Zitat von woernie

Ergo : andere Marktmechanik. Die ’Dummen‘ wollen/müssen kaufen/sparen, die ’heutigen Kroesusse‘ wollen/müssen nicht verkaufen. Eine etwas modifizierte Form des crack up booms. Die hatte Ludwig von Mises et al noch nicht auf dem Schirm.

Ich glaub‘ trotzdem , dass es eine Blase ist und alle Blasen platzen 💥 irgendwie/irgendwann. Aber die FED wird diesmal den Teufel tun und sie anstechen…ich würde sagen 80:20 keine Zinserhöhung…und dann erst mal Vorwärtsgang. Und die (langfristigen) Kapitalmarktzinsen werden dem Aktienmarkt irgendwann das Genick brechen. 400 bln global debt , Tendenz schnell steigend…wo/wer sind die Käufer ? Wird der ’Käuferstreik marktbekannt, setzt die echt Flucht in Sachwerte ein. Bisher sind da nur die ’early adopters‘ am Start. GSP long . TINA !

Zurück zum 25-jahre GD ? Das wäre ’nur‘ eine Halbierung und ’historisch unauffällig‘ .

…und das DOW/Gold Ratio könnte dann die ’langfristig avisierte Zielzone‘ mit ~ 1 - 1,5 anlaufen. ( Indu 22 tsd./Gold ~ 20 tsd)

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Es droht auch demografiebedingt eine Immokrise auf Steroiden. Überall außer in Afrika. Hohe Hypothekenzinsen sind das eine. Die lassen sich senken.

Wegsterbende und nicht erneuerte Bevölkerungsteile sind das andere. Das ist dann kein Käuferstreik mehr. Es kann gar keiner mehr streiken.

Heute sehen wir beides zugleich. Zumindest steht es akut vor der Tür! Wo ist der Vorausblick des Marktes hin?

Zitat von popeinnot

Zu Zeiten von Riester kamen die Firmenbosse angelatscht und machten den Leuten diese Art der Rentnerarmut schmackhaft.

Wenige Jahre vor Corinna sprach mich der Banker hinsichtlich Schiffsfonds an, ehe dann der BDI massiv abstürzte und die Fonds mit ins Nirvana zog.

Die Frage wäre somit aus meiner Sicht:

Gibt es Anzeichen (aggressive Werbung, usw.) für ETFs auf breiter Front und werden die Angebote zudem in Masse angenommen?

Einen MSCI-World, o.ä. lassen sie nur abstürzen wenn eine schiere Masse Privatanleger damit rasiert werden könnten.

Der Hype müsste somit vergleichbar der T-Aktie bzw. dem Neuen Markt sein, nur eben in Dimensionen größer.

So etwas steht dann in der BLÖD und man wird von Kollegen, Bekannten, etc. darauf angesprochen ehe es richtig knallt.

Dies sehe/höre ich bisweilen nicht.

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Aggressive Werbung sehe ich ständig. E-toro , andere Broker, KI Investbots, Kryptokacke, Tradingapps etc.etc. Nicht mal die Skat - App verschont mich da.

In der heutigen Zeit werte ich das durchaus als Bild- Indikator. Denn die Jugend kauft keine Bild sondern hängt vorm Handy und liest sie maximal Online.

Zitat von Reblis

Zitat:"

Die andere Variante wäre, dass wir so viele Dumme am Aktienmarkt haben, dass sie es sind, und nicht die Fed, die die Kurse oben halten...

Aber seit wann machen die kleinen die Kurse?"

Genau diese Frage habe ich auch mal gestellt, ...konnte mir aber niemand beantworten: Meine Überlegung war, dass früher die Spargelder zu 90% aufs Sparbuch, in Festgeldanlagen und Bausparer etc. gingen, als es noch "Zinsen gab" und z.B. in Deutschland kaum jemand Aktien kaufte. Inzwischen spart mein gesamtes jüngers Umfeld automatisch Monat für Monat in ETFs - egal was mit Ölpreis, Krieg, Bonds etc. passiert. --- und daraus müssen ja regelmäßig Massen an Aktien gekauft werden, die vor der ETF-Zeit nicht gekauft wurden.

