Ach ist das herrlich, es gibt doch nichts geileres wie Geschichtsereignisse!!! Bin schonmal auf die ersten Kurse um 3:00h MEZ gespannt. Wie lange können die Manipulationen noch Stand halten.
Global Economic Collapse
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Ach ist das herrlich, es gibt doch nichts geileres wie Geschichtsereignisse!!! Bin schonmal auf die ersten Kurse um 3:00h MEZ gespannt. Wie lange können die Manipulationen noch Stand halten.
Gold könnte auf 750 USD fallen (aus den von auratico beschriebenen Überlegungen).
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Die Verstaatlichung von Fannie und Freddie macht die USA quasi über Nacht zu einer der "sozialistischsten" Nationalökonomien überhaupt. Es ist eine Aktion in der Grössenordnung von Roosevelts New Deal. Die Bundesschulden verdoppeln sich dadurch auf einen Schlag, auch wenn das durch US-typische Sprachregelungen ("Conservatorship") vernebelt wird. Das US-Finanzministerium kann nun ganz offziell und ohne Heimlichtuerei sowohl MBS als auch andere Anleihen von Fannie und Freddie ohne Limit (ausser durch ein - unwahrscheinliches - Kreditlimit des Kongresses) aufkaufen.
Eigentlich müsste dadurch ab Montag der Dollar ins Niemandsland fallen und das Gold einen Höhenflug erleben. Aber wird das auch geschehen, oder wird es nicht umgekehrt gar einen Run auf die nun hundertprozentig abgesicherten Anleihen geben, deren Renditen fallen, aber deren Kurse in die Höhe gehen werden? Anleihen von Fannie und Freddie sind damit wie Staatsanleihen bzw. sie werden sich im Laufe der Zeit durch zahlreiche Änderungen den deutschen Pfandbriefen annähern und der brüchige Lack einer börsengehandelten Aktiengesellschaft darf endlich platzen, natürlich nicht ohne nach aussen den Schein zu wahren.
Im Dollarkurs der letzten Jahre ist nämlich längst eingepreist, dass Fannie und Freddie trotz Börsenlisting im Grunde Staatsunternehmen waren und die Schulden der USA damit weit höher als die offizielle Zahl. Die Anleihen waren für die ausländischen Halter (fast nur Zentralbanken) einfach eine Art "Zuckerl", mit dem man diese für die niedriger rentierenden Treasuries entschädigt hat. Damit ist nun eben Schluss. Vielleicht bewirkt diese Verstaatlichung nicht viel mehr, als dass nun eine Art Erleichterungsseufzer bei den Investoren sich breitmacht, weil man nun schwarz auf weiss eine Bestätigung für den quasistaatlichen Charakter von Fannie und Freddie hat, denn bis zuletzt war der wahre Charakter der Staatshaftung für die beiden nirgendwo explizit geklärt, weil der Fall eben nicht eingetreten war. All das mag sich vielleicht etwas verrückt annhören, aber es ist letztlich das, was ein Bill Gross von Pimco (Allianz-Aktionäre aufgepasst!) als Sprachrohr der Anleihenbranche fordert.
Das US-Finanzministerium unterstreicht durch seine Wortwahl, dass die bisherige Sicht der Anleger, die Staaatsgarantie für Fannie und Freddie sei umfassend, eine blosse "Ansicht" gewesen sei - auch wenn eben diese Sicht durch den Lauf der Dinge nun bestätigt wurde:
“Investors have purchased securities of these government sponsored enterprises in part because the ambiguities in their Congressional charters created a perception of government backing. These ambiguities fostered enormous growth in GSE debt outstanding, and the breadth of these holdings pose a systemic risk to our financial system. Because the U.S. government created these ambiguities, we have a responsibility to both avert and ultimately address the systemic risk now posed by the scale and breadth of the holdings of GSE debt and mortgage backed securities.”
