Global Economic Collapse

Zitat

16. März 2009, 18:49

Marc Faber: "Rettungs­pakete werden nicht helfen"

Der freie Markt ist nicht schuld an der Krise und wir werden es auch dieses Mal nicht lernen, die fundamentalen Probleme zu lösen. Gedanken eines Börsengurus

Wien - Der Börsenexperte Marc Faber, der in Finanzkreisen ob seiner pessimistischen Aussagen als "Dr. Doom" (Doktor Unheil) bekannt wurde, hat in Wien zu einem Rundumschlag in Sachen Finanzkrise ausgeholt.

So sei etwa der freie Markt nicht schuld an der weltweiten Krise, wie zuletzt oft behauptet. Vielmehr sieht Faber die Märkte "durch Regierungen, Politik und die Zinsentscheidungen" beeinflusst. "Je geringer die Wirtschaftsleistung, desto mehr Geld wird gedruckt." Die Währungen würden ob der Inflation aber an Kaufkraft verlieren, was "das Problem nur vergrößert".

Rettungspakete helfen nicht

Kritik äußert Faber auch an den massiven Rettungspaketen, die rund um den Globus für die Banken geschnürt werden. Helfen werde das viele Geld letztendlich nicht, da "die meisten Banken ohnehin pleite sind, man sollte sie kollabieren lassen", sagte Faber. Die Staaten sollten nur die Gelder der Sparer und Anleger garantieren. "Was AIG mit Goldman Sachs für Geschäfte macht, geht den Staat nichts an, warum soll er dafür geradestehen? Man hätte die üblen Derivate einfach dem Markt überlassen sollen."

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"Irgendwann werden sich die Bürger fragen, wem der Staat mit seinen Geldspritzen eigentlich hilft, den Banken oder den Menschen?", und dann seien Ausschreitungen nicht mehr zu verhindern. "Das Resultat wird ein Krieg sein", sagt Faber, was durch die Rüstungsausgaben dann aber immerhin die Wirtschaft wieder in Schwung bringe.

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http://derstandard.at/?url=/?id=1234509627321

Zitat von gruenundblau

ich kapiere auch nicht, warum alle Angst vor Inflation haben - momentan gibt es kein Anzeichen dafür.

Ich wollte eigentlich gar nicht auf das Thema Inflation hinaus, sondern nur verdeutlichen, dass vereinfacht gesagt die einen für Geld arbeiten müssen und die anderen es einfach drucken können.

Ich sehe die Gefahr, dass durch stagnierende Löhne und Gehälter, zurückgehende Einkommen aus selbstständiger und abhängiger Erwerbstätigkeit sowie steigende Arbeitslosigkeit die Steuereinnahmen abrupt und massiv wegbrechen und zugleich explodierende Soziallasten finanziert werden müssen. Was dann?
Ich sehe jetzt schon in meinem Bekanntenkreis, dass teilweise leistungslose Einkommen höher sind als Nettoverdienste aus freier Erwerbstätigkeit. Dies führt doch dazu, dass sich immer mehr Leute aus dem Erwerbsleben ausklinken und sich resignierend an den Staat halten. Muss dann nicht zwangsläufig Geld gedruckt werden?

Zitat von Peter7

dass vereinfacht gesagt die einen für Geld arbeiten müssen und die anderen es einfach drucken können.

"Drucken" koennen Geld nur Banken, die damit die Geldmenge erhoehen. Marc Faber's sarkastischen Darstellungen von zimbabwischen Verhaeltnissen in den USA oder der EURO-Zone sind zwar immer sehr unterhaltsam, aber leider auch an wesentlichen Fakten vorbei. Mit seinen Horror-Inflationsprognosen lag er bisher "etwas" daneben. Aber was noch nicht da ist, kann ja noch kommen, Faber ist vermutlich nur ein paar Jahre zu frueh.