Ich würde gerne wissen, ob dieser Druck der "Dummen" und auch der inteligenten regelmäßigen Aktienkäufer so groß sein kann, dass jeder Abverkauf seit 2008 sofort wieder aufgefangen wird, egal was in Wirtschaft und auf der Welt passiert, insb. in amerikanischen Aktien (MSCI-World etc.)!?

Hat hier jemand Informationen darüber, oder ist das nur eine Fehlinterpretation aus meinem "Gefühl" heraus?

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Da ist definitiv was dran. Hinz und Kunz, vor allem die Greenhorns ohne jegliche Baisse Erfahrung sind in dem modernen US KI Scam drin. Die zu Rasieren, verlockt die großen Spieler sicherlich und es war im Grunde nie anders, als dass sie rasiert würden

Andererseits leben die heutigen Krösusse von hohen Aktienkursen. Die Musks dieser Welt sind Aktienbillionäre und üben damit ihre Macht aus. Brauchen die Geld, beleihen die ihre Beteiligungen. Das war früher mal anders. Da wurde gerne mal bei Hochkursen verkauft und in echte Werte investiert. Ich sehe da nicht viel diesbezüglich. Klar, die Insider schneiden immer mal ne Millarde durch Verkäufe raus. Aber im großen und ganzen sind sie immer noch in der Bubble drin.

Würden die raus gehen, könnte das der Pöbel niemals auffangen. Schon alleine die Vermögensverteilung spricht dagegen.

Ergo scheint es den Willen zum Abverkauf nicht zu geben. Und der strahlt bis in die Fed hinein. Bzw. eben nicht. Niemand hat Interesse daran, obwohl es längst hätte rumpeln müssen.

Zitat von lckert

habe gestern 21,15 auch einen long auf gold und silber gekauft

sollte jetzt wieder ein bischen nach oben gehen

wenn die in usa mittwoch die zinsen erhöen geht es dann wieder runter

Die Zinsen anheben, damit den Dollar stärken, damit den Yen indirekt schwächen und gleichzeitig im Yenmarkt den Yen stärker machen wollen... Das ist wie der Versuch gleichzeitig ein- und auszuatmen .

Spekulatius an:

Es kommt keine Zinsanhebung oder straffende Maßnahmen in den USA. Nur das übliche Ankündigungsgeseier.

Nur in Europa - erledigt - und in Japan macht die ZB einen Schritt.

Und damit USD-Gold dann nicht sofort am neuen ATH steht, hauen sie bis zur Fedsitzung kräftig drauf.

Lowering the Ramp.

Und dann geht der Ofen an!

Zitat von eumel7

m.M. bestimmt weder der Bondmarkt, noch der Ölmarkt, Big Boys oder die "Dummen" ob oder wann der Aktienmarkt crasht.

Gleiches gilt m.M. auch für den POG und POS Kurs in beiden Richtungen.

Wer könnte es dann sein?

Der freie Markt bzw. das freie Spiel von Angebot und Nachfrage fallen ja ebenfalls aus.

Zitat von DerZehnte

Meine EW-Zählung des Ölcharts den ich auch seit Monaten verfolge. Nun kommt wirklich ein massiver Impuls, wir sind in einer Welle 3 der 3 nach der Zählung und daher auch das aktuelle stark stiegende Preisverhalten. Mindestziel aus EW-Sicht bis zur nächsten Zwischenkorrektur 122 USD bei BRENT bevors später wieder weitergeht. Geht vermutlich wie viele schon erwarten auf 160 bis 220 USD in den nächsten 1,5 Jahren... Schlecht für unseren Standort und die Wirtschaft....

Warum denn erst in anderthalb Jahren? Wie wir sehen, sind 8$ Bewegungen am Tag kein Problem. Bis 160$ sinds nur noch knapp 45% oben drauf.

Und da die künstliche Energiekrise offenbar gewollt ist, wird es nicht zwei Dollarlein Anstieg im Monat geben. Sondern mehr und schneller! Die Typen an der Kurstafel scheinen nun vom Haus grünes Licht für höhere Preise bekommen zu haben.

