Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

    BIP -5%



    IWF sagt Deutschland drastischen Konjunktureinbruch voraus
    ... Das nächste Jahr werde voraussichtlich ein Jahr des Übergangs


    ..............................



    Wenn die Zahl und die Zeit geschönt ist , dann wird es wohl doch schneller gehen Richtung Zusammenbruch .



    Gruss


    alibaba (grin's)

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

    DAX/Gold macht eine wirklich kleine :!: Erholungsralllye nach den derben Verlusten.
    Das kann durchaus noch eine ganze Weile so weitergehen, ohne dass der Gold-Investor seine Outperformance gegenüber dem DAX verliert, so beeindruckend die Aktien-Rallye jetzt auch ist, war es aber eben doch schlauer seit 2000 auf EM zu setzen, bedeutend schlauer übrigens, und so wird es vorerst auch bleiben. Das ist aber noch nicht alles: Wir werden das erreichte Tief im DAX/Gold noch deutlich "unterbieten". Dies bedeutet konkret, dass man Aktiengewinne mitnehmen muss (und in EM investieren sollte), keine Haltestrategie! Wann die Gewinne mitnehmen? Nun, dass ist reines Spielcasino, ich wäre nicht mal rein, wäre ich drin, würde ich sofort rausgehen!


    Das letzte mal, als ich diese Graphen angelegt habe, hat man sich lustig gemacht über meine Prognose, die schlicht die Erfahrung aus der Vergangenheit nutzt. Think twice! Bisher ist die Treffsicherheit dieser beiden Graphen schon beeindruckend!


    ---Dies ist nur meine bescheidene Meinung, keine Anlageempfehlung ---


    Das kann durchaus noch eine ganze Weile so weitergehen,


    Na ist doch prima, steigende Kurse erfreuen das Herz eines jeden echten Aktionärs. Es soll ja auch hier Kommentare von jenen Vielschreiber geben,die auch noch nie Aktienn gehabt haben. 'Es sol ja bezahlt Basher in den Foren geben, deren Auftrag es ist, zu schreiben was die Tasten hergeben.


    war es aber eben doch schlauer seit 2000 auf EM zu setzen


    da hättest du uns aber auch 1999 sagen können. Jetzt ist es wohl etwas zu spät. soll


    Also hier etwas zu RWE und EON, weiterhin positives, und kein Dauermüll


    E.on und RWE vor Milliarden-Sondergewinn?


    E.on, RWE & Co winken Sondergewinne in Höhe von mehr als 60 Milliarden Euro. Dennoch plant E.on die Platzierung einer weiteren Anleihe. Vorstandschef Bernotat kauft derweil eigene Aktien.


    http://www.deraktionaer.de/xis…-_id_43__dId_9746359_.htm

    Zitat von Minos

    Das kann durchaus noch eine ganze Weile so weitergehen, ohne dass der Gold-Investor seine Outperformance gegenüber dem DAX verliert, so beeindruckend die Aktien-Rallye jetzt auch ist, war es aber eben doch schlauer seit 2000 auf EM zu setzen, bedeutend schlauer übrigens, und so wird es vorerst auch bleiben.


    Wer ist denn 2000 voll in Edelmetalle eingestiegen? Viele sind zu Höchstkursen oder irgendwo dazwischen durch lesen von goldseiten oder Eichelburg (Gold bis 1000 USD superbillig) eingestiegen, wie einige Threads hier im Forum beweisen. Vor einem Peak beim Goldpreis - wie von Prechter vorhergesagt - wurde nirgends gewarnt.


    Wie sieht es übrigens mit den Leuten aus, die 1980 in den DAX und nicht in Gold investiert haben oder sogar einfach nur in Bargeld?


    Nun könnte man sagen: Es kommt auf den Zeitpunkt an. Genau! Gold ist wie alle Anlagen mit Vorsicht zu genießen.


    E.on und RWE vor Milliarden-Sondergewinn?


    Definitiv: ich glaube daran nicht.


    Wen gehören RWE und EON?


    Den Aktionären?


    Falsch.


    Die sind beide stark verschuldet. Eon sogar extrem. Und gehören demzufolge, sobald ein Unbill passiert den kreditgebenden Banken.


    Genau so, wie fast alle anderen Aktiengesellschaften auch.....


    Macht euch da als "Aktionäre" mal blos nichts vor....


    Die große Umverteilung bei den Konzernanteilen weg von den Alt-Aktionären, sie könnte bereits in 2009 beginnen.


    Im derzeitigen wirtschaftlichen Umfeld kann ich nur zu dem allgemeinen Schluss kommen, daß es sinnvoll und plausiebel sein könnte, Aktien zu Gunsten von real vorhandenen Sachwerten, an denen man mit dem Kauf ausschließliches Besitzrecht und über die man mit dem Kauf zusätzlich die alleinige Verfügungsgewalt erwirbt zu verkaufen.