Zitat von gruenundblau

ich kapiere auch nicht, warum alle Angst vor Inflation haben - momentan gibt es kein Anzeichen dafür.
Selbst wenn der Staat neues Geld erzeugt - na und? Banken tun das auch - und erzeugen sogar noch viel mehr als der Staat.
Momentan wird in DE kein neues Staatsgeld erzeugt, sondern das Geld kommt aus Staatsanleihen (Geld, das sowieso da ist und nur rumliegt).

Was heißt rumliegt? Es wurde gegen ein Zinsversprechen von anderen geborgt und ist nach Ablauf der Laufzeit zurückzuzahlen. Es stehen also Schulden dagegen. Wenn man dieses Geld nun noch einem Vierten borgt, erledigt sich kein Schuldverhältnis. Es wird nur ein neues begründet.

Zitat von Zweifler0815

Dies führt doch dazu, dass sich immer mehr Leute aus dem Erwerbsleben ausklinken und sich resignierend an den Staat halten. Muss dann nicht zwangsläufig Geld gedruckt werden?

Sozialausgaben hatte man schon mal in Deutschland ueber die Druckerpresse finanziert. Doch dafuer muesste man die EZB und die Bundesbankgesetze unterlaufen, als letzter Ausweg in einer Katastrophe ueber Notstandsmassnahmen durchaus denkbar.

Zitat von Tollar

Sozialausgaben hatte man schon mal in Deutschland ueber die Druckerpresse finanziert. Doch dafuer muesste man die EZB und die Bundesbankgesetze unterlaufen, als letzter Ausweg in einer Katastrophe ueber Notstandsmassnahmen durchaus denkbar.

Verstehe... Danke Tollar. Wir werden sehen. Ich wünsch' allen, dass sie möglichst lange vom Kollaps verschont bleiben. In geschäftlichen Dokumenten aus verschiedenen Wirtschaftssektoren, die ich manchmal lesen muss, wird immer gleichsam verwundert auf die atemberaubende Geschwindigkeit verwiesen, in der die Finanzkrise auf die Wirtschaft, nicht "Realwirtschaft", durchgeschlagen hat - 2008 erste Jahreshälfte alles super - dann der Absturz...
Ich denke, was immer künftig passieren wird, wird wohlmöglich schnell vollzogen werden, so dass dem Einzelnen möglicherweise nicht viel Zeit zu reagieren bleibt.

Es hat ja ziemlich lange gedauert, bis die Mainstream-Wirtschaftspresse sich endlich bereit findet, die derzeit laufende Steueroasen-Manie als politisches Ablenkungsmanöver zu erkennen.
Erst wenn auch der letze Lohnschreiber mit Praktikumsplatz kapiert, daß die OTC-Derivate, für die nun die Steuerzahler einspringen müssen, obwohl sie im Grunde nur monströse, ungedeckte Wetten sind, die Wurzel des Desasters darstellen, darf auf etwas mehr Klarsicht gehofft werden.

Jetzt hat´s auch der Münchau kapiert:

Wolfgang Münchau - Die Zeitbombe tickt

von Wolfgang Münchau
Die G20 sollten sich nicht um Hedge-Fonds und Steueroasen kümmern, sondern vor allem um Kreditderivate. Es ist völlig unverständlich, dass die Zockerei mit Credit Default Swaps weitergehen kann.

Durch Kreditderivate versichertes Vermögen galt als bombensicher. Bilanztechnisch wurde es anders behandelt als nicht abgesichertes Vermögen.

Das Problem ist nur, dass die Versicherung selbst nichts wert ist, wenn die Versicherungsgesellschaft pleite ist. Der amerikanische Autor Nassim Taleb beschrieb die Logik dieser Produkte wie folgt: "Es ist so, als würde man eine Versicherung für die ,Titanic‘ kaufen von jemandem auf der ,Titanic‘." So gab es sogar Banken, die Versicherungsleistungen auf ihre eigene Insolvenz lieferten. Dass solche Produkte gekauft wurden, lag nicht nur daran, dass der Käufer die Absurdität dieser Produkte nicht verstand. Noch wichtiger war, dass sie die Möglichkeit boten, das risikogewichtete Kapital in der Bankbilanz zu frisieren.

http://www.ftd.de/meinung/leit…itbombe-tickt/488621.html

mfG Goldcore

Zitat von goldcore

"Es ist so, als würde man eine Versicherung für die ,Titanic? kaufen von jemandem auf der ,Titanic?."