Zitat von hammwolln

Ihr habt keeeeene Ahnung….hier bahnt sich ein Crash an….mit einer Fallhöhe die es so noch nicht gab.

Einzig der KI-Wahn hält das noch am laufen…..aber der wackelt auch.

Nur 2 Tage nachdem Open AI den neuen Chat GPT vorgestellt hat, kontert Deep Seek mit V4.1 Flash.

Nur eben mit 1,4% der Kosten und mit 73% weniger Arbeitsspeicherbedarf und 87% weniger Chips.

Das ist konkurrenzlos und wird die amerikanischen KI und Chiphersteller zerstören.

Zusammenfassung:

Ukraine, Russland gewinnt

Iran, Houthis übernehmen Jemen

Ölpreis, Kupferpreis, Kraftstoffkosten

US-Inflation

Carry Trade löst sich auf, EZB erhöht Zinsen, Dollar verliert an Wert

Anleihen Chaos

Aktien-Crash

Midterm-Chaos

Kanada-Zölle

QE Forever

Das hat niemand mehr im Griff.

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Der ganze Papierladen kokelt. Und egal wie sie es machen, irgend einer wird bluten müssen... Und damit auch andere, weil alles im Casino aneinander gekettet ist.

Wir werden wohl bald höhere Aufgelder in den physischen Metallen sehen, weil die Endkonsequenz der Ausgang aus dem Laden und nicht der Wechsel an einen anderen Spieltisch ist!

Zitat von Bozkaschi

Das dürfte etwas spät sein Silber -5% aktuell

Die aktuelle Wahrscheinlichkeit für eine Zinserhöhung liegt je nach Quelle bei etwas über 50 %. Damit ist aus meiner Sicht nichts eingepreist, insbesondere wenn man berücksichtigt, dass Trump weiterhin Zinssenkungen fordert und der amerikanische Aktienmarkt gleichzeitig am Allzeithoch notiert.

Die Frage ist, ob die Fed Zinsen überhaupt noch relevant für den Aktienmarkt sind.

Unternehmen müssen mehr Zinsen bieten als die Staatsanleihenrendite. Die Interessiert der Fedzinssatz doch gar nicht. Es sei denn es sind ausgewählte Banken.

Zweiter Punkt: Die Aktienmärkte , zumindest die Amis, stecken bislang und auch heute die Schläge vom Bondmarkt und vom Ölmarkt einfach weg, als gäbe es die nicht.

Die Verluste in den Indizes sind in Relation zu 8$ Ölpreissteigerung und satten 11,6 Basispunkten 10 Y Renditen an einem Tag(!) sehr niedrig. Und das läuft nun schon viele Tage rauf. Reaktion quasi null!

Wenn das aber alles egal ist, ist auch ein Zinsschritt der Fed egal. Oder aber , es steht bereits fest, dass sie nichts tun wird. Außer eben verdeckt mit dem Endloskonto die KI Blase oben zu halten.

Weiterhin kann man nicht gleichzeitig beides haben. Einerseits wollen sie den Yen stärken, um den Abverkauf der US Anleihen durch Japan zu verhindern. Bessent war da sehr deutlich. Und da gibt's auch keinen Warsh, der das anders will... Das System zieht immer an einem Strang.

Wenn also die Fed erhöht, vergrößert sie die Zentralbankzinsdifferenz zu Japan. Falls Japan auch erhöht, hat sich die Schere zumindest nicht geschlossen. Es würde also latent weiter Geld aus Japan Richtung USA angesaugt werden, was den Yen wieder schwächt...

Das ganze Mehrfachdilemma ist heute auf Goldseiten vom EW Trader mit einem Video sehr schön beleuchtet worden.

Man darf gespannt sein, wie es ausgeht.

Ich tendiere immer mehr zu keinem Zinsschritt.

Obwohl er nötig wäre. Ich habe für die absurde US Aktienstärke keine andere Erklärung, als den bereits beschlossenen weiter laufenden Fed-put.

