Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

    Zitat von alfonlein

    Was ist mit dem Dax heute los?


    plus 5%, gab es so tolle Nachrichten?


    Das verdankt sich natürlich den Nachrichten aus China und wird vermutlich zumindest einige Tage so weitergehen als klassische Bärenmarktrally. Der Spuk könnte aber schon bald wieder vorbei sein, wenn nämlich China sich mit dem bestehenden Konjunkturpaket vorerst bescheidet und das zweite, das bisher nur von den Märkten eingepreist wird und noch keine Bestätigung aus der Politik hat und vorerst nur ein Marktgerücht bleibt, gar nicht auf den Weg bringen sollte.


    Wenn sie aber doch sofort noch ein weiteres Investitionspaket draufpacken sollten, dürfte die Sache noch länger weitergehen inkl. anziehender Rohstoffnotierungen. Bestimmt aber werden nahezu alle, die jetzt einsteigen, extrem darauf bedacht sein, allfällige Buchgewinne rasch abzusichern. Die Börse in Shanghai liegt ja seit Jahresbeginn schon mit 20% im Plus. Dies allein wäre schon eine mehr als erspriessliche Jahresrendite für so manchen Fonds in derart durchgeschüttelten Zeiten.


    grüsse
    auratico

    Zitat von auratico

    , wenn nämlich China sich mit dem bestehenden Konjunkturpaket vorerst bescheidet und das zweite, das bisher nur von den Märkten eingepreist wird und noch keine Bestätigung aus der Politik hat und vorerst nur ein Marktgerücht bleibt, gar nicht auf den Weg bringen sollte.

    Eigentlich sollte es mehr besorgniseregend sein, dass das erste nicht aussreichend ist, und ein bereits zweites aufgelegt werden muss.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat

    quote='alfonlein',


    Die lernen/begreifen es nicht.
    Wird der gleiche "Erfolg" wie in Europa und US.


    Mag sein, doch das ist im Falle Chinas nicht so sicher wie in USA und Europa. Der Grund dafür liegt in den völlig unterschiedlichen Voraussetzungen. Das schuldenfreie China pumpt seine Hilfsgelder ausschliesslich in realwirtschaftliche Investitionen vor allem im Infrastrukturbereich. Anders als etwa in Japan, wo seit dem Platzen der Immobilienblase jedes winzige Bergdorf mit einer Betonstrasse via Aufblähung der Staatsschulden versehen wurde und schon lange eine infrastrukturelle Überversorgung herrscht, besteht in China in diesem Bereich noch auf Jahre hin ein höchst realer Bedarf.


    Dagegen bleiben in USA und Europa die Gelder aus den Rettungstöpfen in einem heillos kaputten Bankensektor auf Kosten der Allgemeinheit stecken. In China werden- ohne hier in Bewunderung ausbrechen zu wollen - ganz bestimmt damit Kraftwerke, Staudämme, Brücken, Strassen etc. gebaut werden. So ungewiss der Ausgang auch in diesem Falle sein mag, die Voraussetzungen sind ungleich besser als in Staaten, die das gesamte Geld für die sinnlose "Errettung" ihres korrupten Finanzsektors verwenden.


    Schon kann man erkennen, dass die für die US-Immobilienkrise Mitverantwortlichen keine Minute zögern, nun auch sogleich von den staatlichen Programmen zu profitieren, um zu Pennypreisen Hypotheken von staatlichen Agenturen zu erwerben, denen sie diese zuvor für ungleich mehr Geld weitergereicht hatten. So sammeln nun ehemalige Manager der Skandalfirma Countrywide Financial mit ihrer neuen Firma PennyMac fleissig Geld, um in aller Ruhe die einzelnen Hypotheken auf Werthaltigkeit zu prüfen, die sie zuvor zu Abertausenden einfach ungeprüft in den Markt geworfen haben. Sie können entweder Zwangsvollstreckungen vornehmen lassen oder eben die Rückzahlungsbedingungen ändern, ganz nach Gusto. Solch einen himmelschreienden Wahnsinn wird es bei den chinesischen Konjunkturprogrammen bestimmt nicht geben:


    Ex-Leaders of Countrywide Profit From Bad Loans


    CALABASAS, Calif. — Fairly or not, Countrywide Financial and its top executives would be on most lists of those who share blame for the nation’s economic crisis. After all, the banking behemoth made risky loans to tens of thousands of Americans, helping set off a chain of events that has the economy staggering.