Dann werd ich mal schnell Versicherungen auf meinen Tod auf den Markt bringen
Aber Spass beiseite.
Versicherungen sind vor ihrer Natur her nichts anderes als Gluecksspiel. Man wettet auf das Eintreten oder Nichteintreten eines bestimmten Ereignisses, und kassiert dann dafuer Geld. Der Unterschied zwischen dem CDS-Geschaeft und dem Gluecksspiel ist, dass das Gluecksspiel in den USA selbst in Las Vegas staatlich reguliert ist. Das CDS-Geschaeft der AIG war eine Lizens zum Gelddrucken, denn sie konnte Dank fehlender Regulierung ihr Geschaeftsmodell auf kurzfristig maximale Profitabilitaet ausrichten, waehrend fuer moegliche Leistungsfaelle nie ausreichend vorgesorgt wurde (andernfalls waere die AIG nie in Schieflage geraten). Man kann das auch als das Geschaefstmodell der verbrannten Erde bezeichnen. Im Prinzip war die AIG selbst die Mutter aller Wetten in der Finanzwelt, naemlich dass groessere Leistungsfaelle wie die Subprime-Ausfaelle letztendlich von Steuerzahler beglichen werden muessen. Fuer die Banken wie die Deutsche ist diese Wette sogar aufgegangen, denn sie lebt ja heute von US-Steuergeldern. Heute wird es aber so dargestellt, dass diese Produkte niemand verstanden hat. Aber warum wurden sie dann entwickelt, verkauft und gekauft ? Ich halte es fuer sehr naiv wenn man solchen Darstellungen glaubt, diese Produkte seinen selbst von den Teams hochbezahlter Experten bei den Banken ueberhaupt nicht verstanden worden. Ich denke, man kannte die Risiken genau und war sich sicher, dass der Steuerzahler letztendlich einspringen wird. Und die Wette wurde natuerlich gewonnen !

Das war eigentlich abzusehen: Ein Teil der bisher ingesamt von AIG ausbezahlten fast 60 Steuermilliarden ging bzw. geht noch an Hedgefonds, die Wetten auf den Niedergang des Immobilienmarktes bei AIG abgeschlossen hatten, wobei wahrscheinlich die allerwenigsten dies nur als Hedge auf bereits gekaufte Immo-Papiere getan haben, sondern eben als reine Wette. Damit ist auch klar, dass die riesigen Summen, die an Société Générale, Deutsche Bank etc. geflossen sind, diesen zu einem wohl erheblichen Teil nur als Broker zugeflossen sind, d.h. bald an die entsprechenden Kunden wie etwa Hedgefonds weitergereicht werden müssen. Wahrscheinlich spekulieren diese mit der Kohle schon fröhlich weiter, z.B. auf einen fallenden Goldpreis, wie etwa Dan Norcini (bei http://www.jsmineset.com) vermutet.

Hedge Funds May Get AIG Cash

Some Bailout Money Is Set Aside to Pay Firms That Bet Housing Market Would Crater

Some of the billions of dollars that the U.S. government paid to bail out American International Group Inc. stand to benefit hedge funds that bet on a falling housing market, according to people familiar with the matter and documents reviewed by The Wall Street Journal.

The documents show how Wall Street banks were middlemen in trades with hedge funds and AIG that left the giant insurer holding the bag on billions of dollars of assets tied to souring mortgages. AIG has put in escrow some money for at least one major bank, Deutsche Bank AG, whose hedge-fund clients made bets against the housing market, according to a person familiar with the matter. The money will be released to the bank if mortgage defaults rise above a certain level.