Früher hätte ich ohne Umschweife hinausposaunt, dass solch ein finanzpolitischer Tsunami den Goldpreis sofort in den Orbit schicken würde. Inzwischen kann ich mir - zumindest auf kürzere Sicht - leider sogar das Gegenteil vorstellen, d.h. dass die grossen Fonds in dieser extrem vertrackten Situation dem Staat mehr zutrauen als den periodisch versagenden Märkten und brav alles kaufen, was der Staat will, weil es ohnehin praktisch nirgendwo mehr etwas zu verdienen gibt, was auch nur annähernd mit dem Globalboom der letzten Jahre (Aktien, Immobilien, Rohstoffe inkl. Gold/Silber, Schwellenländer etc.) vergleichbar wäre. Wenn das Gold angesichts solcher Ereignisse nicht stark ansteigen sollte, was müsste denn sonst noch alles geschehen, damit sich dessen Geldcharakter durchsetzt? Bald sollte diese Frage entschieden sein.
Die Sache ist so wichtig und spannend,...
Exzellent auratico
Ganz ähnlich hat im BankRun-Thread eben goldcore argumentiert. Habe ihm dort wie folgt geantwortet, was auch auf Dein analoges Posting passt. Gebe Euch beiden recht, dass hier am Montag sehr gegenläufige Interpretationen und Auswirkungen für den $ und für GoldSilber möglich sind.Zitat
=> Exzellenter Kommentar, goldcore! Ich vermute auch, dass nach einigen Stunden / Tagen der "Sammlung" und Verwirrung und Empörung die Mainstream-Schreiber genau das auch schreiben, was Du hier im Prinzip richtig erklärt hast. Einige Ergänzungen allerdings noch von mir dazu, die diese mögliche Prognose zu Dollar und Gold in Frage stellen:
1. Es gibt da draußen noch eine riesige Menge an Derivaten, die sogar das Anleihevolumen von F&F noch weit in den Schatten stellen. Selbst geringe Schieflagen können hier jederzeit zu einem Kollaps einer emittierenden (oder auch Derivate haltenden) Großbank führen, der dann analog zum Fall F&F ebenfalls wieder verhindert werden muss! Somit ist heute keineswegs klar, dass der Höhepunkt der Geldmengenausweitung mit dem Fall F&F überschritten ist. Im Gegenteil ist das MoralHazard-Risiko doch mittlerweile DERART groß geworden, dass noch andere Banken bzw. Anleihehalter nun auf die Idee kommen könnten, ihre Anleihen beim Staat zu nominal im Wert zu erhalten, obwohl sie schon halb abgeschrieben waren!
2. Der Dollaranstieg zum Euro von 1,60 auf 1,42 hat doch schon eine ganze Menge des Effekts "Die USA sind ein starker Staat und stehen für all ihre Anleihen gerade" eskomptiert. Insofern vermute ich doch, dass der Dollar nach dieser Aktion auch mit Deiner o.g. durchaus nachvollziehbaren (wenn auch objektiv perversen) Begründung weder zum Euro und erst recht ggü. Gold nicht mehr viel Aufwertungspotenzial hat. Aber man wird sehen - vermutlich NICHT schon am Montag - da wird der Markt vom PPT irgendwie unter Kontrolle gehalten - und auch die ausländischen US-Staats- und Hypothekengläubiger werden ein paar Tage und Wochen benötigen, um auf diesen historischen Bailout adäquat zu reagieren. Vielleicht hat Bush auch einen Deal mit ihnen gemacht, noch bis nach den Wahlen zu warten...
=> Der MoralHazard-Effekt ist so gigantisch, dass alles davon abhängt, wie die großen Gläubiger der USA die Sache nun bewerten. Denn hier musste nun in einem SEHR teuren Fall der US-Staat SELBST (bzw. der Steuerzahler bzw. die US-Militärmacht und die US-Weltleitwährungsmacht) als Garant und als LENDER of LAST (!) RESORT eingreifen. Der Staat als LAST line of defense musste aktiv werden. Damit erhöht sich das Risiko für die ausl. Gläubiger (China allen voran), dass US-Treasuries eines Tages nicht mehr bedient werden! Und was macht man als Gläubiger daraus? Man verkauft und/oder fordert höhere Zinsen. Beides führt also zum gleichen Ergebnis (höhere Zinsen für Treasuries), die sich die USA aber nicht leisten können und wohl auch nicht leisten werden. Damit SINKT aber mittelfristig der Dollar, denn er wird nicht mehr risikoadäquat verzinst und so werden Treasuries verkauft. Und was kauft man, wenn es der Dollar (und seine Derivate Euro, Yen, ...) nicht sein sollen?