    So it may come as a surprise that a dozen former top Countrywide executives now stand to make millions from the home mortgage mess.


    PennyMac, whose full legal name is the Private National Mortgage Acceptance Company, also received backing from BlackRock and Highfields Capital, a hedge fund based in Boston. It makes its money by buying loans from struggling or failed financial institutions at such a huge discount that it stands to profit enormously even if it offers to slash interest rates or make other loan modifications to entice borrowers into resuming payments.


    Its biggest deal has been with the Federal Deposit Insurance Corporation, which it paid $43.2 million for $560 million worth of mostly delinquent residential loans left over after the failure last year of the First National Bank of Nevada. Many of these loans resemble the kind that Countrywide once offered, with interest rates that can suddenly balloon. PennyMac’s payment was the equivalent of 38 cents on the dollar, according to the full terms of the agreement.


    http://www.nytimes.com/2009/03…anted=2&_r=1&ref=business


    grüsse
    auratico

    Zitat von auratico

    Its biggest deal has been with the Federal Deposit Insurance Corporation, which it paid $43.2 million for $560 million worth of mostly delinquent residential loans left over after the failure last year of the First National Bank of Nevada. Many of these loans resemble the kind that Countrywide once offered, with interest rates that can suddenly balloon. PennyMac?s payment was the equivalent of 38 cents on the dollar, according to the full terms of the agreement.


    Denen wünsch ich die Pest an das Teil und sonstwo hin! Schläft JoeSixpack eigentlich komplett oder schiebt er sich gerade mal wieder einen BigMACK unter den Lufteinlass? :wall:

    NICHT WEIL ES SCHWER IST, WAGEN WIR ES NICHT, SONDERN WEIL WIR ES NICHT WAGEN, IST ES SCHWER.
    Lucius Annaeus Seneca
    End corruption or at least let me participate in it!

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    Zitat von Tollar

    S&P durchbricht die 700.


    ... ja und GOLD taucht momentan noch stärker ab ... wie ein Stein, im freien Fall ...
    Gold nur noch 900 $ :whistling: :thumbdown: ;)


    http://rohstoffe.onvista.de/sn…ON=1326189&PERIOD=0#chart


    echt Sch .... bedenkt man, dass Gold vor 30 Jahren schon mal bei 1.000 $ war.
    Zu dem Zeitpunkt stand der S&P500 bei 120 Punkten ! WO steht er heute ?


    Preisfrage: Wer kann rechnen ? :hae:
    Gold: von 1.000 $ auf 900 $ :whistling: :evil:
    S&P500: von 120 Punkten auf 700 Punkte [smilie_happy]


    http://de.wikipedia.org/wiki/S&P_500


    [smilie_denk]


    Ich kann zwar nicht rechnen, aber hier steht was Interessantes:
    GOLD FÄLLT WIE EIN STEIN ... PLUMPS :::

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    Zitat von auratico

    Mag sein, doch das ist im Falle Chinas nicht so sicher wie in USA und Europa. Der Grund dafür liegt in den völlig unterschiedlichen Voraussetzungen. Das schuldenfreie China pumpt seine Hilfsgelder ausschliesslich in realwirtschaftliche Investitionen vor allem im Infrastrukturbereich. Anders als etwa in Japan, wo seit dem Platzen der Immobilienblase jedes winzige Bergdorf mit einer Betonstrasse via Aufblähung der Staatsschulden versehen wurde und schon lange eine infrastrukturelle Überversorgung herrscht, besteht in China in diesem Bereich noch auf Jahre hin ein höchst realer Bedarf.