In essence, while the U.S. government is busy trying to prop up the housing market -- by trying to limit foreclosures, among other things -- it is simultaneously putting up cash that could be used to pay off investors who bet housing prices would tumble and many mortgage holders would default.

http://online.wsj.com/article/…61.html?mod=djemalertNEWS

grüsse
auratico

US-Aktienmärkte steigen weil die FED ankündigt, in den nächsten 6 Monaten für 300 Mrd. Treasuries zu kaufen http://www.cnbc.com/id/29755961 . Die Notenbankpresse läuft ja schon seit einiger Zeit, jetzt fängt sie allmählich an zu glühen. Bin mal gespannt, wie lange das gut geht. Da die Renditen/Kurse für amerkanische Staatsanleihen jetzt praktisch fixiert sind, würde ich als asiatischer oder arabischer Investor ans Verkaufen denken. Ich glaube allmählich wirklich, dass es das letzte Aufzucken ist. Der Staat gibt Anleihen (Papier) aus und die Notenbank kauft die Anleihen mit Geld (Papier) auf. Hmm, eigentlich sollte man jetzt in Papierhersteller investieren, oder?

Zitat von Blogger

US-Aktienmärkte steigen weil die FED ankündigt, in den nächsten 6 Monaten für 300 Mrd. Treasuries zu kaufen. Die Notenbankpresse läuft ja schon seit einiger Zeit, jetzt fängt sie allmählich an zu glühen.

Und wo ist dabei die gute Nachricht....

Von guten Nachrichten habe ich nicht geschrieben. Ich sehe das absolut negativ.

Zitat von Blogger

Von guten Nachrichten habe ich nicht geschrieben. Ich sehe das absolut negativ.

schon klar, ich natürlich auch, aber irgendein Idiot kauft ja grad Aktien

Gut möglich, dass die Plunge-Protection-Teams wieder am Werk sind. Jedenfalls eröffnen sich in Kürze wieder gute Möglichkeiten short zu gehen.

US-Notenbank pumpt eine Billion Dollar in Finanzmärkte

WOW WOW WOW

Wer sehen will wie viel das ist, schaue hier nach:
Was ist eine Trillion Dollar

Goldtobi: Und? Hab ich gestern auch. Heut schon wieder raus, alles schön. Kann daran nichts idiotisches finden, solange man weiß, dass das reine Zockerei ist. Bringt mehr als Lotto, und mehr Spaß machts eh.

Zitat

Am Horn von Afrika steigen die Preise für Kronkorken. Der US-Getränkekonzern muss deshalb seine Produktion stoppen. Die Konkurrenz triumphiert.

FTD

Ja, so läuft das, wenn die Zulieferer abkacken...

Hi, ich verlease 1 Unze Silber für 10.000 Globo und nehme bis zu 2 Billionen zu 0,025% Zinsen pro Annum entgegen. Das Vertragswerk könnt ihr euch selber malen. Wichtig ist mir die umgehende Überweisung auf mein Konto 0815 bei der BadBank. Versichert ist eure Einlage durch die ALK Incurance zu 40% Wodka!

Das Angebot gilt nur bis 1.4.2009. Also rettet mich!

So habe ich eben die FED verstanden. Isses Richtig?
Die spinnen die Amerikanos.

@long dong soory falscher Knopf

Zitat

"Drucken" koennen Geld nur Banken, die damit die Geldmenge erhoehen. Marc Faber's sarkastischen Darstellungen von zimbabwischen Verhaeltnissen in den USA oder der EURO-Zone sind zwar immer sehr unterhaltsam, aber leider auch an wesentlichen Fakten vorbei. Mit seinen Horror-Inflationsprognosen lag er bisher "etwas" daneben. Aber was noch nicht da ist, kann ja noch kommen, Faber ist vermutlich nur ein paar Jahre zu frueh.

Er hat was von US-Staatsbankrott in 10 Jahren gesagt... aber früh ist er trotzdem dran

Hier ein Artikel über die ganzen Massnahmen der FED von heute Abend.

http://www.godmode-trader.de/d…-druck-,a1189651,c65.html

Und das ist erst der Anfang vom Ende.