    Solange man dafür überhaupt noch einen nennenswerten Gegenwert bekommt.


    Ansonsten ist man meiner festen Überzeugung nach verraten & verkauft.


    Tief genug sind Aktien (z.B. DAX indiziert in GOLD) seit etwa 2000 ja schon gesunken..... ...richtig gelohnt hätte es sich, im Jahr 2000 Kasse zu machen oder halbwegs gelohnt hätte es sich noch einmal 2007. Das aber ist Vergangenheit.



    Hinzu kommt, daß man als Aktieonär oftmals garnicht weis, ob die depotführende Stelle die Aktien nicht gerade verleast hat. Oder ob sie überhaupt die gut geschriebenen Aktien erworben hat.....

    RWE hat eine EK-Quote von 10%, Eon steht etwas besser da mit 20%. Für eine Bank wäre das ja noch ok, aber für einen Energieversorger? Man sollte erst mal wieder nach HGB bilanzieren, da lösen sich dann schon die meisten Luftnummern in den Bilanzen auf.
    Dax/Gold bei rund 1 - 1,5 und eine EK-Quote von min 60% nach HGB, dann kann man Aktien kaufen!

    Da jeder im ganzen Land zwangsweise die MonopolPreise der EVU zu zahlen hat, muessten sie ja wohl Gewinne machen. So simpel, wie deren ProduktionsProzesse sind, so einfach, wie der Markt ist und so hoch, wie die GewinnSpannen sind, koennten die doch nicht mal was falsch machen, wenn sie statt Menschen dressierte ZooAffen als Manager antellen wuerden ...

    Erholung koennte 20 Jahre dauern.Earnings Recovery Could Take 20 Years
    http://www.businessinsider.com…0-years-to-recover-2009-4
    ...
    Even ignoring the disastrous 4th quarter of 2008, what if earnings drop by 80% or more, which is quite possible? That means they have to rise by 400% to get back to new highs. That could take some time. Even if they could rise at an unlikely 24% a year, it would take six years to see new highs. Look at what a mountain corporate earnings must climb.....


     [Blockierte Grafik: http://static.10gen.com/businessinsider/%7E%7E/f?id=49e30b5f4b5437b00031cdab&maxX=528&maxY=383]

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    interessanter Artikel:


    http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,618617,00.html


    Zitat

    Der Kursboom sei "überzogen", schreibt David Gaffen in "Marketbeat", dem Börsenblog des "Wall Street Journals", und zitiert dazu den Analysten John Kosar: "Zu viele Dinge bleiben ungelöst." Thomas Lee, der US-Chefstratege von JP Morgan Chase, warnt in der "New York Times": "Ich glaube, das alles lockt uns in die Falle eines neuen Tiefs. Nicht, dass ich dafür beten würde, aber es ist zu erwarten."

    Ansonsten ist man meiner festen Überzeugung nach verraten & verkauft.


    Kann man nicht verallgemeinern. 'Es gibt jetzt massenweise Aktien die weit über 100 % seit Anfang März gemacht haben, sofern man Mut gehab hatte. 'Aber sicherlich nur ein Zufall für dich. Geht morgen bestimmt wieder dicke abwärts. Nur dumm wenn es weiter aufwärts geht. Tut schon weh hinter steigenden Kursen hinterherzuschauen. Abwärts wäre schon besser, aber schlecht halt für die Shortis, deren Gewinne brechen momentan zusammen, oder haben sie dicke Verluste, oder gar keine Aktien. Wäre halt am allerbesten. Hat man keine Sorgen und keine Problem. Nur mein lieber Mesedor von was lebst du, von Aktien u.s.ä. sicherrlich nicht. Noch so einer der von Nichts lebt.
    Schon alles sehr geheimnissvoll diese Nichtsleber, die nichts brauchen, ausser einen PC um gegen Aktien zu wettern. Wenn du schon keine Aktien hast, wie so viele in diesem Thread, weshalb schreibst du hier, kann dir doch egal sein. Kann es sein, dass du auch so Permabasher bist, bekommst du Geld dafür. Würde mich nicht wundern :D

    Zitat

    Kann man nicht verallgemeinern. 'Es gibt jetzt massenweise Aktien die weit über 100 % seit Anfang März gemacht haben, sofern man Mut gehab hatte. 'Aber sicherlich nur ein Zufall für dich. Geht morgen bestimmt wieder dicke abwärts. Nur dumm wenn es weiter aufwärts geht.

