Beiträge von Rabbi Feingold

Kein Steuervorteil

Es ist also ratsam, sich die Anteile physisch liefern zu lassen bzw. erst gar nicht diesem Instrument zu vertrauen. Man darf gespannt sein, wann Xetra-Gold die entsprechenden steuerlichen Hinweise auf ihrer Homepage ändert.

Ich möchte auf eine Äußerung von Buskamp aufmerksam machen, die dieser in seinem „Value Investor“
machte:

Es ist das Jahressteuer-Gesetz 2009 in Vorbereitung, demzufolge auch Gold (und auch Antiquitäten usw.) der neuen „Zugewinnsteuer“ unterworfen werden soll. Das heißt: Kann jemand nicht nachweisen, dass er Gold, Silber usw. vor dem 31.12.2008 erworben hat, so sind beim Verkauf ab 2009 25% plus Soli plus Kirchensteuer fällig.

Zufälligerweise wird es bis Ende 2008 keine physische Ware mehr zu kaufen geben.

Das ist doch praktisch, oder nicht?

Wäre doch auch witzig, wenn das Jahressteuer-Gesetz erst ganz kurz vor Jahresende beschlossen würde.

Hin und wieder, wenn ich mit der Business-Class unterwegs bin, lasse ich mir den „Spiegel“ geben. Es kostet mich ja nichts. Aber jedes Mal landet dieses Sudel-Blatt auf dem Boden, ohne dass ich auch nur einen einzigen guten Artikel gefunden hätte. Ich halte mir dann zu Gute, dass ich mit meiner Verhaltensweise immerhin einen Beitrag dazu geleistet habe, ein schlichtes Gemüt vor der Lektüre dieser Blödzeitung abgehalten zu haben und blicke aus dem Fenster. Gibt es da vielleicht eine interessante Wolke? Wie schön, dass ich so frei bin, mich nicht für eine offensichtlich falsche Meinung prostituieren zu müssen. Ja, ich habe es gut.

Lieber Herr BOPeters,

ich glaube, dass Ihre Phantasie vermutlich nicht ausreicht, sich das Ausmaß der heranrollenden Krise vorzustellen. Dass einige Flugzeuge nicht fliegen, ist wohl noch der harmloseste Aspekt. Stellen Sie sich doch einmal vor, General Moters und die Citibank oder JPMorgan gehen plötzlich pleite. Dann wird es innerhalb von Minuten einen weltweiten Run auf Gold geben. Sie wissen ja selbst, dass es viel mehr Ansprüche auf Gold als Gold gibt. China, USA ,UK und noch andere Staaten werden dann einen offenen Finanzkrieg um das Gold führen.

Und dazwischen ist Xetra-Gold, die vielleicht in einer Stunde Gold für 123 Milliarden Euro verkauft. Wie beurteilen Sie Ihre Chance, dass Ihre Gläubiger (schönes Wort!) die Ware physisch bekommen können?

Mit Sicherheit wird es "Bankfeiertage" geben. Wie reagieren Sie darauf?

Wie schützen Sie Ihre Altgläubiger vor der Verwässerung durch eine extreme, sprunghafte Nachfrage nach Ihren Schuldverschreibungen?

Schwierige Fragen, ich weiß.

Ebenso schwierig wie die Frage nach dem Rating.

Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende!

Zitat

Original von BOPeters

Lieber Rabbi,

habe wie auf Ihre erste Anregung hin noch ein weiteres Mal mit unseren institutionellen Vertriebsleuten gesprochen. Keiner von ihnen sah für dessen betreute Instis die Notwendigkeit eines Ratings als Voraussetzung dafür, dass Xetra-Gold einen Stresstest überstehen würde. (Da Xetra-Gold den Goldpreis in Euro pro Gramm repräsentiert, gelte der Stresstest für Gold, aber nicht der Emittentin.) Bei welcher Art von Institution arbeitet Ihr "jemand"?

Gruss

Björn Peters

PS
Die Milliarde Euro nehmen wir natürlich auch gerne. Wir haben sogar die operativen Prozesse installiert, um die dazugehörige Goldeinlagerun in vernünftiger Zeit über die Bühne zu bringen.

