Historischer Gold-Fingerbarren – Frankfurter Scheideanstalt (Degussa), Kaiserreich ca. 1895–1914 aus dem damligen Goldhandel mit 473 g wurde begutachtet!

Herkunftshinweis: Familienbesitz seit (Ur-)ururgroßvater des österreichischen Eigentümers.

Zum Studium des Barren gemeinsam mit openAI und einem Experten erarbeitet:

Historischer Gold-Fingerbarren – Frankfurter Scheideanstalt (Degussa), Kaiserreich ca. 1895–1914

Historischer gegossener Goldbarren der Frankfurter Scheideanstalt, der späteren Deutschen Gold- und Silber-Scheideanstalt (Degussa). Der Barren trägt den Stempel „Scheideanstalt Frankfurt a.M.“ sowie das klassische Rhombus-Logo mit Sonne und Mond – das traditionelle Markenzeichen der Frankfurter Raffinerie.

Die Ausführung des Logos mit schmalem Halbmond und Sonne mit acht Strahlen entspricht einer frühen Punzenvariante, die typischerweise auf Produkte aus der späten Kaiserzeit datiert wird. Solche Barren wurden im internationalen Goldhandel vor dem Ersten Weltkrieg als Handels- und Bankbarren verwendet.

Der Barren ist in der charakteristischen „Fingerbarren“-Form gegossen – einer langen, schmalen Gussform – und ist etwas gewellt in Längsrichtung. Richtig uriges Teil.

Historische Raffineriebarren aus dieser Zeit sind deutlich seltener als moderne Anlagebarren, da viele im Verlauf des 20. Jahrhunderts eingeschmolzen wurden. Stücke mit früher Logo-Variante der Frankfurter Scheideanstalt sind daher für spezialisierte Sammler historischer Edelmetallbarren besonders interessant.

Technische Daten

• Hersteller: Frankfurter Scheideanstalt (spätere Degussa)
• Herkunft: Frankfurt am Main, Deutschland
• Zeitraum: ca. 1895–1914 (Kaiserreich)
• Feingehalt: 1000 Feingold
• Größe: 165 x 18 mm
• Gewicht: 472,91 g
• Stempel: „Scheideanstalt Frankfurt a.M.“, 1000 und Sonne-Mond-Logo in Rhombus

Zeitliche Entwicklung der Logo-Varianten der Frankfurter Scheideanstalt / Degussa

Vielen Dank für die Infos! Das mit dem Freund war kein Scherz, der befand sich bis dato lange Zeit in Familienbesitz und kam mit dem hohen Goldpreis auf einer Bank zum Vorschein. Ich werde fragen ob ich ihn mal sehen darf und kann ich dann auch Ultraschallprüfen und vermessen und für die Barrenfreunde hier ablichten!

Frage für einen Freund: Kennt den wer bzw. die Scheideanstalt:

500 Gramm

1000er Stempel

Scheideanstalt Frankfurt am Main

Alter unbekannt

Zitat von Neo

in welchem schein bist du drin?

Ich habe ein Knockoutzertifikat von BNP mit Basispreis rund um 25€, also knapp unterm Tief des Jahres und heute eine kleine Position Faktor 6x Optionsschein von Vontobel nachgelegt... Schaut aus als dreht der Gaspreis doch nach oben. Bin bei dir, besser für die Wirtschaft wäre ein stabil höherer Gaspreis gewesen mit volleren Speichern... Als ein eventueller großer Sprung im Preis jetzt...

Zitat von Neo

Beim TTF dürfte es zum Shortsqueeze kommen. Flieht Ihr Narren .. in EQNR.

Danke für den Zuspruch, meine Geduld ist short/kurz vorm aufgeben meiner kleinen, beigemischten longspekulation Kenn mich mäßig aus in dem Markt, aber vestehe nicht wieso sich das nicht langsam auf höherem Niveau einpendelt angesichts der Speicherauffüllung über 2026 - vermutlich gibts da nur heiß / kalt jetzt. Entweder krippieren oder 80-150% steigen in Bälde...

Oder es bildet sich ein großes Ending Diagonal als Welle C einer ABC Korrektur anstatt eines wie von mir angenommenen Flat. Sprich die obere rote Liebe bleibt als Aufwärtswiderstand und unten gibts minimal tiefere tiefs aber alles über 55 USD.

Aber auch die inverse SkS als Bodenildunfmg bei Silber ist möglich, bin noch unentschieden bzw sieht danach unentschieden aus. Kommt aufs Gold an...

Bei Gold bin ich skeptischer, im Sinne einer noch ausstehenden Korrekturwelle C Richtung 4000-4500....

Wird gerne gesammelt in Österreich, aber nur zum Goldwert gekauft. Minimale Aufpreise gibt's für makellose Münzen.

Zitat von Neo

ist fuer Dich eine sehr schnelle 5 moeglich? z.B in 3-4 Tagen= Und wie weit mindestens? Danke.

Hallo,

Kurzer Bachtrag, die heutige Abwärtsbewegung war vollständigkeitshalber noch die 5 der 5 der c aus dem expanded Flat, was an meiner Gesamtinterpretation nichts ändert. Bodenbildung heute VM quasi.

