Global Economic Collapse

Am 17. 2. müssen die US-Autobauer ihre Restrukturierungspläne vorlegen. Aller Voraussicht nach werden die bisherigen Eigentümer von Chrysler - Cerberus und Daimler - danach nur noch einen winzigen Anteil halten. An ihre Stelle treten die US-Regierung, die Autogewerkschaft und Fiat:

Chrysler faced with equity carve-up

By Julie MacIntosh in New York and Bernard Simon in Toronto

Published: February 12 2009 23:26 | Last updated: February 12 2009 23:26

Chrysler’s restructuring plan could see the combined equity of owners Cerberus and Daimler shrink to less than 10 per cent, with the rest of the company divided between the US government, the United Auto Workers’ union, bank lenders and Italian carmaker Fiat, according to people close to the US carmaker.

Cerberus currently owns 80 per cent of Chrysler with Daimler holding 20 per cent. That equity is likely to be wiped out as part of the restructuring. However, Cerberus and Daimler could trade their debt in the carmaker for a small equity stake.

http://www.ft.com/cms/s/0/e6fd…dd-90c1-000077b07658.html

mfG Goldcore

Weiss jemand, ob die Chrysler-Misere durch die Daimler-AnteilsEignerschaft entstanden ist (?), durch Unfaehigkeit oder Absicht der Daimlerer ?

Oh, das dürfte dann vermutlich noch mal einige Kosten bei Daimler verursachen. Oder hat sich der Deal mit der 1-Milliarden Garantie zwischenzeitlich erledigt und ich hab's nur nicht mitbekommen ?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,483971,00.html

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Auch Frankreich meldete schlechte Konjunkturdaten: Das Bruttoinlandsprodukt sank am Jahresende um 1,2 Prozent. In Italien brach das Bruttoinlandsprodukt um 1,8 Prozent ein, in Großbritannien um 1,5 Prozent. Noch übler ist die Lage offenbar in Japan: Dort schrumpfte die Wirtschaft im vierten Quartal um 11,7 Prozent.

http://www.ftd.de/politik/deut…er-als-die-EU/473883.html

ballerina: 18,1 Billionen Euro durch 500 Mio.zu teilen halte ich für unsinnig.
Denkst Du wirklich jeder einzelne verfügt über ausreichend Schuldscheine, um die Schulden zu begleichen ?

Ansonsten gefällt mir persönlich Dein neues Avatar-Bildchen nicht, aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten.

WARNUNG an alle überzeugten Shareholder
Vorsicht bei Wertpapier-Depots - Vertraut den Banken nicht
http://alles-schallundrauch.bl…apierdepots-vertraut.html

Na dann mal ran an den Speck äh die Aktien... aber bitt'schön ohne mich

Er profitiert immer von allen politischen und ökonomischen Krisen - Filmemacher Michael Moore plant demgemäss nun - wie wahrscheinlich etliche andere auch - den definitiven Dokumentarfilm über die Finanzkrise. Dazu sucht er auskunftswillige Banker:

Wednesday, February 11th, 2009
Will You Help Me With My Next Film? ...a request from Michael Moore

Friends,

I am in the middle of shooting my next movie and I am looking for a few brave people who work on Wall Street or in the financial industry to come forward and share with me what they know.

http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?id=245

mfG Goldcore

Zitat von goldcore

Er profitiert immer von allen politischen und ökonomischen Krisen - Filmemacher Michael Moore plant demgemäss nun - wie wahrscheinlich etliche andere auch - den definitiven Dokumentarfilm über die Finanzkrise. Dazu sucht er auskunftswillige Banker:

Wednesday, February 11th, 2009
Will You Help Me With My Next Film? ...a request from Michael Moore

Friends,

I am in the middle of shooting my next movie and I am looking for a few brave people who work on Wall Street or in the financial industry to come forward and share with me what they know.

http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?id=245

mfG Goldcore

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und das beste daran: so wie der mann arbeitet, darf sich jeder penner einen anzug anziehen und wilde geschichten erzählen und bekommt dafür sicher auch ein paar dollar. vorraussetzung ist also weniger die tätigkeit als banker als vielmehr eine möglichst aufregend erzählte geschichte mit skandalpotenzial. außerdem sollte der beweis des gegenteils nicht allzu simpel sein damit der film nicht schon vor dem anlaufen in den kinos als schlecht recherchiert entlarvt wird.

Hatten wir das hier schon?

http://www.ftd.de/unternehmen/…USA-in-Gefahr/473803.html

Zitat von Fr0stbeule

ballerina: 18,1 Billionen Euro durch 500 Mio.zu teilen halte ich für unsinnig.
Denkst Du wirklich jeder einzelne verfügt über ausreichend Schuldscheine, um die Schulden zu begleichen ?