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Lieber BOPeters,

ich habe nicht gesagt, dass ein Rating eine Voraussetzung für ein Investment der Instis wäre, sondern ich habe gesagt, dass ein Investment in Xetra-Gold als nicht gerateter Inhaberschuldverschreibung mit 25% in den Stresstest beispielsweise eines LVUs eingehen würde. Da dieses Investment sehr wahrscheinlich nicht im Direktbestand gehalten würde, sondern eher in einen transparenten Spezialfonds einfließen wird, stellt diese Bewertung eine massive Begrenzung des potentiellen Engagements dar. Also nochmals: nicht Xetra-Gold soll gestresst werden, sondern das LVU gemäß BaFin-RS.

Dass Sie gerne einen Großauftrag entgegennehmen möchten, ist klar, aber der zweite Teil meiner Frage zielt auf das Verwässerungsargument im Fall einer Marktstörung ab, auf den Sie leider noch nicht geantwortet haben.

Gelöscht, da versehentlich doppelt.

Warum warten?
buy the rumors, sell the facts.

Ich habe inzwischen etwas weiter recherchiert. Auf der deutschsprachigen Seite des IMF ist übrigens keine Bilanz des IMF enthalten - die gibt es nur gut versteckt in der englischen Fassung.

Der IMF hält 3.200 Tonnen Gold. Für einen Goldverkauf sind 85 % der Stimmen des IMF erforderlich.

Ihr dürft mal raten, WO der IMF das Gold lagert.

Aus der Bilanz:

Gold holdings
The IMF acquired the majority of its gold holdings from quota subscriptions
and financial transactions prior to the date of the Second Amendment
of the Articles of Agreement (April 1, 1978). The IMF also acquired
gold through the settlement of obligations by members in 1992 and 1999
(see Note 10). The gold holdings are an important element in strengthening
the IMF’s overall financial position and serve as supplementary
resources available to support the IMF’s liquidity position. The IMF may
also mobilize its gold holdings to assist in the financing of concessional
balance of payments assistance to low-income member countries.
The Articles of Agreement limit the use of gold in the IMF’s operations
and transactions. Any use provided for in the Articles requires a decision
adopted by an 85 percent majority of the total voting power. Under the
Articles, the IMF may sell gold outright on the basis of prevailing market
prices but cannot engage in any other gold transactions, such as loans,
leases, swaps, or the use of gold as collateral. In addition, the IMF does
not have the authority to buy gold, but it may accept payments from a
member in gold instead of SDRs or currencies in any operation or transaction
under the IMF’s Articles at prevailing market prices.
In accordance with the provisions of the Articles, whenever the IMF sells
gold held on the date of the Second Amendment of the IMF’s Articles
of Agreement (April 1, 1978), the portion of the proceeds equal to the
historical cost must be placed in the GRA. Any portion of the proceeds in
excess of the historical cost will be held in the SDA or transferred to the
Investment Account. The IMF may also sell gold held on the date of the
Second Amendment to those members that were members on August 31,
1975, in proportion to their quotas on that date, in exchange for their own
currencies at the historical cost.
The IMF values its gold holdings at historical cost using the specific identification
method.

Note 10:

10. Gold holdings
At April 30, 2007, and 2006, the IMF held 3,217,341 kilograms of gold,
equal to 103,439,916 fine ounces of gold, at designated depositories. Gold
holdings were valued at a historical cost of SDR 5,852 million as of April
30, 2007, and 2006.
________C_o_s_t________
Ounces Per ounce Total
(In millions
(In millions) (In SDRs) of SDRs)
Gold acquired from quota subscriptions 90.474 3 5 3 ,167
Gold acquired from Cambodia in 1992 . 021 241 5
Gold acquired through off-market
transactions in 1999 1 ___2_._9_4_4 207 ___2_,_6_8_0
Total 1 ____0__3.____4__3__9 ______5__,__8__5__2
As of April 30, 2007, the market value of the IMF’s holdings of gold was
SDR 45.9 billion (SDR 45.3 billion at April 30, 2006).

Der IMF schreibt über Gold:

A Factsheet - February 2008
Gold in the IMF
Gold played a central role in the international monetary system until the collapse of the BrettonWoods system of fixed exchange rates in 1973. Since then, the role of gold has been gradually reduced. However, it is still an important asset in the reserve holdings of a number of countries, and the IMF remains one of the largest official holders of gold in the world.
The IMF's gold holdings
The IMF holds 103.4 million ounces (3,217 metric tons) of gold at designated depositories. The IMF's total gold holdings are valued on its balance sheet at SDR 5.9 billion (about $9.2 billion) on the basis of historical cost. As of February 20, 2008, the IMF's holdings amounted to $95.2 billion (at then current market prices). A portion of these holdings were acquired since the Second Amendment of the IMF's Articles of Agreement in April 1978, amounting to 12.97 million ounces (403.3 metric tons), with a market value of $11.9 billion as of February 20, 2008. As noted below, this part of the Fund’s gold holdings is not subject to restitution to members.
The IMF acquired the majority of its gold holdings prior to the Second Amendment through four main types of transactions. First, it was then prescribed that 25 percent of initial quota subscriptions and subsequent quota increases were to be paid in gold. This represented the largest source of the IMF's gold. Second, all payments of charges (i.e., interest on members' use of IMF credit) were normally made in gold. Third, a member wishing to purchase the currency of another member could acquire it by selling gold to the IMF. The major use of this provision was sales of gold to the IMF by South Africa in 1970–71. And finally, members could use gold to repay the IMF for credit previously extended.
The IMF's policy on gold today
The Second Amendment to the Articles of Agreement in April 1978 eliminated the use of gold as the common denominator of the post-World War II exchange rate system and as the basis of the value of the Special Drawing Right (SDR). It also abolished the official price of gold and brought to an end the obligatory use of gold in transactions between the IMF and its members. It furthermore required that the IMF, when dealing in gold, avoid managing its price or establishing a fixed price.
The Articles of Agreement now limit the use of gold in the IMF's operations and transactions. The IMF may sell gold outright on the basis of prevailing market prices, and may accept gold in the discharge of a member's obligations at an agreed price, based on market prices at the time of acceptance. These transactions in gold require an 85 percent majority of total voting power. The IMF does not have the authority to engage in any other gold transactions—such as loans, leases, swaps, or use of gold as collateral—nor does it have the authority to buy gold.
The Articles also provide for the restitution of the gold the Fund held on the date of the Second Amendment to members of the Fund as of August 31, 1975. Restitution would involve the sale of gold to this group of members at the former official price of SDR 35 per ounce, with such sales made to those members who agree to buy it in proportion to their quotas on the date of the Second Amendment. A decision to restitute gold requires support from an 85 percent majority of the total voting power. The Articles do not provide for the restitution of gold the Fund has acquired after the date of the Second Amendment.
The IMF's policy on gold is governed by the following principles:
• As an undervalued asset held by the IMF, gold provides fundamental strength to its balance sheet. Any mobilization of IMF gold should avoid weakening its overall financial position.
• The IMF should continue to hold a relatively large amount of gold among its assets, not only for prudential reasons, but also to meet unforeseen contingencies.
• The IMF has a systemic responsibility to avoid causing disruptions to the functioning of the gold market.
• Profits from any gold sales should be used whenever feasible to create an investment fund, of which only the income should be used.
How and when the IMF used gold
Outflows of gold from the IMF's holdings occurred under the original Articles of Agreement through sales of gold for currency, and via payments of remuneration and interest. Since the Second Amendment of the Articles of Agreement, outflows of gold can only occur through outright sales. Key gold transactions included:
• Sales for replenishment (1957–70). The IMF sold gold on several occasions during this period to replenish its holdings of currencies.
• South African gold (1970–71). The IMF sold gold to members in amounts roughly corresponding to those purchased in these years from South Africa.
• Investment in U.S. government securities (1956–72). In order to generate income to offset operational deficits, some IMF gold was sold to the United States and the proceeds invested in U.S. government securities. Subsequently, a significant buildup of IMF reserves prompted the IMF to reacquire this gold from the U.S. government.
• Auctions and " restitution" sales (1976–80). The IMF sold approximately one third (50 million ounces) of its then-existing gold holdings following an agreement by its members to reduce the role of gold in the international monetary system. Half of this amount was sold in restitution to members at the then-official price of SDR 35 per ounce; the other half was auctioned to the market to finance the Trust Fund, which supported concessional lending by the IMF to low-income countries.
• Off-market transactions in gold (1999–2000).In December 1999, the Executive Board authorized off-market transactions in gold of up to 14 million ounces to help finance IMF participation in the Heavily Indebted Poor Countries (HIPC) Initiative. Between December 1999 and April 2000, separate but closely linked transactions involving a total of 12.9 million ounces of gold were carried out between the IMF and two members (Brazil and Mexico) that had financial obligations falling due to the IMF. In the first step, the IMF sold gold to the member at the prevailing market price and the profits were placed in a special account invested for the benefit of the HIPC Initiative. In the second step, the IMF immediately accepted back, at the same market price, the same amount of gold from the member in settlement of that member's financial obligations. The net effect of these transactions was to leave the balance of the IMF's holdings of physical gold unchanged.