    100% mehr von 0 ist und bleibt 0 :)


    Jürgen, ich hoffe doch, dass du dein ganzes Kapital in diese eine Aktie investiert hast und so 100% Gewinn erziehlt hast... oder etwa nicht?
    Dumm, wer das nicht macht und nur etwa 5% des Kapitals investiert und so "nur" 5% Gesamtrendite einfährt... [smilie_happy]


    Was hat dich dazu bewegt in dem Moment in Aktien zu investieren? Waren diese nur spotbillig? Oder dachtest du an das Ende des Bärenmarktes?

    Eigentlich ist ja noch gar nicht Sommer und deshalb auch kein ausfuehrliches Update zum Portfolio. Ein kleiner Kommentar zu diesem Zitat sei aber kurz erlaubt.


    Tut, wer nicht wie ich im November / Dezember 2008 Aktien gekauft haette sondern erst im Februar 2009 (meinetwegen sogar zu rechnerischen Tiefstkursen in allen Aktien), der muesste bei Verkauf 25% Abgeltungssteuer an die Allgemeinheit zahlen. Du vergleichst also Brutto- mit Nettorenditen.


    Und: Wie frueher bereits erklaert, widerstrebt es meinem Gerechtigkeitsempfinden, Teile meines Erfolges aus risikobehafteten Investitionen an die Allgemeinheit zu verschenken und im Falle von Verlusten komischerweise nichts von der Allgemeinheit zu bekommen. Haette ich die Wahl zwischen 1 mio EUR steuerfreiem Gewinn und 1.5 mio EUR zu versteuerndem Gewinn (mit 25%), so waehlte ich den steuerfreien trotz geringerem Nettoerloes. Ich arbeite nicht fuer andere ohne Gegenleistung.


    Portfolio ist deutlich im Plus.


    mfG

    Zitat

    [b]Ich lebe davon, ist das klar und deutlich für dich :wall: :wall: Ich bekenne hier Farbe.[/b]

    Also bist du hauptberuflich Trader?
    Schön, und deshalb ist es für dich anscheinend auch notwendig, andere unbedarftere (unerfahrene, dumme, wie auch immer) Leser zum Aktienkauf zu bringen? Es reicht aus, wenn du es einmal erwähnst, dass jetzt gute Kaufgelegenheiten wären. Alles andere gleicht einer Verzweiflungstat, es hat für mich (und viele andere) einfach den Anschein, als wolltest du die Kurse auf Teufel komm raus durch Großinvestitionen anderer (ich denke mal hier im Forum gibts genügend Leute dieses Kalibers) weiter hoch pushen. Selbst wenn dir (oder dem System allgemein) das gelingen sollte, sind diese Kurse dann nur auf Luft aufgebaut... fundamental steckt nichts dahinter. Da finde ich ghost_gods / Bodenbildungs Einschätzung der Lage auf langfristige Sicht doch schon realistischer, auch wenn diese trotzdem noch gewagt ist. Und vor allem finde ich den Umgangston wesentlich besser als den deinigen. (Sorry & wb ghostgod, da hab ich wohl in der Erinnerung die Beiträge von Jürgen mit deinen in der Vergangenheit vertauscht.)

    Ich denke das es grundsätzlich sinnvoll ist zu streuen und die letzten Monate haben sehr zu Aktienkäufen eingeladen. Die "Gewinne" werden schon durch die kommende Inflation generiert. Aktien neigen dann immer zu einem exponentiellen Anstieg bevor sie wieder in den Boden gehen. Ich denke wer jetzt kauft und gekauft hat, geht kein hohes Risiko, und da kann man auch die 25 % mit der Allgemeinheit teilen, obwohl ich da ganz und gar der Meinung bin, dass es sehr frech ist Verluste nicht einmal mehr geltend machen zu dürfen.

    einfach den Anschein, als wolltest du die Kurse auf Teufel komm raus durch Großinvestitionen anderer


    Ich wiedehole mich gerne, und auch jetzt hier noch einmal. Auf Teufel komm raussieht ganz anders aus. Das könnte so in etwa aussehen.
    Tu ich aber auch nicht, dafür ist mir meine Zeit zu schade.


    Hier ist zu beobachten, und dass nicht nur seit heute, dass ein negatives Massengetrommele gegen Aktien erfolgt, die meiner Ansicht nach nicht rein zufälliger Natur sein kann. Ich halte das für sehr gesteuert, und sie wird gerade von jenen kommentiert, die noch nie Aktien gehabt haben. Vor allen User " Tollar " trommelt mit 5 Beiträgen pro Tag seit 2007 hier in diesem Forum gegen Aktien. Es bedeutet schon einen enormen Zeit-Aufwand all diese Infos zusammenzutragen, und hier reinzustellen. Das passiert nicht nur aus Langweile, sondern hier sehe ich eine Absicht dahinter.
    Daher auch meine Reaktion auf dieses negatives Massengetrommele. Wie schon geschrieben, nicht rein zufällig, sondern sehr gesteuert.


    Also bist du hauptberuflich Trader?