    Dagegen bleiben in USA und Europa die Gelder aus den Rettungstöpfen in einem heillos kaputten Bankensektor auf Kosten der Allgemeinheit stecken. In China werden- ohne hier in Bewunderung ausbrechen zu wollen - ganz bestimmt damit Kraftwerke, Staudämme, Brücken, Strassen etc. gebaut werden. So ungewiss der Ausgang auch in diesem Falle sein mag, die Voraussetzungen sind ungleich besser als in Staaten, die das gesamte Geld für die sinnlose "Errettung" ihres korrupten Finanzsektors verwenden.


    Bin kein Chinaexperte aber bis jetzt waren die Auswirkungen ähnlich: Einbruch der Produktion, Arbeitslosigkeit, Einbruch der Börsen ( auf ca. 1/3, nur etwas früher).
    Die Unternehmen sind enorm verschuldet, hauptsächlich unrentable Staatsbetriebe, die Banken werden kaum etwas wiedersehen.


    Die BoChina sitzt auf über 2 Billionen Mistpapieren die ihre Wirkung noch entfalten werden.
    In den Boomstädten hat eine beachtliche Immobubble gebildet.
    Ich weiss nicht ob es von Vorteil ist unter diesen Vorrauss. eine miserable Infrastruktur zu haben.

    Der DAX-Chart hat heute sehr grosse Ähnlichkeit mit dem wehenden blaufarbenen Toilettenpapier des Logos der Deutschen Börse ...
    WO kommt denn heute der Wind her, dass es nicht Richtung Süden herunterhängt?

    Zitat von alfonlein

    ....
    Ich weiss nicht ob es von Vorteil ist unter diesen Vorrauss. eine miserable Infrastruktur zu haben.....


    ..das kann man auch völlig anders interpretieren. Trotz miserabler Infrastruktur hat China riesen Wachstumsraten erzielt. Was meinst Du läuft da, wenn sie eine konkurrenzfähige Infrastruktur haben? China hat einen überhitzten Boom hinter sich, eine Korrektur ist da richtig und notwendig. Wie China diese bewältigt, wird richtungsweisend für die Zukunft. Wenn das alles stimmt was Auratico berichtet, dann sieht es für China momentan viel besser aus als für USA. Trotzdem hat China 3 große Probleme (laut einem Chinesen) zu lösen: Überalterung, Krankenversicherung und Bildungspolitik.


    Ich war vor Kurzem in New York und in Peking. New York ist vergleichsweise ein alter Dreckhaufen. Oberflächlich betrachtet ist völlig klar wer die bessere Zukunft vor sich hat. In China ist es aber sehr schwer unter die Oberfläche zu blicken.

    Die DAX-Kurve verhält sich genauso wie der Füllstand des Spülwassers beim Spülen in den Deutsche-Bahn-IC-Klos:


    Man drückt auf den Knopf... :wacko:
    Das Wasser fließt in die Schüssel, der Wasserstand steigt... 8o
    Und ganz urplötzlich erschrickst du dich, denn es kommt ein lautes WUUUUSHHHH ;(
    Ein "schwarzes Loch" öffnet sich... :cursing:
    Und der Wasserstand geht gegen Null, so schnell kannst du gar nicht schauen! :hae:
    Die ganze Scheiße wird dabei gleich mit aufgesaugt.... und wenn du nicht aufpasst, saugt es dich mit ein! :thumbup:


    Code
    _/**\__...---~~***	|             	|             	|              	|              	|              	|                  |                  \____________




    ...sind Kinderkram.


    Romario, begib Dich nicht auf dieses Niveau. Außer Du hast Lust und viel Zeit für sinnlose Diskussionen.


    Rein subjektive Meinungsäußerung nach dem Motto "Gold ist super, Aktien Scheiße" ist völlig okay. Sie aber ständig zu wiederholen, ist mehr als stumpfsinnig.

    Warum der Dax ein angekündigtes Konjunkturpaket der Chinesen derart euphorisch feiert ist rätselhaft. Es wird - so es denn überhaupt kommt - in erster Linie den Binnenmarkt Chinas stützen. Die Asiaten können und werden nicht die Welt retten. Die Börsen werden das sehr bald realisieren. Die Vola der Märkte bleibt hoch und wir werden noch öfters das Umschlagen von tiefer Depression zu Jubelstimmung und andersherum sehen.