Das versteht ihr falsch!

Nicht die USA wollen Gold verkaufen, sondern der IMF soll Gold verkaufen. Der IMF ist eine Hilfsorganisation der USA, um fremde Länder zu disziplinieren.

Also: Die USA sind dafür, dass der IMF, in den alle Länder der Erde außer Argentinien einzahlen, einen Teil seines Goldes verkauft.

Die USA könnten diese Gold aber billig kaufen.

Versteht ihr jetzt?

Hier eine Selbstdarstellung zu IMF und Quoten: IMF Quoten

Die Grafik aus safeheaven kenne ich auch. Allerdings ... wo ist der kausale Nexus?
"Wenn die Zinsstrukturkurve steiler wird, verteuert sich 6 Monate später der HUI-Index gegenüber dem Kasse-POG." Das soll wohl die implizite Aussage sein.

Leider ist nicht klar, warum das so sein soll.

Möglicherweise steigt der relative HUI-Index auch mit der Zahl der bebrüteten Storchennester in Polen

Oder hat hier jemand eine Erklärung?

1.400 kg á ca. 20.000 € macht 28 Mio.€.

Das ist selbst für einen mittelgroßen Versicherer eher eine halbe Peanut als eine ganze.

50 Tonnen oder eine Milliarde €, das ist die Größenordnung, an die BOPeters denken sollte. Selbst das wäre international noch immer eine Peanut.

@ BOPeters,

ich möchte in aller Bescheidenheit auf meine oben gemachte Anmerkung erinnern, dass ein Rating von Xetra-Gold (bzw. DB Commodities) fehlt. Dies bedeutet für den institutionellen Investor, dass Xetra-Gold mit 25% im Stress-Test erfasst wird. Trotz einiger Kritikpunkte an dem Produkt stimmen wir doch wohl darin überein, dass Xetra-Gold sicherer als eine Bundesanleihe ist. Ein Rating von einer deutschen Rating-Agentur wäre zu begrüßen.

Ich wüsste jemanden, der einen zweistelligen Millionenbetrag in Ihr Produkt investieren könnte, wenn diese Voraussetzung erfüllt wäre.

Leider entpuppt sich die PR-Maßnahme von Xetra-Gold als Rohrkrepierer. Hätte man mit der Besichtigung noch einen Tag gewartet, wäre vielleicht schon die doppelte Menge Gold im Tresor gewesen.

Vielleicht.

Angenommen, es käme zu einer Pleite der Monoliner und den Institutionellen würde klar, dass die Weltwirtschaftskrise endgültig ausgebrochen ist. Sie kauften Xetra-Gold in sehr großem Stil. Dann führte die zu späte Anlieferung durch Umicore - einem ausländischen Händler - zu einer enormen Verwässerung der früheren Xetra-Gold-Ansprüche. Denn alle Ansprüche auf das Gold sind zur Zeit gleichberechtigt. Würde London z. B. kein Gold mehr liefern (aufgrund einer Marktstörung), wären alle Xetra-Gold-Ansprüche auch nur einen Bruchteil wert.

Pauli hat mit seiner Forderung recht: Die Anlieferung der Ware muss schneller und in kleineren Mengen erfolgen. Ich füge hinzu: Bei der Bedienung der Ansprüche auf das physisch vorhandene Gold müssen die alten Ansprüche Vorrang haben!

Der Emissionsprospekt muss überarbeitet werden.

Es gibt Neuigkeiten aus der Loge.

Die FAZ schreibt heute ganzseitig(S. 23(sic!): "Die Goldhausse steht auf wackeligem Fundament" (Gold ist wertloser Plunder zahnloser Inder); rechts daneben: "Der falsche Mythos des Silbers" (Silber ist sogar noch plunderiger als Gold - wenn das möglich wäre) und darunter: "Die globale Sparschwemme drückt den Realzins", mit einer Grafik, derzufolge die Welt-Geldmenge um mindestens 11% p. a. (mit steigender Tendenz) steigt.

Also: Je mehr Geld es gibt, um so vertrauenswürdiger ist es.

Sollte doch eigentlich jedem klar sein.

Wenn jemand Rubini heißt, dann muss man ihm einfach glauben.

Zitat

In einer Deflation verliert Gold deutlich an Wert.

Das ist natürlich Blödsinn. Gold gewinnt an relativer Kaufkraft sowohl bei Inflation als auch bei Deflation.