Natuerlich verfuegt darueber heute keiner. Troztdem muss man das so rechnen, weil Werte nur mit produktiver Arbeit geschaffen werden - von einer breiten Schicht der Bevoelkerung. Es ist die Summe, die die naechsten Generationen abarbeiten muessen, plus Zins und Zinseszins versteht sich - daran fuehrt kein Weg vorbei. Weil sich gierige Manager die letzten 20 Jahre in ihre eigenen Taschen gewirtschaftet haben - auf Pump versteht sich - werden die naechsten Generationen in den Frohndienst gehen muessen, sonst fliegt uns das gesamte Finanzsystem um die Ohren (eine immer wieder offen ausgesprochene Drohung der Banker). Wir sind Geiseln dieses Systems, wenn wir nicht folgen, kracht die Bombe und es wird alles zerstoert - Im Prinzip ist das Terrorismus mit raffinierten Waffen.

Zitat von Altruist

Was dann tun?
Schnell mit allen karten zum Fiatautomaten und schaun ab nochwas rauskommt?
Mit dem restlichen Fiat durch den Discouter und alles in den Wagen raffen?

Noah hat seine Arche gebaut bevor es anfing zu regnen.

Zitat von Tollar

Wir sind Geiseln dieses Systems, wenn wir nicht folgen, kracht die Bombe und es wird alles zerstoert - Im Prinzip ist das Terrorismus mit raffinierten Waffen.

Es ist völlig egal ob wir folgen oder nicht, die Bombe kracht so und so die nächsten Jahre. Exponentielles Schuldenwachstum mit jährlicher Steigerung um die 8% kann halt nicht ewig weitergehen, insbesondere da mittlerweile die Sicherheiten auszugehen drohen. Entweder kommt dann unbesichertes Geld (offene Hyperinflation) mit der daran anschließend nötigen Währungsreform oder der Kettenbrief reißt ab (deflationärer Schuldenkollaps und Generalbankrott in kürzester Zeit). Mal ein netter Chart dazu (Quelle: http://nowandfutures.com/key_stats.html

[Blockierte Grafik: http://nowandfutures.com/images/m3_plus_credit_and_debt_long2.png]

Zitat von goldcore

Er profitiert immer von allen politischen und ökonomischen Krisen - Filmemacher Michael Moore plant demgemäss nun - wie wahrscheinlich etliche andere auch - den definitiven Dokumentarfilm über die Finanzkrise.

Sorry, aber bitte nicht Michael Moore. Dem wurde schon oft genug nachgewiesen, dass seine Arbeit nicht unbedingt seriös ist.

Zitat von Blogger

Sorry, aber bitte nicht Michael Moore. Dem wurde schon oft genug nachgewiesen, dass seine Arbeit nicht unbedingt seriös ist.

Das mag zwar stimmen, aber er erreicht einen großen Leserkreis. Und wenn erst mal die Leute durch ihn etwas wachgerüttelt wurden ist die Chance groß das sie sich weiterinformieren.

Zitat von StefKram

Es ist völlig egal ob wir folgen oder nicht, die Bombe kracht so und so die nächsten Jahre. Exponentielles Schuldenwachstum mit jährlicher Steigerung um die 8% kann halt nicht ewig weitergehen, insbesondere da mittlerweile die Sicherheiten auszugehen drohen.

Die Finanziers der Banken werden eine Waehrungsreform oder den Zusammenbruch des Geldsystems zu verhindern wissen, denn dies ginge mit einem massiven Verlust ihrer Vermoegen (=Schulden anderer, Geld ist Schuld!) einher.

Ein geordneter Zusammenbruch (= Waehrungsreform) oder einen Kollaps wird es nicht geben, weil man die Allgemeinheit zum Schuldenabbau zwingen kann ! Der gerodnete Schuldenabbau geht aber mit einer massivem Rueckgang des Lebensstandards einer breiten Masse ueber Jahrzehnte einher.

Die Banken betreiben diesen Schuldenabbau laengst (=Credit-Squeeze, Zurueckfahren des Kredit-Geschaefts). Wo private Schuldner vor der Pleite stehen, wird die Allgemeinheit zur Kasse gebeten (=Rettungspakete -> Staatsverschuldung). Neue Staatsverschuldung zur Rettung der Wirtschaft ist daher nichts anderes als Uebertragung von Privatschulden in Staatsschulden (=Steuerzahlerschulden -> finanzielle Versklavung einer breiten Masse).