    Zitat von Königswasser

    Warum der Dax ein angekündigtes Konjunkturpaket der Chinesen derart euphorisch feiert ist rätselhaft. Es wird - so es denn überhaupt kommt - in erster Linie den Binnenmarkt Chinas stützen. Die Asiaten können und werden nicht die Welt retten. Die Börsen werden das sehr bald realisieren. Die Vola der Märkte bleibt hoch und wir werden noch öfters das Umschlagen von tiefer Depression zu Jubelstimmung und andersherum sehen.


    Prinzip Hoffnung, die Hoffnung baut auf das am Anfang der Krisensituation geäußerte Wunschdenken auf, das China andere wegbrechende Märkte kompensieren würde. Da kommt nun die bloße Ankündigung des dortigen Rettungsprogrammes natürlich gut an.


    Bei allem aufkeimenden "Wunschoptimismus", Tatsache bleibt, China wird Geld im Ausland verdienen müssen, über den Export. Solange also die Abnehmer der chinesichen Waren kein Licht am Ende des Tunnels sehen und ordern, dann weht auch in China der Staub über die neue Infrastruktur.


    Aber nach Tagen des Eindreschens auf die Kurse war eine Gegenbewegung eigentlich fällig. Nun kämpft sich die Börse einige Zeit wieder nach oben, mal sehen wie weit sie kommt, bevor die nächste schlechte Nachricht sie wieder einbrechen lässt.


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

    Zitat von romario


    Preisfrage: Wer kann rechnen ?
    Gold: von 1.000 $ auf 900 $
    S&P500: von 120 Punkten auf 700 Punkte


    http://de.wikipedia.org/wiki/S&P_500

    Jetzt bringst Du eine sehr langfristige Entwicklung ins Spiel, was auch richtig ist, denn sie wird sich erfuellen. Schau mal auf das Dow/Gold-Ratio die letzten 70 Jahre, danach wuerdest Du diese Preisfrage allerdings nicht mehr stellen.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Einmal editiert, zuletzt von Tollar ()

    Hallo all!


    Eigentlich ist es überhaupt nicht wunderlich, dass DAX&Co steigen. Das Geld ist ja DA!
    Es ist nur umgeschichtet und die Rettungspakete pumpen Geld ins System.


    De facto befinden wir uns schon im Rofstoffkrieg, nur niemand merkt es . Noch.


    Öl, Gold, Nahrungsmittel sind Rohstoffe und um die wirds gekämpft.
    China ist recht erflolgreich darin...


    Das erklärt auch die Volatilität des Goldes. Die Kreditklemme ist durch die Umschichtung des Geldes entstanden, so dass das Geld nicht mehr in die klassische Handel- und Industriewerte geht sondern von Hedgefonds in enormen Höhen in Öl & co Rohstoffwerte investiert wird.


    Dass Gold und Silber sich noch so hoch halten und nicht so fallen (wie Öl) hängt mit der Tradition des EMs zusammen, und weil die Nachfrage so gross ist, deswegen werden sie wahrscheinlich "später" durch die Decke gehen...


    Sieht jemand das anders?


    Diese Krise ist von seitens der internationaler Hochfinanz bestens geplant, getimt und umgesetzt. Geld verschwindet nie, es wandert nur in andere Taschen, die immer praller werden.


    Wenn Gold noch eine weile nach unten geht, um so besser langfristig für uns, arme Würstchen.
    Mein Ziel ist die"echte" Krise zu überstehen und meine Familie zu retten. Reich, richtig reich wird doch nur die Hochfinanz

    ..hoch zuheben ...sollte es nicht gelingen ,,mein Tipp 30 Mai ,, dann geht es richtig noch mal ins Tal , der tiefe :D


    so denke ich :D hoffen tue ich natürlich es geht nach oben für alle , aber das wird die Zeit zeigen alles andere ist nur PipiFax :D


    :D für schön Redner und fein Schreiber :D


    Gruss


    alibaba :D

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