Was hier in diesem Kindergarten nicht verstanden wird, ist: Wenn in einer Deflation die Güterpreise (Brot, Häuser, Löhne) um 30% sinken und der Goldpreis um 3% fallen sollte, dann steigt die Kaufkraft des Goldes um 27%. In Wirklichkeit steigt der Goldpreis in der Deflation aber sogar absolut, weil es keine Bank mehr gibt, der man seine Ersparnisse anvertrauen darf.

Mich interessiert überhaupt nicht, ob der Goldpreis bei bei 900 oder 9000 oder 680000 USD ist. Mich interessiert, ob ich für ein Kilogramm Gold einen Maserati, eine 30 Meter-Segelyacht oder eine Privat-A380 bekomme.

Zitat

Original von elefant_111
Dabei hatte ich Qualität geachtet...

Du meinst: Die Aktien sind auf handgeschöpftem Büttenpapier gedruckt?

Zitat

Original von Eldorado
@ Walker und Mesodor

Leicht moeglich...jedenfalls muessen die das Gold von Eldorado erstmal finden.

Ich denke, man wird anders vorgehen: Der geliebte Bruder wird Eldorado suchen und finden. Dann zeigt er ihm Wien.

Um an die weniger resistenten Horte zu kommen, kann man einfach eine Wirtschaftskrise auslösen und bestimmte Gesetze erlassen. Vorbild: die USA unter Roosevelt

Zitat

(Aus Wikipedia): Wegen der Funktion von Gold als Währungsreserve (Goldreserve) war der Goldbesitz in den USA zeitweise verboten. Von 1933 bis 1973 war Goldbesitz nur in Form von Schmuck und Münzsammlungen erlaubt. Präsident Franklin D. Roosevelt ließ Gold über die Executive Order 6102 konfiszieren, und Präsident Richard Nixon unterband, dass nicht-US-amerikanische Nationalbanken US-Dollars zu einem fixen Preis gegen Gold wechseln konnten.

Oder man gründet einen Wohlfahrtsausschuss.

Es ist schon über 10 Jahre her, dass ein Insider mit dem Nick "Another" auf die zu erwartende Volatitlität des POG in der Größenordnung von 50 USD täglich (!) hingewiesen hat, die seiner Meinung nach kurz vor dem Kollaps eintreten werden. Dem sind wir ein gutes Stück näher gekommen, seit dem die Monoliner abgewertet wurden. Anleihen im Nominalwert von 50 000 Milliarden USD stehen nun im Feuer.

Hier der Link (englisch), nicht leicht zu verstehen, da er auch vieles nur andeuten (darf): Thoughts of Another. Seine Gedanken finden eine Fortsetzung in den "thoughts of a friend of another". Er war seiner Zeit sehr weit voraus und ich möchte mich bei ihm bedanken (wenn es ginge).

Tagesschwankungen von 30 USD - wie gestern geschehen - gehen schon in diese Richtung und sollten uns deshalb nicht erschrecken, sondern bestätigen. Das Papiergeldsystem muss mit allen Mitteln bis zum Ende kämpfen.

Erschrecken darf uns dagegen, dass plötzlich Internet-Unterseekabel gekappt werden, so dass gewisse Staaten blind werden, die noch keine eigenen Satelliten im Weltraum haben.

So wie die Weltwirtschaftskrise vor 80 Jahren der Vorläufer des 2. Weltkrieges war, so kann die heutige Finanzkrise (die ja viel größer ist als die damalige) ohne weiteres den 3. auslösen (falls er nicht schon verdeckt im Gange ist, wie einige meinen).

Zitat

Die Bank/der Broker kann nur DAS SHORTEN, was ihre Kunden im Depot haben !

OK. Dann bin ich eine Bank und verleihe das Depot von Eldo. Probleme bekomme ich höchstens dann, wenn Eldo netto verkaufen will ....

also nie!

Aha, ihr wollt Euren Banken also das Verleihen Eurer Aktien verbieten. Sehr witzig! Warum sollten die sich daran halten, wenn sie dadurch einen Vorteil haben?

Am besten sagt Ihr den Banken gleich, dass sie Euch bitte nicht anlügen sollen und blinzelt mit Euren Äuglein...

Im Übrigen ist es gut, dass die EM-Aktien den Anstieg des POGs nicht mitmachen, denn nur das kann Euch Papiergläubige davon abhalten, diesen Mist zu halten. Dieser Effekt war schon lange zu erwarten.