Die Glaeubiger der letzten Instanz werden jeden Cent nebst Zinsen zurueckerhalten, ohne dass es zu signifikanter Inflation kommt. Inflation wuerde die Vermoegen der Glaeubiger (=Schulden) entwerten. Es wird zu einem langjaehrigen Schuldendienst kommen. Bis dahin wird eine breite Masse ein Grossteil ihr Vermoegen verlieren, welche sich auf diesem Wege eine kleine Schicht einverleibt. Wenn die Schulden auf ein ertraeglicheses Mass abgebaut sind, kann das Spiel von neu beginnen.

Der Schuldenzyklus:
[Blockierte Grafik: http://financialsense.com/Market/cpuplava/2009/images/0211_clip_image021.gif]

Tollar

Wie du richtig erkannt hast "Geld ist Schuld!" und die Zinsen auf die bestehende Geld-/Schuldenmenge können nur durch zusätzlich aufgenommene Schulden bezahlt werden, deshalb ist die Verschuldung eben auch in den letzten 60 Jahren ständig gestiegen.

Hab ich das richtig verstanden, du sagst die gesamtwirtschaftliche Verschuldung soll nicht nur gestoppt werden, sondern auch noch nominal zurückgehen. Die Bombe kracht dann sofort. Eine geordnete Rückabwicklung der Schulden ist bei dem Schuldenstand nicht möglich. Sollte es doch dazu kommen, reißt ein Schuldner den anderen mit hinunter (Forderungsausfälle) und wir haben in kürzester Zeit den angesprochenen Generalbankrott.

Zitat von StefKram

Tollar

Wie du richtig erkannt hast "Geld ist Schuld!" und die Zinsen auf die bestehende Geld-/Schuldenmenge können nur durch zusätzlich aufgenommene Schulden bezahlt werden, deshalb ist die Verschuldung eben auch in den letzten 60 Jahren ständig gestiegen.

Hab ich das richtig verstanden, du sagst die gesamtwirtschaftliche Verschuldung soll nicht nur gestoppt werden, sondern auch noch nominal zurückgehen. Die Bombe kracht dann sofort. Eine geordnete Rückabwicklung der Schulden ist bei dem Schuldenstand nicht möglich. Sollte es doch dazu kommen, reißt ein Schuldner den anderen mit hinunter (Forderungsausfälle) und wir haben in kürzester Zeit den angesprochenen Generalbankrott.

P.C.M. !

Zitat von StefKram

Eine geordnete Rückabwicklung der Schulden ist bei dem Schuldenstand nicht möglich. Sollte es doch dazu kommen, reißt ein Schuldner den anderen mit hinunter (Forderungsausfälle) und wir haben in kürzester Zeit den angesprochenen Generalbankrott.

Genau diese Forderungsausfaelle werden auf breiter Front verhindert, indem man die Schulden Einzelner auf eine breite Masse verteilt (Rettungsprogramme aus neuen Staatsschulden = quasi Refinanzierung). Diese Schulden werden dann von einer breiten Masse getragen und ein Kollaps der Geldsysteme wird damit verhindert. Es ist dann "nur noch" die Frage, wie diese neuen Staatsschulden langjaehrig abbaut werden. Aber der Staat besitzt auch begehrenswerte ideelle und materielle Vermoegenswerte. Lass Dir mal durch den Kopf gehen, welche begehrenstwerten ideellen Vermoegenswerte ein Staat besitzt !

Einen "passiven" Kollaps wird es nicht geben, es verschieben sich mit dieser Krise lediglich die Macht- und Einflusspositionen der grossen Finanziers dieser Welt zu ihren Gunsten ....

Zitat von StefKram

und die Zinsen auf die bestehende Geld-/Schuldenmenge können nur durch zusätzlich aufgenommene Schulden bezahlt werden, deshalb ist die Verschuldung eben auch in den letzten 60 Jahren ständig gestiegen.

Schau Dir noch mal den Schuldenzyklus an, den ich oben gepostet habe. Damals ist ein langjaehriger Schuldenzyklus beendet worden, ohne dass es zum Zusammenbruch des US-Dollars gekommen ist. Die Schulden wurden wirklich abgearbeitet, allerdings mit veheerenden Begleiterscheinungen.

Zitat von Tollar

...
Lass Dir mal durch den Kopf gehen, welche begehrenstwerten ideellen Vermoegenswerte ein Staat besitzt !
...

Dollarnoten, Schuldscheine und sonstige Versprechen der USA

alles ideelle Vermögenswerte ohne tatsächlichen Wert

Zitat von Goldregen

Dollarnoten, Schuldscheine und sonstige Versprechen der USA

alles ideelle Vermögenswerte ohne tatsächlichen Wert

Du denkst nicht weit genug. Es gibt wirklich sehr begehrenstwerte ideelle Vermoegenswerte, die ein Staat besitzt. Wer regiert die Welt ?