Und jetzt zum Zeitlichen: Erstmal Gegenbewegung 1 und Backtest 2 eventuell seitswärts oder tief, knapp zum Tief und dann muss sich der Kaufdruck und das Spekulantenvertrauen wieder aufbauen und der Anstieg beschleunigen im Gleichlauf mit der Knappheit an CME/Lmba. Daher:Falls ein weiterer Anstieg übers ath kommt dann eher über 4-10 Wochen bis in den März hinein.

Die Literatur sagt 38%-62% der Zeitdauer der vorherigen 3 für die folgende 5...

Meine aktuelle Einschätzung mit der EW-Zählung in Kombination mit der aktuelle Lage, hier vollständigkeitshalber verlinkt weils in beide Treads passt:

RE: Silber to the Moon (Update mit EW-Zählung und meiner Sichtweise)

Silberpreis: Tiefer fällts nicht mehr - schlimmstensfalls dauerts etwas bis zum weiteren Anstieg! Ein klassisches Wave-4-Washout! (Auch mich hats erwischt)

Silberpreis: Tiefer fällts nicht mehr - schlimmstensfalls dauerts etwas bis zum weiteren Anstieg! Ein klassisches Wave-4-Washout! (Auch mich hats erwischt)

Update mit EW-Zählung und meiner Sichtweise

Rückblickend war wohl das Durchbrechen der 50 USD erst der Anfang und in meiner Zählung eine Welle ?.5.1 in der laufenden ?.5. Darauf folgte eine Verteidung des 50er Bereichs in Form eines expanded Flat mit typischerweise stark expadierter Welle ?.5.3. im Anschluss auf aus meiner Sicht bis 117,75. Der letzte überlappende Anstieg war bereits Teil der Korrektur in Form des rot eingezeichneten expanded Flats mit Freitagstief am 30.1.2026 bei 73,30 USD (62% Korrektur der 3). Die Abwärtsbewegung ist fünfteilig und hat den Markt bereinigt ausgelöst durch erzwungene Regeländerungen und manipulative Orders, wobei sich shortseller-Banken nun mit einem blauen Auge rauslösen konnten. Vermute nun sind JPM & Co nicht mehr Short! Kurzfristig wird es für viele nun nach einem unklaren Bild aussehen, wobei ich die Korrektur in der Tiefe der Welle ?5.4. abgeschlossen sehe und die Zeit tickt sowie der Treibstoff für eine noch folgende Welle 5 heuer bereits da ist. Mich hats auch leicht mit Derivaten erwischt, da ich dies nur rückblickend erkennen konnte. Erwarte jedoch noch höhere Kurse bis zum Sommer im Bereich 140+ USD/Unze, wohingegen ich bei Gold meine, dass das Top schon drinnen ist für einige Monate. Also während Gold eventuelle eine Gegenbewegung macht, erwarte ich bei Silber neue Hochs.

Alternativ: Falls es sich mit den Lagerbeständen/Manipulation noch ausgeht ist mein Alterantivszenario die Ausbildung einer verengenden Preisrange zwischen 117 und 73 USD als Triangle über die nächsten 1 bis 30! Monate wie 1974-1976/77, vermute dies aber erst später in Folge eines Ölpreisanstiegs & Aktieneinbruchs.

Die rolle der physichen Knappheit (entscheidende Rolle!): Das ist der fundamentale Treiber der Welle ?.5.5

• COMEX Inventories extrem dünn

• LBMA backwardation

• China SHFE Exportrestriktionen

• steigende industrielle Nachfrage (AI, Solar, Grid)

EW-technisch:

Das liefert den Brennstoff für (5).5 Blow-Off

Die Margin-Attacke war:

👉 Liquiditätsbereinigung

👉 kein Ende des Zyklus

Warnung & Angstdenken - Suche nach einer ABC-zigzag-Korrektur: Man könnte nun leicht der Meinung verfallen die Abwärtsbewegung ist 5-teilig und eine Welle A worauf eine Gegenbewegung B folgt und anschließend einen weiteren Rückgang in einer Welle C erwarten. Glaube ich nicht, nur erst wenns soweit kommt. Es werden auch im Forum sicher einige Angst vor der 2. Abwärtsbewegung haben, oder in die Gegenbewegung shorten usw. - hochriskant!!! Wenn es ein Flat war, dann gehts nicht mehr tiefer, maximal eine Ausdehnung über die Zeitachse hin zu einem Triangle ist valide. Wir haben bereits genau 61% der ?5.3. korrigiert. Und weil viele dann noch unsicher sind und eine Abwärtsbewegung erwarten, wird eine 5 so sie kommt dann ordentlich wegschießen wegen FOMO!

Detail Korrektur:

Meinung von chatchpt dazu:

Zusammenfassung

• Dein Count ab 28,46 ist sehr sauber

• (5).3 ≈ 300% Extension → textbook Silber

• Variante b mit expanded Flat in 4 klar bevorzugt

• aktuelle Bewegung sehr wahrscheinlich abgeschlossene oder fast abgeschlossene Welle (4)

• Tiefe + Kürze sind wegen Alternation völlig legitim

• physische Knappheit spricht klar für Fortsetzung

• nächster großer Move = (5).5

Wenns stimmt kommt die Steilvorlage bis zum Rückwärtssalto noch gerade!