=> Got Gold? -
Hallo,
also jeder, der bei den Zentralbanken dann nicht zum betteln geht, ist aus Sicht der FREIEN Marktwirtschaft dann dumm...BRAVO die SOZIALE MARKTWIRTSCHAFT hat sich somit also erledigt und wurde zu GRABE getragen
best regards
BAALP.S Na wenigstens ist dann der WEG frei für eine öko-soziale Marktwirtschaft, denn die wird nach diesem DESASTER kommen, also nach den UNRUHEN und VOLKSAUFSTÄNDEN die dieses neo-liberale Gesi*del wegfegen werden. Das war ein EIGENTOR, aber nicht aus Sicht von Lynn Forester, denn für die läuft alles nach PLAN ...
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öko-soziale Marktwirtschaft?
Wenn es dabei bliebe... Ich befürchte eher eine Staats-Gutmenschen-Verbots-Verordnungs-Vernunfts-Öko-Stalinistisch-Marxistisch-Überwachungs-Totalitärfaschistisch-Kriegsgeilundwasweißichnochalles Wirtschaft
Bisher wurden wohl nur Versuchsballone gestartet und (fast) niemand hats bemerkt. Wenn es den Leuten richtig dreckig geht, werden sie auch bei uns noch lauter nach noch mehr Staat schreien. RFID inklusive.
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Wenn es dabei bliebe... Ich befürchte eher eine Staats-Gutmenschen-Verbots-Verordnungs-Vernunfts-Öko-Stalinistisch-Marxistisch-Überwachungs-Totalitärfaschistisch-Kriegsgeilundwasweißichnochalles Wirtschaft
=> Der war gut! Bzw. WÄRE gut, wenn die Prognose nicht so realistisch und damit abgrundtief erschreckend wäre... -
Hallo,
Konzentriert sich in einem System zuviel auf einen Punkt, wird das Kontrollsystem INSTABIL, das gilt sowohl für die FREIE MARKTWIRTSCHAFT, also auch für die PLANWIRTSCHAFT. Die freie Marktwirtschaft ist aus den FUGEN geraten, was aufgrund des oben genannten Gesetzes abzusehen war. Um die Instabilität zu beseitigen braucht man heutzutage ökologische und soziale Elemente in einem System.
So und jetzt erklärt mal EUEREN Lösungsansatz, kritisieren können viele ...
best regards
BAAL
P.S Wenn man will, kann man heutzutage schon jeden Schritt und Tritt beobachten, also warum regt ihr EUCH auf??! -
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/09/07/2609721.xml
ZitatAlles anzeigenDer Rubel büßt rapide an Wert ein, was bei einigen Ängste vor einer
neuen Rubelkrise wie 1998 auslöste. "Es ist so, dass in Zeiten
drohender Sanktionen gegen Russland und erhöhter politischer Risiken
viele Investoren ihre Portfolios ändern und sich auf andere
Wachstumsmärkte konzentrieren", erklärte der Präsident des russischen
Verbandes der Industriellen und Unternehmer, Alexander Schochin. Die
russische Wirtschaft sei von ausländischem Kapital abhängig und hoffe
deshalb auf eine baldige Rückkehr des Geldes.Kann das jemand bestätigen?
