacht haben, macht nun die Österreichische Bundesbahn. Es geht immer um das Gleiche: man hat die CDS verkauft und offensichtlich die Risiken drastisch falsch dargestellt. Das zumindest behaupten die Kläger:

Angebliche Falschberatung

Österreichs Bahn verklagt Deutsche Bank

Deutschlands größtes Geldhaus hat ein juristisches Problem mehr. Österreichs Bahn fühlt sich übervorteilt, weil die Bank komplizierte Schuldverschreibungen als sicherer dargestellt habe, als sie sind. Die Österreicher müssen 230 Mio. Euro abschreiben – und stehen mit ihrer Meinung nicht alleine da.

Das Institut äußerte sich dazu auf Anfrage nicht. "Wir kommentieren das nicht", sagte eine Sprecherin der Bank. Die CDSs seien so kompliziert konstruiert gewesen, dass deren finanzielle Tragweite für die ÖBB-Manager nicht bewusst gewesen sei, schreibt das Magazin "Format". Laut "Format" strebt die ÖBB einen Vergleich mit der Deutschen Bank an, um ohne Verlust aus den Papieren auszusteigen.

http://www.ftd.de/unternehmen/…Deutsche_Bank/399060.html

mfG Goldcore

Zitat von goldcore

Nach der gerade erst angelaufenen Klagewelle gegen die Finanzbranche in den USA, kommt die Sache auch in Europa so langsam in die Gänge. Vor allem die Deutsche Bank wird sich einer Flut von Klagen gegenüber sehen. Den Auftakt in grösserem Stil, nach einigen deutschen Kommunen, die mit Zinsswaps der Deutschen Bank Verluste gemacht haben, macht nun die Österreichische Bundesbahn. Es geht immer um das Gleiche: man hat die CDS verkauft und offensichtlich die Risiken drastisch falsch dargestellt. Das zumindest behaupten die Kläger:

Angebliche Falschberatung

Österreichs Bahn verklagt Deutsche Bank

Deutschlands größtes Geldhaus hat ein juristisches Problem mehr. Österreichs Bahn fühlt sich übervorteilt, weil die Bank komplizierte Schuldverschreibungen als sicherer dargestellt habe, als sie sind. Die Österreicher müssen 230 Mio. Euro abschreiben – und stehen mit ihrer Meinung nicht alleine da.

Das Institut äußerte sich dazu auf Anfrage nicht. "Wir kommentieren das nicht", sagte eine Sprecherin der Bank. Die CDSs seien so kompliziert konstruiert gewesen, dass deren finanzielle Tragweite für die ÖBB-Manager nicht bewusst gewesen sei, schreibt das Magazin "Format". Laut "Format" strebt die ÖBB einen Vergleich mit der Deutschen Bank an, um ohne Verlust aus den Papieren auszusteigen.

http://www.ftd.de/unternehmen/…Deutsche_Bank/399060.html

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http://crisiscatcher.blogspot.com/

@jedi:

ist denn wirklich geld "in umlauf gebracht" worden ? oder ist es nicht vielmehr direkt in irgendwelchen löchern (Bilanzen usw) versickert ?

Zitat von thejedi

Nachdem ich mich gestern ein wenig in die Geldtheorie eingelesen habe:
Hat vielleicht jemand die Daten, wieviel Geld durch FED und EZB in Umlauf gebracht worden sind? Am besten in Prozent zu der bereits vorhandenen Menge.

Nach der Theorie, dass sich Geldmengenerhöhungen kurzfristig in Outputerhöhungen und langfristig in Inflation bemerkbar machen, würde der jetzige, absolute Aufschwung der vergangenen Tage, diese kleine Bärmarktralley erklärt sein, sich in der etwas längeren Sicht aber in hohen Preisen niederschlagen.

Ich wüßte dann mal gerne, mit welcher Inflation so gerechnet werden muss.

Hi Jedi,

weissgarnix hat einiges zur Geldmengenentwicklung und deren Einfluss bzw. Nicht-Einfluss auf BIP, Quantitätsgleichung usw. geschrieben. Guckst Du hier (nach unten scrollen bzw. weitere Geldmengen-Artikel von Weissgarnix auf dessen Homepage konsultieren):

http://www.weissgarnix.de/?cat=302

Zitat von goldcore

Deutschlands größtes Geldhaus hat ein juristisches Problem mehr. Österreichs Bahn fühlt sich übervorteilt, weil die Bank komplizierte Schuldverschreibungen als sicherer dargestellt habe, als sie sind. Die Österreicher müssen 230 Mio. Euro abschreiben ? und stehen mit ihrer Meinung nicht alleine da.

Ich liebe es, wenn Großunternehmen/Institutionen Millionenbeträge in zweifelhafte Anlagevehikel investieren und dann einen auf raped virgin machen, wenn sie sich verzocken.