Wäre es anders , hätten die Big Boys längst Wind davon bekommen und die Kurse stünden viel Tiefer.

Die andere Variante wäre, dass wir so viele Dumme am Aktienmarkt haben, dass sie es sind, und nicht die Fed, die die Kurse oben halten...

Aber seit wann machen die kleinen die Kurse?

Zitat von hammwolln

10-jährige über 4,9%……autsch das hat gesessen Scotti.

Wie geil ist das denn.

Gold als Warnsystem kurz eingebremst, auf Kosten der eigenen Refinanzierung.

Scotti und Donaldus kehren zusammen.

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11,6 Basispunkte an einem Tag... Helm ab, Frau Mütze!

Da wird nun monatelang um einen 0,25% Zinsschritt der Fed herum diskutiert, geraunt, spekuliert und wie um ein goldenes Kalb herum getanzt...

Und der Bondmarkt liefert gleich mal intraday einen halben solchen Zinsschritt ab, ohne dass das irgend jemanden im Publikum juckt...

Gleichzeitig Öl 8$ rauf... Die US KI Bubble hält.

Wenn es noch irgend eines Beweises bedurfte, dass wir hier fast schon planwirtschaftliche und willkürliche Preissetzung am US Aktienmarkt haben, ist er heute geliefert worden.

Zitat von Rhöngold

Gas-Gerd nannte nichtstun die "Politik der ruhigen Hand' 😀.

Wer ne Standleitung nach Osten hat, kann sich nach dem Öffnen des Ventils diese Politik zumindest in diesem Bereich auch erlauben. Ruhig mit der Maustaste den Überweisungsknopf drücken.

Wer hingegen mit Flüssiggastankern rumstriffelt, kann nie ruhen.

Zitat von Edel Man

USA Karte eines debilen POTUS

Wie sich die Bilder doch gleichen:

1950 UdSSR/USA-Karte „zwei Welten“, das dunkelrote der UdSSR füllt den Raum, während die USA am Horizont kaum sichtbar sind. Sowjetisches Hammer- und Sichelemblem dominiert die amerikanische Flagge in der Ferne. Die Akkordeonfalten der Sowjetunion UdSSR…

Dieses Stockfoto: 1950 UdSSR/USA-Karte „zwei Welten“, das dunkelrote der UdSSR füllt den Raum, während die USA am Horizont kaum sichtbar sind. Sowjetisches…

www.alamy.de

Und auch hier nochmal mit Sonnenstrahlen...

Wappen der Weißrussischen SSR – Wikipedia

de.wikipedia.org

Zitat von lazybastard

Gas-Mangel: Merz-Regierung will jetzt wohl alte Kohlekraftwerke anwerfen

Berlin – Die Schornsteine stehen still – aber vielleicht nicht mehr lange. Wegen knapper Gasvorräte und explodierender Strompreise denkt die Bundesregierung laut WirtschaftsWoche darüber nach, alte Kohlekraftwerke wieder voll ans Netz zu bringen. Kraftwerke, die längst in die Reserve geschickt wurden, könnten schon bald wieder qualmen.

Laut einem Bericht der WirtschaftsWoche spielt das Wirtschaftsministerium dieses Szenario bereits seit dem Frühjahr in internen Papieren durch. Für den kommenden Winter hat die Bundesnetzagentur einen Reservebedarf von 7407 Megawatt festgestellt. Jetzt steht die Frage im Raum: Sollen die Kohlekraftwerke zurück in den regulären Betrieb?

Ganz wichtig bei diesem Ansinnen ist, sie zunächst zu sprengen.

Zitat von Smeagol1

Der springende Punkt ist, Eichelburg hat das bereits 2005 behauptet, noch bevor Hartgeld.com online ging, war ich damals schon auf einem seiner Stammtische im glaube ich 18. Wiener Bezirk.

Seitdem sind 21 Jahre vergangen, wenn nochmals 21 vergehen, brauche ich und viele andere auch, all das nicht mehr was fange ich mit 75 dann mit all dem Krempel an.