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also jeder, der bei den Zentralbanken dann nicht zum betteln geht, ist aus Sicht der FREIEN Marktwirtschaft dann dumm...BRAVO die SOZIALE MARKTWIRTSCHAFT hat sich somit also erledigt und wurde zu GRABE getragen
So ist es. Stichwort "moral hazard". Die EZB läßt sich schon seit geraumer Zeit sehenden Auges von u.a. spanischen Banken ausplündern und kann nichts dagegen unternehmen, ohne die wirklich notleidenden Banken zu erledigen. Da sie genau davor panische Angst hat, wird der ganze Betrug unter den Teppich gekehrt. Unsere Steuern werden z.Z. vorangig dazu verwendet, europaweit Bankenbilanzen zu sanieren. Soziale Marktwirtschaft sieht anders aus.
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So ist es. Stichwort "moral hazard". Die EZB läßt sich schon seit geraumer Zeit sehenden Auges von u.a. spanischen Banken ausplündern und kann nichts dagegen unternehmen, ohne die wirklich notleidenden Banken zu erledigen. Da sie genau davor panische Angst hat, wird der ganze Betrug unter den Teppich gekehrt. Unsere Steuern werden z.Z. vorangig dazu verwendet, europaweit Bankenbilanzen zu sanieren. Soziale Marktwirtschaft sieht anders aus.
Hallo,
wie gesagt das physikalische Gesetz der Instabilität des Kontrollsystems im Falle zu hoher Konzentration von Energie auf einem Punkt wird auch hier gnadenlos zuschlagen, die Regierung wird dies nach Rückkehr der 2010 Agendler in der SPD, die im Grunde für die Zerstörung der sozialen Elemente in der Marktwirtschaft mit verantwortlich sind, schon noch merken.
Physikalische Gesetze gelten auch für POLITIKER Ein STABILES System versucht deswegen immer zu BALANCIEREN ...best regards
BAALP.S Helmut Schmidt, ein sehr weiser Mann, hat bereits vor einiger Zeit Volksaufstände und bürgerkriegsähnliche Zustände prophezeit die Teile der Regierungen wegfegen werden...Mit Schäuble hatte er auch ein Gespräch, warum wohl dessen PARANOIA??!
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Stichwort "moral hazard". Die EZB läßt sich schon seit geraumer Zeit sehenden Auges von u.a. spanischen Banken ausplündern und kann nichts dagegen unternehmen, ohne die wirklich notleidenden Banken zu erledigen.
=> Morgen gibt es viel zu tun. Darum muss ich nun ins Bett. Morgen lesen wir uns wieder (aber bitte nicht mehr als 5 Seiten weiterdiskutieren ).
=> Zum Abschluss des Tages passt doch wunderbar ein Jim Rogers-Zitat:ZitatIt will cost more to try to PREVENT the recession than to HAVE the recession!
PS: Bei der IKB-"Rettung" wurden zunächst nur 500-1000m EUR an Hilfen, Überbrückungskrediten und Staatsbürgschaften zugegeben. Am Ende waren es dann etwa 10 Mrd. EUR. Wenn es bei der F&F-Rettung so ähnlich kommt, sind die (US-nationalen und internationalen
) Steuerzahler mit gut 2000 Mrd. $ dabei. -
Bei Freddie Mac übernimmt ein David M. Moffett die Führung
Von der Carlyle Group kommend...
http://www.carlyle.com/Team/item9812.html -
Sitzt da wirklich hier im Land der Morgensonne jemand am Dollarabverkaufsknopf ?
http://www.bloomberg.com/apps/…d=aCyHx8eXtxs0&refer=home
Der Yen scheint jedenfalls schon zu sinken....
Und nun ? Ab ins Bett
Gn8
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Die Staatsschulden wachsen und wachsen und wachsen...
Dabei entsteht Geld.Frage: Wo geht dieses Geld hin und warum macht dieses "Geld drucken" kaum in den Verbraucherpreisen bemerkbar ?
Wer will denn das stinkige Klopapier haben? Wo ist es abgeblieben... gammelt es in Büchern vor sich hin, hortet alles die Chinesen und Araber?
Wer blickt da noch durch, jeder schreibt was anderes!