What's with the raped-virgin look, huh? You know what I do. I had to try. What do you expect?

zur Bear Market Rally: grund war das verbot der naked shorts. sonst nix.

zur inflation:

UBS-Chef Marcel Rohner:

"Es fand folgendes statt: Durch den Eintritt von China in die Weltwirtschaft war die Inflationsgefahr für Jahre fast Null. Das führte weltweit zu einer Ausweitung der Geldmenge, die Basis für billiges Geld, für Verschuldung und Fremdfinanzierung. Jetzt kehrt sich dieser Prozess. Was wir jetzt erleben, ist ein Entschuldungsprozess im Finanzssystem, bei Anlegern, überall. Das ist schmerzhaft."

http://www.tagesanzeiger.ch/wi…als-andere/story/13641339

De-Leveraging heißt das zauberwort... das wird eine kontraktion vom allerfeinsten.

Zitat von Wayne Schlegel

Hi Jedi, weissgarnix hat einiges zur Geldmengenentwicklung und deren Einfluss bzw. Nicht-Einfluss auf BIP, Quantitätsgleichung usw. geschrieben. Guckst Du hier (nach unten scrollen bzw. weitere Geldmengen-Artikel von Weissgarnix auf dessen Homepage konsultieren): http://www.weissgarnix.de/?cat=302

=> @thejedi
Du stellst hier eine Frage zum vermutlich komplexesten und vor allem umstrittensten Thema der Finanökonomie. Hier im Forum gibt es ebenso wie auf den Unis Tausende von Ökonomen, die sich seit Jahrzehnten über die "Geldmenge" und ihre Implikationen streiten. Es wird nach meiner festen Überzeugung nach vielen Jahren der Beschäftigung mit diesem Thema zumindest bis zum Crash des aktuellen Systems keinen Konsens darüber geben; vielleicht auch niemals.
=> Dies schicke ich vorweg; Details (für die Diskussion, nicht etwa die Lösung) kannst Du dann z.B. im hier ja schon berühmten Thread "Nochmals: Hyperinflation - Deflation ..." nachlesen. Man sollte dabei aber beachten, dass Threadstarter weissgarnix ein zwar sehr wissender und eloquenter Schreiber, zugleich aber (wie vielleicht auch wir) letztlich ein Ideologe und debitistischer Überzeugungstäter ist. Er leugnet praktisch JEDE Bedeutung der (wie auch immer definierten) Geldmenge für die Inflation und im Prinzip sogar die Existenz einer Geldmenge per se wie auch der bekannten Quantitätsgleichung. Im oben empfohlenen Link auf seine Homepage wirst Du auf Dutzenden von Seiten mit dieser seiner Überzeugung bombardiert.
=> Die Empirie der Inflation (der WAHREN, nicht der statistisch über Warenkörbe gemessenen) widerlegt diese analytischen Erkenntnisse über lange Zeiträume, auch wenn Deine Ausgangsthese "heutige Geldmenge = morgige Inflation" sich kurzfristig so wohl nicht realisieren wird, weil große Geldmengen durchaus lange in zT auch nicht börsengehandelten, fungiblen Assets verharren können und so die offizielle Inflationsrate über lange Zeit nicht beeinflussen. Es gibt m.E. unbestreitbar eine hohe Korrelation und auch einen kausalen Zusammenhang zwischen Geldmenge und Inflation. Er ist aber nicht immer einfach und kurzfristig erkennbar.

=> Um aber endlich Deine Frage zu beantworten: Die gängigste Geldmengendefinition ist die M3. Für Euroland sehen wir derzeit 10-12% p.a., für die USA 15+%. Absolut waren es per Juli 2007 in den USA etwa 1750 Mrd $ M3-Steigerung!! Das ist mehr als das US-Leistungsbilanzdefizit zzgl. der versteckten Irak-Kosten oder auch knapp 5 Mrd $ pro Tag oder auch ca. 1670 $/US-Bürger p.a. !

Got GoldSilver?

PS: Sorry für off-topic. War nur die Antwort auf die Frage und ein Verweis auf die einschlägige Threaddiskussion.

...als Faustregel kann man folgendermassen rechnen:
Geldmengenerweiterung M3 in % minus durchschnittliches jährliches Wachstum in % gleich Inflationsrate.

ok, würde es nicht alleine auf die Staatsschulden begrenzen, sondern verallgemeinern:

Zitat von LuckyFriday

Es gibt keine andere Lösung als das wertlose Ausbuchen der ...schulden und Neuanfang (vulgo: 'Kräsch').

und da gibt es immer noch zwei Varianten:
individuelles Ausbuchen von Schuldtiteln (z.B. Guthaben/spanischen Pfandbriefen/usw. - vulgo: Bankrott/Bankencrash/usw.) ...

... und/oder kollektives Reduzieren aller Forderungen durch "Ausbuchen" der zugrundeliegenden Währung (genannt Inflation)

PS: zumindest der Staatsbankrott ist seit Einführung des Papiergeldes etwas aus der Mode gekommen
(Ausnahme: bei Verschuldung in fremder Währung, s. Argentinien)

Zitat von LuckyFriday

Es gibt keine 'Geldmenge'. Geld sind Schulden. Alle Mengentheoretiker auf der Uni, in den Banken oder sonstwo, sind auf dem Holzweg. Das ist der punctus knacktus. Private bedienen die Schulden durch Leistung, wodurch sie verschwinden (die Schulden, nicht die Privatleute ), der Schurke Staat nicht. Er schuldet nur auf, bezahlt weder Nominal noch Zinsen, sondern zeigt die die Zinsen nur mittels Aufnahme neuer Schulden. Als Privatmann wäre der Staat ein Verbrecher, die Polente und das ganze Pack der Gerichtsvoillzieher, Konkursverwalter würden auf der Matte stehen.