Zitat von skeptisch4ever

Ich würde aber lieber für 149 am oberen Ende der Latte teilverkaufen ... und nicht bei 109 ....

Sehe es ähnlich wie Germanlong, meine EW-Zählung spricht für eine laufende Welle 3 mit einem Ziel bei 153 USD, 423% extension vom move auf 54 USD....

Teilverkäufe sind jetzt definitiv gut, das Top kann in Feiertage in Europa fallen und gleichzeitig könnte man verhindert sein/krank/ usw. und dann schaut man in den Rückspiegel...

Zitat von Philosoph

Die Goldvorsorge.at zahlt ebenfalls in Bar aus, Splitten in Barzahlung und Überweisung war letztes Jahr möglich. Bei einigen Münzen haben sie richtig gute Ankaufpreise. Zum Verkauf, und vermutlich auch zum Kauf, arbeiten die Österreicher mit Terminen. In mehreren deutschen Städten haben die Österreicher mittlerweile Standorte.

Gekauft habe ich dort bislang noch nicht, sondern nur verkauft. Mir scheint es, dass man dort nicht die Möglichkeit des Tafelgeschäftes hat, da auf Bestellung an den Standort geliefert wird.

Stimmt, geht aktuell nur mehr mit Termin und Registrierung mit einem Kundenkonto wo die Münzen dann in den Warenkorb gelegt werden müssen und der Verkauf dann aufgezeichnet ist, in der der Software samt PEP-Erklärung und Herkunftserklärung in jeden Fall.

Wer aber im Raum Wien, Salzburg, Oberösterreich und Niederösterreich unterwegs ist, kann sich auch gerne bei mir bzw. Fa. Halbedel Numismatik melden... (Splitting, Barauszahlung mit analoger Dokumentation möglich)

Aus Österreich: Manche Scheideanstalten bieten Händlern aktuell keine Kursfixierungen + lange Verarbeitungszeiten bei Silber zum Zeitpunkt der Lieferung an. Der Verkauf ist aus aktueller Sicht erst möglich in 6-8 Wochen wenn das Material final verarbeitet und analysiert ist, und somit schon nah am Handelsplatz (LMBA oder Industriekäufer) ist. Weil eben das Hedging oder die Zwischenleihe von Silberbarren an der LMBA bis das eingelieferte Silber dort ist, zu teuer ist bzw. nicht mehr gut kalkulierbar.

Demzufolge hat eine bedeutende Bank in Österreich den Schillingsilberankauf pausiert...

Zitat von Schwundgeldfluechter

Ich habe ja mal ein Weilchen u.a. eingebettete Derivate bewertet; vermute, dass die Vola aktuell so hoch ist, dass die Hedgekosten deutlich ansteigen und das ganze für den Emittenten unprofitabel wird.

Ja vermute ich auch!

In dem Zusammenhang auch erwähnt: Manche Scheideanstalten bieten Händlern aktuell keine Kursfixierungen + lange Verarbeitungszeiten bei Silber zum Zeitpunkt der Lieferung an. Sondern der Verkauf ist aus aktueller Sicht erst möglich in 6-8 Wochen wenn das Material verarbeitet und analysiert ist, und somit schon nah am Handelsplatz (LMBA oder Industriekäufer) ist. Weil eben das Hedging oder die Zwischenleihe von Silberbarren an der LMBA bis das eingelieferte Silber dort ist, zu teuer ist bzw. nicht mehr gut kalkulierbar. Demzufolge hat eine bedeutende Bank in Österreich den Schillingsilberankauf pausiert...

Weiter läufts beim SILBER! Und Derivate-Emitenten wirds zu heiß bzw. nicht mehr abdeckbar vermutlich wegen der Margin/Finanzierung bei den Derivaten...

Den Derivateemitenten wird der Silberpreisanstieg zu steil bzw. nicht mehr rückdeckbar....

Ich denke dass muss nun jeder bei Derivaten auf Silber/Platin/Palladium auf dem Schirm haben, dass außerordentliche Auflösungen möglcih sind. Daher nicht an dem Geld hängen, ggf. auf 2+ Emittenten aufteilen oder eher bleiben lassen. (Im Falle eines größeren Blackout mit Kursstürzen und fehlender Handelbarkeit, muss man sowieso mit Verfall auf 0 leben können, bis die Börsen wieder normal laufen).

Wird schon noch, es muss sich eventuell noch etwas Druck im Kessel aufbauen bei Silber und Palladium...

Und welche Minen sind tendenziell mit der höchsten Shortqoute bzw. gedrückt?

Was sagt ihr zum Ölpreis, meiner Meinung nach ist das ein abfallendes ending Diagonal seit Jahren und ich halten einen massiven Ausbruch aus dem Abwärtstrend für bald möglich? Wer hier long mit Derivaten oder auf Beobachtung?