Verstehe 1.) nicht wo die ganze Kohle abbleibt und 2.) nicht wie lange das noch so weitergehen soll.
Bitte! Es kläre mich mal einer hier auf. Was denkt Ihr darüber? Welche Infos habt Ihr?
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Danke Milly, bist ja gar nicht so schlimm...
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Mesodor, wenn sich jeder beim Staat nun bedienen kann wie er es möchte, bedeutet das nichts anderes als obiges Szenario!
F&F waren der Anfang. GM, Chrysler, Ford & Co. werden auf diesem Fuße folgen. Man muss nur die Bereitschaft zeigen, einige Monate - vielleicht nur Wochen - zu warten.
Europa wird mit etwas Verzögerung diesen Weg auch gehen.
So steht es im Plan - Silberzehner hin, Silberzehner her.
Bereits vor ein/zwei Jahren hier angekündigt wurden. Es muss erst passieren, damit sich alle auf das Thema stürzen.
Die Volkswirtschaftslehre, welche auf Theorien des freien Marktes fußt, kann heute von der Wirtschafts- in die Historienfakultät wechseln.
Wie bereits angeführt:
daß es mittelfristig in einer depressiven Hyperinflation enden muß und auch enden wird, das steht außer Frage
Primär ging es mir darum, darauf hinzuweisen, daß es noch etwas dauern wird. Und daß man keinen hinreichend genauen / bestimmbaren Zeitrahmen nennen kann. Warum? Weil es genügend Idioten gibt, die aus derartigen Statements herauslesen, daß es in ein paar Tagen so weit ist und dann noch schnell Finanzwetten abschließen, die regelmäßig mit Extremverlusten enden. Teile der Goldszene sind nun leider eben ein bischen deppert und ein bischen gierig..... Die werden schon genug abgegeiert....
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08.09.2008...21.29... Die Welt schaut staunend und gebannt auf die neuesten informationen von T_S und Partner
was erwartet uns unmittelbar? cas vom Hartgeld -Forum schreibt buchstäblich:*Wir werden etws sehen,was 100% der Goldbugs und unser werter Herr Eichelburg sich nicht vorstellen können*
Nun,definitiv kann und wird es so nicht weitergehen...kurz nochmal ein neuzeitlich übersetztes Bibelzitat(für die letzten Dummbeutel der Satansfraktion unter euch !): *Gehe nicht über LOS ,sondern gehe selbst ins Gefängnis ...dort sollst du 10 Tage ohne Hoffnung und ohne Licht verbringen...* ... *danach sollst du die Hölle auf Erden sehen,auf das die eine Hälfte weinet,die andere Hälfte irre wird!*
Wieso irre? Na,schaut auf die markets -die chinesen sind stinkig auf die Cabale...warum? Weil die Inder KEIN GOLD mehr für den POG -Kurs erhalten. Das sagt doch alles! D.H. die asiatischen zentralbanken pfeiffen der westlichen Cabal etwas und jemand(Wer/was kann das sein?) verkauft Unmengen physisches Gold den Chinesen. Tja,Pauliman hat begriffen,die Chinesen haben ihn angespuckt(diesmal mal nicht ins Töpfchen)
irre auch noch...weil die US Investmentbanker jetzt selbst zugeben,also Lehman,Merryl und Konsorten: Wir sind böse,betrügerische Jungs-dito.offizielles Statement Papier-also,dito= KAUFT NICHT BEI UNS,den verbrecherischen Banken *lol
so...nachher mehr- muss noch ein bisschen was tun...
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soeben auf bloomberg...es wird angefangen die weltweite Derivatenpyramide zu settlen,dh.die Weltgeldmenge 10 x das Welt BIP fällt damit in die Hände von ....-na ?
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Na nun machs nicht so spannend.
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soeben auf bloomberg...es wird angefangen die weltweite Derivatenpyramide zu settlen,dh.die Weltgeldmenge 10 x das Welt BIP fällt damit in die Hände von ....-na ?
Hallo,
so ein CAS
best regards
BAAL -