Mag sein dass viele solcher Szenarien eintreten, aber ich warte nicht darauf, ich bin sehr gut abgesichert und den Rest verlebe ich auf eine sehr gute Weise, ohne auf das alles zu warten.

Warten tu ich da schon drauf. In dem Sinne, dass ich der Immoblase nicht hinterher renne , sondern darauf warte, dass die Demografie ihr Werk tut.

Selbst wenn ich dann ein Opa bin, wird der Opa dann für Kinder oder Enkel strategisch irgend was in dem dann am Boden liegenden Sektor einsacken.

Ich hab dann zwar materiell nicht viel davon, aber die nächste Generation kann damit das Hamsterrad ein gutes Stück weit verlassen.

Irgend eine Generation muss halt anfangen bzw. zusehen, dass sie vom Zyklus nicht zerdrückt wird. Ansonsten bleiben Sklaven ewig Sklaven.

Zitat von Real Bill

Ganz so direkt läuft es natürlich nicht, erstmal wird täglich abgerechnet, dann wäre die Frage, wie bald (und ob im Krisenfall überhaupt) 'Überziehungen' der Geschäftsbanken geahndet und abgestellt werden.

Die Zentralbank ist 'lender of last resort', von ihr kommt sowohl das Bargeld als auch zusätzliche Giro-Liquidität.

Trotzdem wäre ein Aussetzen des Handels (bedeutender) Staatsanleihen ein Paukenschlag und mglw. der sprichwörtliche 'Tropfen' (eher Eimer ), der das Fass zum Überlaufen bzw. das Vertrauen zum Kippen bringt.

Sicher. Die Zentralbank kann notfalls einspringen.

Da sie das aber unbedingt vermeiden will, wird sie den Teufel tun, die Anleihen ihrerseits /seitens der Betreiber außer Kurs zu setzen.

Es wäre schlicht kontraproduktiv , wenn man das Betrugssystem weiter am laufen halten will.

Bislang gab es nur den Fall, dass der Pöbel die Anleihen nicht mehr kaufen wollte und dadurch der Handel quasi zum erliegen kam.

Die Reaktion darauf war Draghis berühmter Satz: ,,What ever it takes!" Und die ZB hielt den Markt liquide in dem sie selber als Käufer auftrat.

Die Außerkurssetzung von oben wäre nur dann logisch, wenn man den Abbruch wünscht und z.B. den oben beschriebenen Ausweg gehen will.

Der Ausweg, der derzeit wenn überhaupt gerade mal ein schmaler Trampelpfad ist und dann entsprechend breiter ausgewalzt werden müsste.

Zitat von popeinnot

Sei froh, denn wenn dem so wäre, kämen sie dir hernach mit Lastenausgleich und anderen Fürzen. Die Gewinne würden dann später u.U. durch die Hintertür faktisch rückwirkend wegbesteuert.

Solange in diesem Land - wonach es die nächsten 10...20 Jahre nicht aussieht - nicht wieder eine rechtssichere Demokratie einkehrt, sind Immos eine ernstzunehmender Gefahr für das eigene Vermögen.

Dieses Risiko könnte man eingehen wenn in etwa das Eichelburg-Szenario einträte, ergo man für ein paar Unzen, gekauft für weniger Tausend €, ein Haus samt Grundstück billig einsammeln könnte, aber auf solch einen Schnapper zu hoffen ist utopisch.

Eher wird es so laufen wie in der Ukraine, wo sich dicke Fonds billigst in Agrarimmos einkaufen, die nun nicht nur mit Sprengstoff verseucht sind, sondern komplett abgeschrieben werden müssen, weil der Russe sie okkupiert. Was für einen Giganten wie BlackRock, wenngleich hart aber noch verkraftbar ist, wäre für einen Privaten evtl. der finanzielle Genickschuss.

Das Eichelburgszenario für Immos ist angesichts der Demografie überhaupt nicht abwegig.

Was passiert mit den ganzen Rumpelbuden, wenn 20 Mio Leute altersbedingt das Zeitliche segnen und nur 10 Mio geboren werden?