    Ach so, hatte ich vergessen zu beantworten: Nein bin ich nicht, und will ich auch nie sein. Das kostet enorme Lebenssubstanz, und hat sich noch nie gerechnet.
    Ich kann nicht in die Zukunft sehen, und kann auch nicht sagen, wie es morgen weitergeht ( mache auch zu oft Fehler ), aber ich suche meine Chance, und die sehe ich momentan, fast schon wieder zu spät.

    Zitat von Bodenbildung

    Eigentlich ist ja noch gar nicht Sommer und deshalb auch kein ausfuehrliches Update zum Portfolio. Ein kleiner Kommentar zu diesem Zitat sei aber kurz erlaubt.


    Tut, wer nicht wie ich im November / Dezember 2008 Aktien gekauft haette sondern erst im Februar 2009 (meinetwegen sogar zu rechnerischen Tiefstkursen in allen Aktien), der muesste bei Verkauf 25% Abgeltungssteuer an die Allgemeinheit zahlen. Du vergleichst also Brutto- mit Nettorenditen.


    Nabend GG/Bodenbildung,


    was ist heutzutage schon richtig - oder falsch ? Zumindest richtig ist, daß gegen die Krise und damit auch dem Börsengeschehen vorgegangen wird, sogar weitaus mehr, als sich die meisten dieses vorstellen konnten - falsch hingegen ist die Tendenz wie bei der HRE eine "Enteignung" oder auch zuletzt genehmigt, das "in die Luft" bilanzieren.


    Dennoch, ich hätte es nicht gedacht, daß die 4.500 nochmal überschritten werden (zumindest z.Zt.). Doch eine Frage bleibt bei mir im Hinterkopf: "Wird nun alles gut, gehts voran ?"


    Daran scheitere ich noch, dieses sehe ich noch nicht mal ansatzweise, es ist eine Sache sich reichzurechnen, eine andere es zu sein, es ist eine Sache Erfolg mit der Produktion zu haben, oder sich abwracken zu lassen. Sicher kann man viele Probleme einfach verdrängen, solange, bis sie einen wieder auf den Boden der Tatsachen ziehen. Derzeitige Tatsache ist leider: " Es wurde bislang kein einziges Problem wirklich gelöst ".


    Brutto- und Nettorenditen vergleichen zu müssen ist ...dämlich, doch staatlich gewollt. Dennoch wird es interessant werden können zwischen 2-3 jährigen Halten von Positionen im Vergleich zu vielleicht einem Jahr. Soweit haben wir allerdings noch nicht, eine Gefahr der weglaufenden Kurse sehe ich nicht recht, die kommen schon wieder zurück ;)


    Doch trotz meiner Zweifel zur Nachhaltigkeit der Erholung dennoch "Daumen hoch" für Dein Näschen, ebenso für Jürgen, dem Verfechter des positiven Aktiengeschehens. Erfolg tut gut, daß gönne ich auch gerne jeden, ein jeder ist seines Glückes Schmied, zu unterschiedlichen Zeiten und Begebenheiten. Und die Daimler; die kauf ich noch für 15,-, bei 16 und bißchen was waren wir ja neulichst schon :D


    Jürgen, Deutsche Börse bei 51,.. :D


    Wünsche Euch


    ...einen goldigen Tag


    Tut


    Edit: Wahrlich ein schöner thread, je nach Börsengeschehen ein netter Wechsel der Stimmung und Akteuere!

    @ Juergen


    Welche gesteuerte Absicht soll denn dahinter stecken ? Fuerchtest Du etwa, dass das "Volksaktionaersvieh" zu sehr aufgeklaert wird ? Ich trommle aber nicht, sondern stelle hier nachvollziehbare Fakten und meine Kommentare dazu rein. Dass sie den Aktienbullen nicht gefallen, dafuer kann ich nicht. Jeder sollte sich seine eigene Meinung machen. Informationen vorzuenthalten ist aber der Anfang von Betrug.


    Ich habe nichts gegen Aktien, wenn sie mir Gewinne generieren. Die Baerenrally hat mir 18% eingebracht. Ich bin in cash, weil momentan das Risiko viel groesser ist, long als cash zu sein. Vielleicht geht es nochmal 10% rauf, nur ist mir das Risiko zu hoch. Die Gelegenheit billiger einzusteigen wird man in dieser Krise noch oefters bekommen.


    Langfristig investieren ist was fuer Leute die auch glauben, dass man den Berg Chips im Casino auf dem Spieltisch liegen lassen kann und nach ein paar Wochen vermehrt wiederfindet. Eins sollten sich Investoren immer wieder fragen: Was ist der Unterschied zwischen dem Aktienmarkt und einem Casino ? Im Casino hat man wenigstens Rechtssicherheit !

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    2 Mal editiert, zuletzt von Tollar ()

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