Es gibt keine andere Lösung als das wertlose Ausbuchen der Staatsschulden und Neuanfang (vulgo: 'Kräsch'). Da es ja immer noch schön flupscht mit dem staatlichen Aufschulden (Pensionskassen und Versicherer, auweia die Renten!, kaufen immer noch mit deinen Spargeldern Staatsschulden auf), ist der Zeitpunkt in unbekannter Ferne. Jemand muss kundtun: 'Der Kaiser ist ja füdliblutt (splitternackt)'.

Es gäbe eine andere Lösung: Aufkauf von Gold durch die Zentralbanken, zu sehr hohem Preis, Grössenordnung 10-20,000 USD für die Unze. Logistische Schwierigkeiten und der Neid werden es verhindern, da Goldbesitzer extrem bevorteilt würden. Nach PCM (Paul C. Martin)

Gruss,

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Irgendwo bei youtube hatte ich die Tage gelesen,dass die Amis und deren quasi Vassal ,die sozialistische Bundes(Volks)republik,die von knapp 100.000 Stasi-Spitzeln unter Einsatz verdeckter Mikrowaffen gegen die eigene Bevölkerung regiert wird ! ( mikrowellenterror.de) in ihrer Zentrale in N.Y nur noch kanpp 14.000 Us Dollar in gold haben.

Leute,leute,leute...wann wachen die letzten Vollidioten denn jetzt endlich auf ?

Sogar die heutige BILD (Print_Ausgabe)schreibt die Linken ,d.h. die Kommunisten und ihre Marionette Ypsilanti wollen einen direkten,offenen Systemumsturz !

Schläft hier der Staatsschutz(wohl selbst alles Stasi-mörder!),der 'Verfassungsschutz' oder die dumme Polizei ?

---

Tatsache ist weiterhin,dass es für die gesamte Weltbevölkerung nur maximal 1% real existentes physisches Gold und Silber gibt. Dito muß der Rest also: über

6 Milliarden Menschen auf die killing fields...oder ? Auch von den Deutschen wohl ne ganze Menge;das wollen doch die Kommunisten-oder habt ihr vergessen was Stalin und

Mao Tse so getrieben haben ?

Zitat von LuckyFriday

Es gibt keine 'Geldmenge'. Geld sind Schulden. Alle Mengentheoretiker auf der Uni, in den Banken oder sonstwo, sind auf dem Holzweg.

...das sagen diese "Mengentheoretiker" umgekehrt auch von Deiner Ansicht. Vorschlag zur Güte:
In der Tat sind Geld Schulden. Davon gibt es unbestreitbar eine MENGE. Und damit eine (große) GELDMENGE!
Ernsthaft: Die (richtige) Feststellung, dass Geld Schulden sind, ist doch kein Argument gegen eine GeldMENGE Wenn, dann höchstens in einem sehr pedantisch-sophistischen Sinne.

Ende off-topic. Will nicht NOCH einen Geldmengentheorie-Thread aufmachen. Sorry...

Zitat von LuckyFriday

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Es gäbe eine andere Lösung: Aufkauf von Gold durch die Zentralbanken, zu sehr hohem Preis, Grössenordnung 10-20,000 USD für die Unze. Logistische Schwierigkeiten und der Neid werden es verhindern, da Goldbesitzer extrem bevorteilt würden. Nach PCM (Paul C. Martin)

Gruss,
Lucky

Deshalb spricht einiges dafür, dass, wenn die Dinge soweit sind, kein Aufkauf, sondern eine Beschlagnahme von Gold stattfindet. Das ist logistisch viel leichter und die Gier (stärkere Kraft als Neid) nach Auffind-/Denunziantenprämien wird da dem Beschlagnehmenden nett in die Hände spielen. Hat doch was: erst das Gold verkaufen, darüber schön Buch führen (seit Ende letzten Jahres wie man hört bei fast allen Geschäftsbanken im Endkundengeschäft der Fall) und dann beschlagnehmen.

95% of America has no idea what's coming ............

Hier der Link zu diesem Artikel:

http://market-ticker.denninger…Tsunami-Curling-Over.html

DT schreibt im DGF zu den ABX (Kurse über Markit) immer gute Artikel. Die Indizes sind hierzu - nach vorübergehender Erholung - nun wieder ordentlich am Abtauchen Richtung Süden. Da ja einige Marktteilnehmer in den letzten Tagen ABX-Schrott mit riesigen Verlusten verkauft haben, kommt nun Bewegung (Zwang ?)) in den Markt und es werden riesige Abschreiber folgen. Die nächsten Dominosteinchen stehen vor der FED-Tür.