Die überzähligen Häuser sind dann nur noch Kostenfaktoren, weil sie unterhalten und frostfrei gehalten werden müssen. Außerdem kosten sie Steuern. Ergo flattern sie preislich nahezu unlimitiert nach unten auf den Markt.

Sobald man sich in der BRD die Neubürger nicht mehr leisten kann, wird sich exakt diese Bewohnerlücke immer weiter auftun.

Das System hat sich allerdings seit kurzem einen Ausweg aus dem oben beschriebenen Anleihedilemma / Anleiheabhängigkeit geschaffen.

Gold ist nun bank- und bonitätstechnisch der Staatsanleihe gleichgestellt.

Vielleicht wird sich die angesprochene Kreativität der Betreiber auf einem ganz anderen Weg Bahn brechen, als alle denken.

Zitat von Smeagol1

Im Aktienmarkt wurde schon öfters der Handel ausgesetzt, die letzten male 2020 , bei Silber haben wir es erst im Jänner erlebt und warum sollte das nicht auch am Anleihenmarkt passieren, und wohin? Dann wird der EM Markt ausgesetzt wenn er zu stark steigt. Denke die Akteure am Ruder haben da sehr viele kreative Möglichkeiten um einen Crash hinaus zu zögern.

Viele dieser Möglichkeiten können wir uns vermutlich noch gar nicht vorstellen, um den Herztod zu verhindern.

Lange noch wird dieses System am Leben bleiben.

Der Punkt ist, dass ALLES im Finanzsystem auf Staatsanleihen aufbaut.

Sie sind quasi die Geldbasis bzw. der Löwenanteil der Geldbasis. Wird diese Basis unverfügbar, ist alles andere auch illiquide.

Bankguthaben beispielsweise, sind in der Regel nichts anderes als in Anleihen angelegte Kundengelder. Will der Kunde Geld abholen oder mit seinem Guthaben etwas kaufen, verkauft die Bank Anleihen in dieser Höhe, um diese Transaktion zu finanzieren.

Sobald Anleihen also nicht mehr handelbar sind, ist auch alles andere nicht mehr handelbar und das System friert ein.

Zitat von Smeagol1

Bin mir nicht sicher ob die Hauptakteure das fliehen so einfach hinnehmen, wird halt der Handel eine zeitlang ausgesetzt,.wurde ja schon öfters so praktiziert.

Handel von Staatsanleihen aussetzen?

Das wäre der plötzliche Herztod des Systems.

Gibt's da historische Beispiele?

Illiquidität im Handel , also die Flucht von unten, haben wir 2011 gesehen.

Aber ein von oben angeordneter Handelsunterbruch ist mir nicht bekannt.

Könntest du bitte meine Wissenslücke diesbezüglich etwas füllen?

Zitat von blinkabrava

Dann wird hald statt Autos Kriegsgerät gebaut. Hat ja schon einmal funktioniert.

https://www.ndr.de/nachrichten…er,vw-osnabrueck-102.html

Und die Schlagzeile ist bereits abgeändert. Israel findet man nur noch im Kleingedruckten. Was es allerdings darüber hinaus in sich hat.

Das Land Niedersachsen soll also ein Gemeinschaftsunternehmen mit einem israelischen Rüstungskonzern gründen ...

Ich nehme an, wenn's dann ans Bezahlen der Raketen geht, wird dem einzigen "Kunden" ein unlimitierter Kreditrahmen bei der BRD eingeräumt, für den der Bunzel bürgt. Vielleicht erfolgt eine Begleichung der Rechnung auch immer erst dann, wenn Wiedergutmachungstribute in Israel eingegangen sind.

Zitat von museo del oro

na na.....nicht ganz so hämisch

Die 1.Ausgabe der € 5 Polymer ,,Planet Erde,, lief wie geschmiert.

Pro Stück 5 Euro bezahlt und im Verkauf locker das 10fache kassiert.

Warte nur, wenn die 1 Milligramm Goldplastemark kommt...

Da geht das los. Der Michel wird sich drum kloppen.